Кто что думает о идеи возникновения сверхчеловека в современном обществе.

Насколько это вероятно по вашему мнению? Чем он будет отличаться от современного человека?

Как он может возникнуть? и т.д.

Желательно придерживаться трактовки сверхчеловека по Ницше.

Отредактировано Ноября 3, 200817 г от Джедайта (см. историю изменений)

G.K.

Это из той же оперы, что и "в свободном обществе у каждого гражданина будет по два раба". Даже если пипл на такой пиар и поведётся, то это ни к чему не приведёт. Сверхчеловек должен и дела сверхчеловеческие творить. Уж на что Сталин величина, а взял да и помер. Нет, сверхчеловеческое это исключительно из области разума, ну или мракобесия, в крайнем случае.

Полиburn, просто дело в том, что сначала надо определиться с определениями. Сверхчеловек - это кто? Если дословно перевести на английский - получится супермэн. Если речь идёт о неуязвимом бессмертном супергерое, владеющем телепатией, телекинезом, и т.д., то появится такой человек разве что после ядерной войны, когда людей облучит по полной программе. БОльшая часть отбросит коньки, оставшаяся мутирует во что-то более живучее.

 

Если речь о реализации возможностей мозга на 100%, так это и не будет называться сверхчеловеком. Если исходить из посылки, что мозг работает на 5%, так это выходит, что это не он сверхчеловек, а обычные люди не используют своих возможностей.

 

А если речь о духовном понятии "сверхчеловека", то им может стать каждый. Но, скорее всего, становиться не будет - не позволит лень, гордыня, ЧСВ и ряд других человеческих пороков.

 

Отсюда вывод: на данном этапе сверхчеловеком является тот, кого им считают все остальные. См. выше.

Да не работает мозг на 5%... он весь целиком работает, вопрос только в рациональности использования.

 

Если говорить о сверхчеловеке по Ницше, то там речь идёт о другом способе мышления, а не о каких то биологических различиях.

Если же говорить о сверхчеловеке, как о наследниках человеческой расы - то я уже говорил, естественным путём такого не случиться с весьма высокой вероятностью. Будет некий микс между изменением генотипа с различными технологическими примочками, либо что то одно из этого, например если гинетические изменения запретят нафиг либо они окажутся чересчур сложны, ну или наоборот - если будет прорыв в этой области и в технических улучшениях просто отпадет надобность.

Будет весело, прикиньте в роддоме сидит счастливая семья и составляет себе ребёнка типа как в генераторе персонажей (: параметры там.. особенности. Поднять силу на 1 - 200$, перк на знание языков - 500$ ))

А технологические примочки - это вообще не сверхчеловек. Это именно что человек с примочками. Сверхчеловек, это когда всё "сверх"ное ему имманентно, а не вшито-вмонтировано извне.

А технологические примочки - это вообще не сверхчеловек. Это именно что человек с примочками. Сверхчеловек, это когда всё "сверх"ное ему имманентно, а не вшито-вмонтировано извне.

Не вижу особых различий между прямым адаптивным интерфейсом компьютер-мозг или генной инженерией по улучшению мозговой деятельности. Эффект будет весьма схож, а раз так, какая разница? Если это будет к примеру нано-компьютер способный само-улучшаться с появлением новых технологий и имплантируемый человеку при рождении, то собственно это одно и то же.

Davinel, крупное яблоко, которое сто раз прививали и опрыскивали, и просто крупный сорт яблок - это одно и то же?:excl:

G.K., крупное яблоко - это крупное яблоко. Это - не мелкое яблоко. Если нас интересует возможность получить крупное яблоко, то разница между особо выращенным и генетически модифицированным - только в цене, но ни в чем другом.

Я немножко не в теме, разве у Ницше было чёткое определение сверхчеловека?оО

Soulis, чёткого, чтоб прям как в учебнике? Сверхчеловек - это...? Такого не было. Но идея ведь была, так? И на ней всё основано, точнее, на том, как эту идею воспринимают. Тем более, я не уверенна, что можно дать чёткое определние сверхчеловеку как таковому. Сами посудите и попробуйте это сформулировать. Получится? Вряд ли)

Лем уже всё сформулировал ещё в 1973 году, см. выше. Самый что ни на есть сверхчеловек, сверхчеловечнее и быть не может :lol:

Soulis, чёткого, чтоб прям как в учебнике? Сверхчеловек - это...? Такого не было. Но идея ведь была, так? И на ней всё основано, точнее, на том, как эту идею воспринимают. Тем более, я не уверенна, что можно дать чёткое определние сверхчеловеку как таковому. Сами посудите и попробуйте это сформулировать. Получится? Вряд ли)

Ммм, а я и не претендую, так же как не претендую на то, чтобы стать программистом, крутым спортсменом и т.д., я про то, от чего отталкиваться, ведь в заглавном посту темы написано, что надо отталкиваться от определения сверхчеловека по Ницше)

G.K., крупное яблоко - это крупное яблоко. Это - не мелкое яблоко. Если нас интересует возможность получить крупное яблоко, то разница между особо выращенным и генетически модифицированным - только в цене, но ни в чем другом.

3d6, разница есть, и большая:

 

1) Крупное яблоко, как сорт, не содержит кучи всевозможных химикатов с непредсказуемым воздействием на организм, которыми нашпиговано "особо выращенное".

 

2) Крупное яблоко, как сорт, размножаясь, породит точно такие же крупные яблоки, в отличие от "особо выращенного".

 

Аналогия понятна?

 

Если человека напихать имплантантами, то во-первых, эти имплантанты, как бы они ни были намертво сращены с организмом, всегда будут для него чужеродным телом. И "слияние" в данном случае может принести только вред - в случае отказа девайса, человек не сможет без него нормально жить (а то и жить вообще). И в любом случае дети этого человека будут такими же обычными людьми, которым надо точно так же вживлять в организм железяки с силиконом.

 

В этом принципиальная разница с гипотетическим "сверхчеловеком".

 

А если рассуждать, что "разницы нет", то получается, что современный человек, оснащённый современным оружием, современными компьютерами и современными средствами медицины, уже сам по себе является "сверхчеловеком" по отношению к человеку, скажем, 18 века. Ведь неважно, каким способом получены "сверхвозможности"?

Отредактировано Ноября 11, 200817 г от G.K. (см. историю изменений)

Если человека напихать имплантантами, то во-первых, эти имплантанты, как бы они ни были намертво сращены с организмом, всегда будут для него чужеродным телом. И "слияние" в данном случае может принести только вред - в случае отказа девайса, человек не сможет без него нормально жить (а то и жить вообще). И в любом случае дети этого человека будут такими же обычными людьми, которым надо точно так же вживлять в организм железяки с силиконом.

Это всё сферические кони в вакууме. Пока технологии соответствующие не развиты - говорить не о чем.

Может быть, полное слияние возможно. Может быть, они будут безотказны.

Сверхчеловек - человек, обладающий способностями, превосходящими способности других людей. Вот и всё, собственно. Действительно, вопросы типа возможности наследование - это уже к сути явления отношения не имеет. Плюс опять же: что это будут за технологии? Возможно, имплантант сможет подселить свой зародыш в ребёнка, почему нет?

А если рассуждать, что "разницы нет", то получается, что современный человек, оснащённый современным оружием, современными компьютерами и современными средствами медицины, уже сам по себе является "сверхчеловеком" по отношению к человеку, скажем, 18 века. Ведь неважно, каким способом получены "сверхвозможности"?

Ага.

Мне кажется вы тут вообще не в ту сторону копаете. Если брать идею сверхчеловека по Ницше(и я с ней согласен) то это отнюдь "не человек думающий быстрее" или "человек с вай-фай приёмником в голове". Это человек думающий по-другому, с абсолютно другой системой ценностей, умеющий наслаждаться жизнью и собой по полной, а также умеющий использовать жизнь и себя по полной. Никакими имплантантами\генетическими изменениями такого результата не добьёшься. Добиться этого можно только изменением идеологии, принципа мышления, по сути создать сверхчеловека в нашем обществе абсолютно не реально ибо для его создания нужно изменить фундаментальные основы мышления прививаемые нам с детства.

 

Короче...вот когда появится какой-нибудь гений который сможет запудрить мозги абсолютному большенству рассказами о лучшей жизни сверхлюдей(ну вот как Ленин про комунизм), захватить абсолютную полноту власти, с помощью этой власти полностью уничтожить современную структуру общества и создать новую структуру построенную на новых принципах. Вот тогда, тогда может быть и удастся вырастить сверхчеловека. Только я сомневаюсь, что это случится в обозримом будущем.

Davinel, крупное яблоко, которое сто раз прививали и опрыскивали, и просто крупный сорт яблок - это одно и то же? <_<

Если они еще и по вкусовым качествам сопоставимы то для потребителя - да, одно и то же.

А если рассуждать, что "разницы нет", то получается, что современный человек, оснащённый современным оружием, современными компьютерами и современными средствами медицины, уже сам по себе является "сверхчеловеком" по отношению к человеку, скажем, 18 века. Ведь неважно, каким способом получены "сверхвозможности"?

Ну, еще не тот уровень. Но в целом да, тенденция именно такая, современный человек с доступом к интернету, мобильными телефонами, компьютерами и медициной по сравнению со средневековым крестьянином выглядит весьма сверх. Только вот думает он пока что примерно так же.

3d6, разница есть, и большая:

1) Крупное яблоко, как сорт, не содержит кучи всевозможных химикатов с непредсказуемым воздействием на организм, которыми нашпиговано "особо выращенное".

Почему же "нашпиговано"? Разные есть способы особого роста, и разные генетические отклонения приводят к крупному размеру. В данном случае я говорю об идентичных по полезности, вкусовым качествам, и размеру яблоках, одно выращено путем генной инженерии, другое - путем хорошего ухода за почвой, деревом, режимом полива, освещения, тепла, и т.д.

 

2) Крупное яблоко, как сорт, размножаясь, породит точно такие же крупные яблоки, в отличие от "особо выращенного".

А какая разница, если мы его все равно будем есть, а не в землю сажать?

 

Если некоторые модификации изменят мышление человека настолько, что будет возможно применить к нему термин "сверхчеловек" - то полученное существо будет сверхчеловеком, вне зависимости от того, каково будет его биологическое потомство. Тем более, что биологическое тело так или иначе выпадет из процесса эволюции со временем - я почти абсолютно уверен, что на каком-то этапе окажется слишком обидно терять годы на то, что в электронной форме займет секунды, и человечество сделает выбор (ну, точнее некоторая часть человечества, которая и станет в результате наиболее разумной формой жизни).

Почему же "нашпиговано"? Разные есть способы особого роста, и разные генетические отклонения приводят к крупному размеру. В данном случае я говорю об идентичных по полезности, вкусовым качествам, и размеру яблоках, одно выращено путем генной инженерии, другое - путем хорошего ухода за почвой, деревом, режимом полива, освещения, тепла, и т.д.

Да не обязательно генной инженерии. Просто селекцию ещё никто не отменял:lol:

 

Хороший уход за почвой, освещение, полив, тепло, это параметры, которые должны быть по умолчанию. В данном случае мы имеем не "сверхкрупное" яблоко, а такое яблоко, какое оно должно быть в принципе. Другое дело, что если не поливать и на асфальте сажать - оно получится недоразвитое, а таких на базарах сейчас много и мы их считаем нормальными.

 

Приводить пример с поливом и теплом - это всё равно, что говорить "сверхчеловек - это тот, которого хорошо воспитали, хорошо выучили и следили с детства за его здоровьем".

 

Мы в данном случае говорим об искусственном вмешательстве и модификациях. Модификации биологического организма (любые) ведут к непредсказуемым последствиям, и яблоко в итоге будет "химическим", а человек не "сверхчеловеком", а продуктом симбиоза человека и машины.

 

 

Тем более, что биологическое тело так или иначе выпадет из процесса эволюции со временем - я почти абсолютно уверен, что на каком-то этапе окажется слишком обидно терять годы на то, что в электронной форме займет секунды, и человечество сделает выбор (ну, точнее некоторая часть человечества, которая и станет в результате наиболее разумной формой жизни).

Ты имеешь в виду, что всех нас в конечном итоге поимеет матрица? :D

а человек не "сверхчеловеком", а продуктом симбиоза человека и машины.

То есть, если мы хорошо пораскинули мозгами, и придумали как поменять ДНК так, чтобы добавить все возможности, которые дают имплантанты - то мы сделали сверхчеловека. А если дали те же возможности без изменения ДНК - то это просто человек с апгрейдами? Я почему-то думал, что основная функция мыслящего существа - не передача ДНК (это очень многие существа здорово умеют), а обработка информации. И по такой классификации разницы нет, как мы добились такой обработки.

 

Ты имеешь в виду, что всех нас в конечном итоге поимеет матрица? :lol:

Я имею в виду, что некоторые из нас (надеюсь, даже некоторые из читающих этот пост) выберут возможность более быстрого и перспективного развития. На "матрицу" из фильма это будет похоже слабо, хотя общие черты конечно будут...

3d6, опять же, каково определение "сверхчеловека"? Если это только определённые возможности, неважно каким путём полученные, то можно сказать, что солдат современной армии будет "универсальным киборгом" рядом с солдатом эпохи альбигойских войн.

А мультимиллионер, который может одним подписыванием чека совершить то, что не под силу другим, оказывается сверхчеловеком на их фоне.

 

 

Лично на мой взгляд (никому этого не навязываю), сверхчеловек - это тот, чьи, так сказать, "перки" ему имманентны, являются его собственными свойствами. И дело тут даже не столько в передаче ДНК (в концов, таланты и способности и у обычных людей далеко не всегда по наследству передаются), а именно в градации "естественно-искусственно".

Сверхчеловек - это тот, чьи супервозможности естественны. В прочем случае это будет просто модифицированный человек.

 

Я имею в виду, что некоторые из нас (надеюсь, даже некоторые из читающих этот пост) выберут возможность более быстрого и перспективного развития.

Я думаю, что этот путь более уместен не для изменения человечества, а для помощи людям с ограниченными возможностями. Если у человека собственное тело функционирует на тройку с минусом, очень даже уместно приварить к его нервной системе средства передвижения и манипуляторы, либо усовершенствовать мозги умственно неполноценному.

А здоровому человеку стоит сто раз подумать, поскольку сращивание человека с машиной в любом случае чревато побочными эффектами.

Если говорить о подключении посторонних устройств к моторно-двигательной системе, отказ какого-либо из них приведёт к серьёзным неприятностям. А машина - любая - в любом случае менее надёжный аппарат, чем биологический организм.

А по поводу ИИ и усовершенствования самого мозга, то в случае, если машинный интеллект и человеческий будут взаимопроникающими, может возникнуть, пардон, "конфликт драйверов", и машина может просто поглотить человека.

Мне так кажется.

И дело тут даже не столько в передаче ДНК (в концов, таланты и способности и у обычных людей далеко не всегда по наследству передаются)

Генеалогические методы и статистика показывают, что одарённые дети в подавляющем большинстве случаев рождаются у одарённых родителей. Если у быдла родился гений -- вот это исключение. В прочем, талант ещё развить надо, но генетическая предрасположенность к нему существует точно... Это доказано. Я при этом ещё считаю, что предрасположенность к определённому труду также кодируется -- отсюда возникают династии.

 

А по поводу ИИ и усовершенствования самого мозга, то в случае, если машинный интеллект и человеческий будут взаимопроникающими, может возникнуть, пардон, "конфликт драйверов", и машина может просто поглотить человека.

Мне так кажется.

Для начала надо разобраться с собственным мозгом вообще. Он у всех функционирует на 10% своих ресурсов и по последним данным(от которых крыша едет у физиологов), не отвечает за психо-эмоциональное состояние, долговременную память, а является лишь координирующим центром управления организмом. Связующим звеном между органами и надмозговыми структурами... какими -- господа учёные не говорят))) ибо не знают. Фактически, сейчас мы вертимся около научного признания существования души.

А по поводу ИИ и усовершенствования самого мозга, то в случае, если машинный интеллект и человеческий будут взаимопроникающими, может возникнуть, пардон, "конфликт драйверов", и машина может просто поглотить человека.

Да нафиг "человека" :rolleyes:

 

Для начала надо разобраться с собственным мозгом вообще. Он у всех функционирует на 10% своих ресурсов и по последним данным(от которых крыша едет у физиологов), не отвечает за психо-эмоциональное состояние, долговременную память, а является лишь координирующим центром управления организмом. Связующим звеном между органами и надмозговыми структурами... какими -- господа учёные не говорят))) ибо не знают. Фактически, сейчас мы вертимся около научного признания существования души.

Так "не знают" или "научное признание"? Что-то как-то сильно противоречит это признание души со всем имеющимся знанием.

Отредактировано Ноября 12, 200817 г от AntiMat (см. историю изменений)

Генеалогические методы и статистика показывают, что одарённые дети в подавляющем большинстве случаев рождаются у одарённых родителей

Можно ссылки на исследования? Поскольку я вроде слышал о противоположном результате - существенной корреляции не наблюдается.

 

Для начала надо разобраться с собственным мозгом вообще. Он у всех функционирует на 10% своих ресурсов и по последним данным(от которых крыша едет у физиологов), не отвечает за психо-эмоциональное состояние, долговременную память, а является лишь координирующим центром управления организмом

А вот это уже точно бред, с чего вы это взяли - по каким таким "последним данным"? И - где же находится долговременная память тогда? Неужели в э... непосредственной близости от низа спины? :P

 

Связующим звеном между органами и надмозговыми структурами... какими -- господа учёные не говорят))) ибо не знают. Фактически, сейчас мы вертимся около научного признания существования души.

"мы" - это кто, простите? Я не верчусь точно. И - какие "ученые" говорят про надмозговые структуры? Те, которые начинают статьи со слов "применим к душе уравнение Шредингера"? :rolleyes: (честное слово, у нас в отделе специально хранятся несколько журналов с такого рода статьями, настолько феерический бред редко где встретишь :)).

Так "не знают" или "научное признание"? Что-то как-то сильно противоречит это признание души со всем имеющимся знанием.

Сейчас -- не знают))) Вообще. Всё что сложнее проведения нервных импульсов -- полная каша и разброд. Просто других вариантов как бы нет...

Может чего ещё и откопают, но сомневаюсь... мозг всё же оператор, имхо. И механику к нему можно присоединить только подконтрольно на более низком уровне. Автопротезы Алхимика -- это реальная перспектива... при должных исследованиях конечно. А ИИ -- бред. Вернее, опасная игрушка... создают интеллект на двоичной логике, не зная, как работает собственная -- хрен знает, что получиться(надеюсь, ничего)...

А по поводу ИИ и усовершенствования самого мозга, то в случае, если машинный интеллект и человеческий будут взаимопроникающими, может возникнуть, пардон, "конфликт драйверов", и машина может просто поглотить человека.

И что плохого в том, что искусственный мозг станет настолько совершенным, что человеку останется только влиться в него, поскольку равноправным партнером он уже быть не может? Неужели более разумное существо, обладающее всей информацией, которой обладает менее разумное (человек), и еще некоторой дополнительной, сможет систематически поступать хуже человека? Нет - иначе это нельзя назвать "более разумное". А менее разумное - не может поглотить, как максимум - может разрушить (и от этого достаточно понятно как защищаться).

 

создают интеллект на двоичной логике, не зная, как работает собственная -- хрен знает, что получиться(надеюсь, ничего)...

Основной план на данный момент - разобраться в том, как работает собственная, создавая ее модели. Наблюдая различия модели и реальности, можно скорректировать существующую модель, или придумать новую. Есть все основания полагать, что рано или поздно из этого что-то выйдет. Есть даже некоторая надежда, что не особо поздно.

Неужели более разумное существо, обладающее всей информацией, которой обладает менее разумное (человек), и еще некоторой дополнительной, сможет систематически поступать хуже человека?

Что значит "хуже"?