Разбавлю ка я этот новосозданный и пока пустоватый раздел ещё одной темой с опросом, дабы увести сюда наиболее жаркие дискутирования в адрес Люси из основной ветки.

ИМХО, думаю уж кто-кто, а главная героиня со столь противоречивой репутацией у фанов(и антифанов) сабжевого аниме достойна отдельной темы.

 

Сам проголосовал бы за последний вариант. Аргументация та же что и с лолями из Black Lagoon(по ссылке могут быть спойлеры к Black Lagoon). Хотя... добавлю вот ещё что:

 

В аниме нам показали кадры тяжёлого детства Люси. Я тоже всплакнул - отрицать не буду. Однако:

 

Неужили зритель видит только то во что его, извиняюсь, носом тыкают, а чуть глубже заглянуть не способен? Обратим свой взор, например, к первым кадрам из аниме(побег Люси из лаборотории). Горы труопов людей в форме. Нет это не просто образные/безликие дяди с пушками, это тоже ЛЮДИ у которых есть семьи, которых будут оплакивать их дети, вдовы и т.д. Про каждого из них можно выпустить драматичную OVA(о их детстве, друзьях, надеждах, мечтах, стремлениях, жизненных перипетиях, последних словах сказаных родным... и прочее) - может тогда бы те кто оправдывают Люси обратили бы внимание и на эти трагедии тоже?

 

Почему-то всем жалко собачку Люси, но мало кто замечает сотни искалечаных судеб и оборвавшихся молодых жизней. Жизней людей которые тоже хотели жить...

Отредактировано Мая 5, 200916 г от smash (см. историю изменений)

человеческой организации? В ЭП люди во всем ошиблись... И Нана не стала такой убийцей....

И почему тогда нужно верить, что все диклониусы начинают убивать людей ?

- человеческой организации? В ЭП люди во всем ошиблись... И Нана не стала такой убийцей....

Согласна! Не стоит забывать и про остальных диклониусов. Нана - совсем другая, хоть и диклониус. И кстати, есть диклониус, ктороый более жестокий. чем Люси.

И почему тогда нужно верить, что все диклониусы начинают убивать людей ?

- так и я ж о том, что люди это сказали, и люди ошиблись.

И кстати, есть диклониус, ктороый более жестокий. чем Люси.

- Марико? Она просто не успела понять, что такое люди вообще... Вот это самое грустное.

я писала в соседней теме:

Пардон, где там упор на природную злось - в байках Какудзавы? Так это на каждой войне стороны друг друга дерьмом поливают. А потом оказыватся что опаньки, Нана почему-то людей не убивает, Кота почему-то рядом с Люси не помер, подруга Люси тоже почему-то безрогой оказалась... Хотя ведь сам Фюрер сказал что мы воюем с генетическими уродами, которые прирежут истинного арийца при первой же возможности и исключений тут не бывает. Но конечно наш обожаемый Фюрер врать не может, это просто парочка-троечка исключений из правила.

50/50 ибо младенцы диклониусов представляли вполне реальную угрозу человечеству.

Вот и младенцы убитые Иродом представляли реальную угрозу человечеству. Пророки зуб давали что один из родившихся в Вифлиеме младенцев станет Царем Иудейским. Проще говоря, устроит революцию, в ходе которой куча народу погибнет да и экономика страны серьезно пострадает. Нафиг, нафиг, лучше всех младенцев пустить на колбасу прямо сейчас.

- так и я ж о том, что люди это сказали, и люди ошиблись.

Значит всё же предыдущее высказивание ошибочно, и какая-то там природа Люси не играет роли, причины поступков кроются в другом.

Вообще, в первую очередь Люси - не человек. И это почти все объясняет... Я тоже бъю комаров не задумываясь. Так что в оправдании она нуждается, как тигр, съевший оленя. И это же ее полностью оправдывает.

Люди ошиблись, пытаясь расставить точки над "и".

Все диклониусы разные, и непредсказуемы с человеческих позиций. Как в ЕВЕ - достали изо льда непонятно что, и началось... Второй удар. Ученые, блин. Люди слишком ограничены своими стереотипами, чтобы понять и предсказать ИНОЕ. "Песнь" то именно об этом. Кота и Юка "распаковали своей душой" то, что "не разрезали умом" Курама и остальная взрослая компания.

Если верить переводу, то в опенинге всё так и делается.

:rolleyes: ээ.. вот это уже абсурд.

Mitea, Фюрер, Ирод... а не высока ли планка для ЭП, чтоб такие сравнения делать.. Не буду изобретать велосипед, ибо до меня уже было хорошо сказано:

И по сравнению с вещами, специально поднимающими этот вопрос, ЭП просто коротковата, еле успевают показать проблему. До глубокого анализа дело просто не доходит.

Вот так лучше:

Все диклониусы люди разные, и непредсказуемы с человеческих позиций, с которых подходили к оценке диклониусов.

Относился в той же степени что и царь Ирод. Тот тоже младенцев убивал не со зла, а исключительно во избежание государственного переворота. Но вот родителям убитых от этого было ни чуть не легче.

Неудачный пример - Ирод никаких младенцев не убивал но был подло опорочен позднейшей пропагандой... ;)

 

А вообще некоректность сравнения в корне - Курама исполнитель - типа сержант в армии того же Ирода. Идейный такой сержант - наверное единственный во всей армии - остальные работают за зарплату.

 

В этом всё и заключается. Общество само вырастило такой Люси. Был, наверное, единственный человек, кто принимал её (крайне жаль, что внимания этим отношением почти не уделили), но что в итоге ?

Одна ли Люси так поступила с Кисараги, кто дал ей пример, урок ? Разве нельзя было этого всего избежать ?

Нельзя конечно. Люси в обществе типичная омега-изгой но с сверхспособностями к убийству. Терпеть такую общество не может - если она не вымахает в альфу-лидера навроде организации того же Курамы. Альфа типае того же Ирода с точки зрения общества имеет право убивать своих. И да - конечно же из самых лучших побуждений. Другое дело что в ЭЛ и лидер коррумпирован и изгой со сверхспособностями. В результате - непорядок и резня.

Выход что изгоя не надо травить очевиден. Но не реален - увы. (проще уж действительно человечество вырезать)

Но почему не желаем видеть выход когда изгой имея сверхспособности карать - не воспользуется ими? Простит врагов своих? Ага - столь же нереально как и первый выход? И изгой на проверку ничем не лучше своих гонителей?

М... я понятно сформулировал?

Отредактировано Августа 24, 201015 г от alfedor (см. историю изменений)

Надо вообще было запретить этих диклониусов, а те что остались - всех убить.

Ведь показано что они обладают двумя особенностями, которые вместе дадут убийственный коктейль.

Полная психическая нестабильность + смертельное оружие. Находится таким существам в человеческом общество просто противопоказано.

Диклониусы среди людей примерно тоже самое, что взять самых буйных психов из психушки и выпустить их на волю, в люди, предварительно дав автомат с патронами и научив им пользоваться.

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Lyra.DamnedIce (см. историю изменений)

Lyra.DamnedIce, сравнение некорректно. Диклониусы - другой вид.

 

Психи тут непричём. Два хищника борются за территорию. Диклониусы - сильнее, потому они в выигрыше. Люди слабее, потому должны убивать детёнышей.

 

Надо вообще было запретить этих диклониусов

 

Эмм... Это как?

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Rаkka (см. историю изменений)

Люди слишком ограничены своими стереотипами, чтобы понять и предсказать ИНОЕ.

Всем новым занимаются учёные, раз уж пошёл о них разговор, а они в первую очередь основываются на опыте, а не предположениях.

Да и к чему опять затронута н.ф. ? В ЭП она оставляет желать лучшего.

Кота и Юка "распаковали своей душой" то, что "не разрезали умом" Курама и остальная взрослая компания.

Что распаковали ? ))

ээ.. вот это уже абсурд.

Нет, прямым текстом, конечно, не говорится. Это уже больше я додумал. О благочестивости, непорочности и переносимых страданиях.

Полная психическая нестабильность

Какой их процент с таким "отклонением" ?

Мало по ним информации, чтобы так утверждать. И противоречивая.

Мы имеем: диклониус новый самостоятельный вид, враждебный человеку, есть канибалические наклонности, нет способности к размножению.

Такой вид просто не мог появится. Это характерно для каких-то паталогических особей, но не вида.

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Такой вид просто не мог появится.

 

Может быть мутация?

Может быть мутация?

Мутация мутацией. Но вид не мог сформироваться с такими характеристиками. Т.е. байки про враждебный вид очередные выдумки.

Искать и устранять надо причину появления диклониусов, а фигнёй страдать.

Т.е. байки про враждебный вид очередные выдумки.

 

Ну я не биолог, не знаю, может просто недочёт?

Ну я не биолог, не знаю, может просто недочёт?

Вы может быть, но в их т.н. лаборатории, что нет ни одного ? ))

Много бреда по этой части. Есть и ещё больший, вроде используемого оружия против диклониусов. Где-то уже упоминали, почему у одного Бандо была пушка с повышенной поражающей мощностью ?

Поэтому я и предлогал не затрагивать все эти научные или околонаучные моменты, и сосредоточиться именно на самих персонажах и их поступках.

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Да вы, что тут ума посходили? Конечно оправдать убийство невинных людей нельзя. Соль тут в другом. Люси обладает возможностью это делать. В том положении у многих бы возникло желание отомстить. А она имела и возможность, кстати она довольно долго терпела обладая такой силой и пустить её в ход только когда стало невмоготу, это достойно хотя бы признания. Понятно почему так вышло, но это не оправдание.

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Nulex (см. историю изменений)

Понятно почему так вышло, но это не оправдание.

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

Аффект — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

Да и последующее её состояние вряд ли можно назвать нормальным.

Об этом я всё время говорил - психика ребёнка и её состояние.

 

Какую реакцию вы хотите, исходя из её положения ?

Аффект — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

Да и последующее её состояние вряд ли можно назвать нормальным.

Об этом я всё время говорил - психика ребёнка и её состояние.

 

Какую реакцию вы хотите, исходя из её положения ?

 

Если бы это был обычный ребенок, то он не способен причинить большого вреда окружающим.

 

 

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

В такое, это в какое ? )

До такого ещё нужно постараться довести, поскольку это крайняя мера организма чтобы защитить себя.

В шоковом состоянии любой человек может убить кого угодно. Может даже бессознательно совершать какие-то сложные действия, вроде сходить за оружием, прийтди и перестрелять всех, или любые другие. Т.е. несмотря на шок, человек не превращается в зомби, но сознательная часть отключена.

Вообще это похоже на: давайте помучаем её, а когда она наконец даст сдачи, убьём как сумашедшую и угрозу всему человечеству.

Отредактировано Августа 24, 201015 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Судя по этим словам вас в школе тоже травили.

Это к предмету спора не относится.

просто не соглашусь. спорить на эту тему можно бесконечно, но это совсем отдельный разговор.

Согласен, это тоже не относится к предмету спора.

 

Вообще, в первую очередь Люси - не человек. И это почти все объясняет... Я тоже бъю комаров не задумываясь. Так что в оправдании она нуждается, как тигр, съевший оленя. И это же ее полностью оправдывает.

Спойлер:

Толсто.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

А по-вашему, ребенок должен себя и в состоянии аффекта контролировать?

 

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

О боже. Давайте людей, которых судят за убийство в состоянии аффекта тоже убивать? Прямо в зале суда. А что, вдруг человек снова в такое состояние впадет?

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

В детдоме были отнюдь не невинные. Позднее - выкинутый на улицу ребенок, конечно станет преступником. Просто потому что далеко не все дети возраста Люси, знают иные способы заработать на жизнь.