Люси, кто она?

[Denis]

Angel Kaworu

Вы думаете садисты лучше убийц? Если убийца - то нет прощенья, если садист - надо потерпеть?

[Angel Kaworu]

Denis

Садизм тоже черта характера и от нее не избавлен ни один человек. У характера множество сторон, и это одна из них. Любовь - ненависть, доброта - садизм. Кто из нас не получал удовольствий от страданий других? Пусть даже и мелких. Все через это проходили. Убивать садистов? Тут поголовный геноцид всех, как раз уместен будет. В человеке заложено много качеств, и то что они были садистами с ней, не означает что они не могли вести себя нежно и по доброму с другими людьми.

Садизм не является не обратимым последствием в отличие от убийства. Это не означает что садисты это хорошо. Но все что не не обратимо, может быть прощено и искуплено.

[Denis]

Тут поголовный геноцид всех, как раз уместен будет. В человеке заложено много качеств, и то что они были садистами с ней, не означает что они не могли вести себя нежно и по доброму с другими людьми.

Тоже самое можно сказать и про убийство.

Убийство может быть продиктовано массой причин, садизм же в любом случае абсолютно эгоистичен.

Садизма могут быть такие последствия что никакое убийство и рядом не стояло. Появление маньяков-психопатов одно из них, и не надо перекладывать на них всю ответственность за свои поступки, важно то что послужило первопричиной, а не следствия.

Да и убийство в большинстве случаев менее неприятно и гораздо быстрее.

[Angel Kaworu]

Denis

:lol: Помнится кому то Люси ноги и руки оторвала. С особым удовольствием смакуя эту сцену. Она не виновна? Виновны те детишки? Но кто скажет, что у детишек детство мед было? Их так же не избивали(возможно еще хуже)? Их не насиловали? Они ведь беспризорники. Значит можно прийти к выводу, что садизм это норма, не они начали эту волну и первопричиность уходит в глубину лет(может к Адаму?) Либо каждый несет личную ответственность за свои действия без зависимости от источников. Причем детишки в своем садизме заслужили недельку другую на горохе голыми коленками постоять. А вот, на сколько смертных казней Люси заработала?

Кроме того повторяю, убийство не обратимо. Жертвы садизма живут еще долго и радуются жизни, вспоминают прошлое как неприятную мелочь. А вот трупы уже не о чем не вспоминают.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Denis]

Помнится кому то Люси ноги и руки оторвала. С особым удовольствием смакуя эту сцену. Она не виновна? Виновны те детишки?

Здесь я её не одобряю.

Да 50% их вина. Возможно даже больше. Возможно какая-то часть лежит не на них.

Каждый несёт ответственность за последствия своих действий, а не только за сами действия.

А то так можно сказать, что Люси их просто ударила. То что они умерли не её вина, были бы сильнее ничего бы им не сделалось :blush:

 

Значит можно прийти к выводу, что садизм это норма, не они начали эту волну и первопричиность уходит в глубину лет(может к Адаму?)

Всё зло от людей. По определению :D

 

Кроме того повторяю, убийство не обратимо. Жертвы садизма живут еще долго и радуются жизни, вспоминают прошлое как неприятную мелочь. А вот трупы уже не о чем не вспоминают.

Или не радуются, продолжая отравлять жизнь себе и окружающим. А трупы в отличии от живых не мучаются. Постоянный эффект в сумме может быть больше разового.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Denis

Взмах крыла бабочки на одном конце земного шара может вызвать ураган на другом. Но стоит ли обвинять бабочку? У некоторых людей есть странная привычка искать всегда причину в других, а не в себе. Хотя есть четкая грань, где ответственность других заканчивается и начинается личная. Не видеть эту грань это трусость?

И опять, опять уход в схоластику. Люси просто канонизировать нужно. И убийство это не убийство а люди сами умирают. И трупам мучится не надо. И люди в раю, им там хорошо. А Люси хоть сейчас к лику святых лику святых причастить можно.

Жизнь лучше не жизни, даже если это мучительная жизнь. По другому считают только слабовольные. Страдания в жизни в любом случае неизбежны.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Denis]

У некоторых людей есть странная привычка искать всегда причину в других, а не в себе. Хотя есть четкая грань, где ответственность других заканчивается и начинается личная. Не видеть эту грань это трусость?

У некоторых людей есть странная привычка устанавливать грань личной ответственности для себя и окружающих там и так как это удобно им. Это храбрость?

Свою личную ответственность каждый несёт сам, и она намного больше чем мы можем увидеть, каждый видит столько сколько способен принять.

Я и не говорю, что Люси ангел, или хотя бы добрая девочка, но она и не воплощение вселенского зла.

 

Жизнь лучше не жизни, даже если это мучительная жизнь. По другому считают только слабовольные. Страдания в жизни в любом случае неизбежны.

Пафосно. Но нет ничего абсолютного. Вопрос лишь в соотношении.

 

Да действительно скатились куда-то.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Denis

Не где удобно, а там где она объективно должна быть. Я толкнул человека на улицы, я его послал куда подальше, я ударил его. Это разбудило в нем маньяка и он пошел рубить людей. Моя ответственность лежит в моей грубости и заканчивается там же. То что он стал маньяком лежит на его совести. Ответственность детей заканчивается примерно на этом же уровне. Они виновны в своей грубости, в своем садизме. Но только в нем. Эти же действия могли пробудить в ней не маньяка, а великого правозащитника. Но дети ни в первом, ни во втором ни виновны. Они виновны в своей мелкой подлости вот и все.

Каждый не принимает большую часть ответственности за решения которые влияют на его собственную судьбу, что же говорить о судьбах других? Экзистенциализм сейчас не в моде.

p.s Пожалуйста, пользуйся редактированием сообщений для редактирование грамматических ошибок. Обычно на форумах изменение смыслового содержание после отправки не приветствуется, даже если ответ еще не получен.

p.p.s О том что вопросы морали, весьма относительная тема это и так понятно. На ней куда угодно съехать можно.

[Denis]

Если человек до этого был нормален, то как же надо было грубить чтоб сделать его маньяком? Если "грубость" была такого уровня, то большая часть ответственности лежит на тебе. А если он до этого был почти маньяком, то нужно смотреть что довело его до жизни такой.

Да 50% может и много.

[Angel Kaworu]

Не в процентах дело, а в личности. Каждый извлекает свой уникальный опыт. Личность стала сильнее после передряги? Хвала ей и честь. Личность сломалась? Позор и общественное осуждение. Конечно дифференцировано в зависимость от тяжести обстоятельств. Но не более того. Вырисовывать же системы взаимоотношений, и раздавать проценты кто и насколько поучаствовал, верно ли это? В конечном итоге можно и мать обвинять, и воспитателей, и много еще кого. Но можно ли реально просчитать насколько каждый виновен? Есть люди которые сломаются в такой ситуации, а есть те кто нет. Последние молодцы, первые не заслуживают сочувствия. Вообще сочувствие сделало хоть одного человека лучше? А жалость сильнее? Вот не видел я не разу такого.

[Denis]

Дифференциация как раз самое главное, и не каждого отдельного случая, а всех в комплексе.

Да человек отличается от неодушевлённых предметов тем, что имеет свою собственную силу, и от животных тем, что может сознательно её направлять. Но эта сила НЕ бесконечна и зависит от очень многих факторов, (хотя потенциал бесконечен, но только при бесконечном правильном развитии) внешние обстоятельства могут быть сильнее, человек может выбирать лишь в спорных ситуациях. Человека нужно оценивать по тому как он распоряжался этим личным ресурсом.

Если вам удобнее навешивать ярлыки, то это ваша проблема.

Вообще сочувствие сделало хоть одного человека лучше? А жалость сильнее? Вот не видел я не разу такого.

Правильная помощь может и то и другое. Сочувствие может быть правильной помощью.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Неплохо. Но опять встает вопрос достаточности этих факторов. И это мы уже обсуждали. :)

Кроме того сочувствие не может быть правильной помощью. Оно вызывает только самосожаления. Все хотят сочувствия, все обожают жаловаться. И еще никому это не помогло, жалость может порождать еще большую жалость вот и все.

p.s да, по поводу ярлыков подробнее(где? когда?).

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Denis]

p.s да, по поводу ярлыков подробнее(где? когда?).

Про сильных и слабаков. Постоянно проскакивало.

 

Кроме того сочувствие не может быть правильной помощью. Оно вызывает только самосожаления. Все хотят сочувствия, все обожают жаловаться. И еще никому это не помогло, жалость может порождать еще большую жалость вот и все.

Именно сочувствие, а не жалость. Сочувствие в первую очередь означает понимание. А наличие человека который тебя понимает может очень помочь с восстановлением моральных сил.

 

Но опять встает вопрос достаточности этих факторов.

Тут можно сравнивать только с другими людьми. Слабак использующий свои способности на 70% заслуживает большее уважение, чем крутой легко справляющийся со всеми поставленными задачами на 30%. Даже если второму удаётся гораздо больше. (Если разница в силах вызвана врождёнными способностями и внешними факторами). Умственные способности и опыт тоже, можно иметь великолепные мозги и совершенно не хотеть их применять - дураком быть легче.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Это нереально? Или это сложно, но возможно?

ну жизненный пример, в моем классе был мальчик -изгой, все его унижали, а все начиналось с 5 класса и до 11 класса отношение к нему не изменилось, да и друзей я не видел,всегда один,сам по себе был - отсюда вывод - это не возможно, ну в принципе возможно, но! в другой среде , но гарантий нет, что его и там примут.

 

 

 

А вот, на сколько смертных казней Люси заработала?

нисколько, Люси была ребенком.

[Angel Kaworu]

Denis

Про сильных и слабаков. Постоянно проскакивало.

Человек не справляясь с ситуацией, проявляет свою слабость. Это не ярлык, а отражение реальности. Если он преодолевает себя и справляется с ней он является сильным. Но только с точки зрения данной ситуации.

 

Именно сочувствие, а не жалость. Сочувствие в первую очередь означает понимание. А наличие человека который тебя понимает может очень помочь с восстановлением моральных сил.

Понимание это тоже фейк. Одной личности никогда до конца не понять другую. В данном случае создается иллюзия понимания, но когда потом проявится не понимание, это будет намного больнее, если бы понимания вообще не было. Восстановление моральных сил основанное не на внутренних ресурсах ничего хорошего не приносит.

 

Тут можно сравнивать только с другими людьми. Слабак использующий свои способности на 70% заслуживает большее уважение, чем крутой легко справляющийся со всеми поставленными задачами на 30%. Даже если второму удаётся гораздо больше. (Если разница в силах вызвана врождёнными способностями и внешними факторами). Умственные способности и опыт тоже, можно иметь великолепные мозги и совершенно не хотеть их применять - дуракам легче.

На лицо какое то неправильное понимание слов слабак и крутой. Человек который активно пытается изменить ситуацию которая ему не нравится, не совершает при этом очевидных ошибок не может называться слабаком. Но в аниме не показано этих 70, процентов. Там даже и 10 не показано. Люси пассивна, все остальное же просто предположения о том что было за кадром.

 

Kanaye

Еще один пример когда априорно делаются не правильные выводы. Берем условие, человек после смерти не возвращается. Часть получили опытным путем, и априорно расширили до всех случаев. К некоторым факторам это подходит. Но такой подход не распространяется на действия людей. Тем более на такие. Еще как возможно и даже в этой же среде.

нисколько, Люси была ребенком.

:) Думаю государство не против было бы подождать ее совершеннолетия. Хотя специально для нее могло и поменять УК.

[Denis]

Понимание это тоже фейк. Одной личности никогда до конца не понять другую. В данном случае создается иллюзия понимания, но когда потом проявится не понимание, это будет намного больнее, если бы понимания вообще не было. Восстановление моральных сил основанное не на внутренних ресурсах ничего хорошего не приносит.

Полностью и не надо, достаточно частичного. Когда ресурсов не хватает внешне источники могут помочь, главное черпать с умом и не отказываться от собственных.

 

На лицо какое то неправильное понимание слов слабак и крутой. Человек который активно пытается изменить ситуацию которая ему не нравится, не совершает при этом очевидных ошибок не может называться слабаком. Но в аниме не показано этих 70, процентов. Там даже и 10 не показано. Люси пассивна, все остальное же просто предположения о том что было за кадром.

В этом и проблема, что можно легко ошибиться. Активное действие одного может показаться другому бездействием. Это из цикла: "Как отличить хорошего человека с которым у вас полное непонимание от сволочи?". А последствия ошибки могут быть ужасны.

Правильно ли оценены возможности? Оценили ли её, а не себя на её месте? Сколько процентов использует средний человек?

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Полностью и не надо, достаточно частичного. Когда ресурсов не хватает внешне источники могут помочь, главное черпать с умом и не отказываться от собственных.

Если в данной ситуации человек может черпать с умом, использовать и свои источники, при этом при получении сочуствия не скатываться до самосожленеий. То он вполне прекрасно справится и сам :) . :) Еще бы встретить такого человека.

 

В этом и проблема, что можно легко ошибиться. Активное действие одного может показаться другому бездействием. Это из цикла: "Как отличить хорошего человека с которым у вас полное непонимание от сволочи?". А последствия ошибки могут быть ужасны.

Правильно ли оценены возможности? Оценили ли её, а не себя на её месте? Сколько процентов использует средний человек?

Странно читаю первую часть сообщения и почему то вспоминается совершенно другая ситуация. Понимала ли она этих парней и что ими движет? Абсолютно нет. Считала она их последними сволочами? Угу. Последствия ужасные? Еще бы. Вот так вот выходит. Вспоминается какой то старый фильм, в котором один мальчик избивал другого. Он пожаловался родителям. Те его отцу. Отец избил своего сына в мясо. И тут то глав герой осознал, что тот кто представлялся ему абсолютным садистом, на самом деле просто жертва системных избиваний отца. Он не знал куда выпустить зло и доставал его. Не уверен, но кажется именно после того как глав герой это осознал он и смог изменить отношения с ним в лучшую сторону. После чего издевательства прекратились.

Что ее отличает от тех кого не избивали там? Ведь там много девочек кроме нее. Я уже писал что только рожки не могу служить причиной, да из за них внимание ей было уделено больше. Но ее оценили и она не прошла эту оценку. Ее трудно изменить, но возможно если бы она старалась.

 

ps. (и офтоп)Ты случайно Prince of Tennis в последнее время не смотрел? Помнится именно после него я пару месяцев еще все в процентах мерил. :D

[Mitea]

Люси спящую вроде насколько я помню никто не убивал . Так что благородство местных нравов мы вроде единогласно установили.

Так еще раз, сдерживались там не из благородства, а из "Ха, значит тебе гораздо больнее, когда мы бьем её вместо тебя!".

А вообще кто там не уважал расу Люси? О ней вообще еще не знали тогда.

"Я слышал, тебя нашли брошенной в кустах. Ещё бы тебя не выкинули, с такими-то рогами. Ты же вообще не человек. Людоедская дочка, вот ты кто! Даже учителя говорят, что ты страшная".

 

"Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога. Интересно, что это такое. Другие дети даже в одной комнате с ней находиться не хотят".

 

Дети нелюбят за рога, приемные родители не любят за рога, учителя не любят за рога... А вот все посетители фестиваля и прочие горожане - конечно-же, только умиляются от их вида. У Люси нет никаких оснований думать иначе.

Не хочет к старушке, пусть в цирк идет. Необычный вид, особые силы. Все дети знают цирк .

А применение пистолета не уместно. Не нравится общество? Есть еще местечки, где нет людей, просто пусть пешком от города топает, и рано или поздно найдет такое. Рыбу кстати векторами наверное удобно ловить, и готовить ее просто.

Ну, во-первых, палить свои способности в цирках - равносильно признанию в убийстве.

Во-вторых, ты Россию то с Японией не путай. Я не знаю как там в сериале, а в жизни там народу столько же сколько и у нас. А вот площадь раз в 50 меньше. Да и человек рожденный в городе, на природе имеет хорошие шансы сдохнуть даже с векторами. Болезни там, зима опять-же...

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Думаю государство не против было бы подождать ее совершеннолетия

ее не казнили бы, ну к примеру: Люси - загнанного ребенка, перенесший не детские страдания, приводят в суд, поднимают все те убийства , что она совершила, находясь в неуравновешенном состоянии и как правило у каждого обвиняемого должен быть тот, кто защищает ее интересы, и на мой взгляд, Люси выйграла бы + люди разные бывают и я уверен, что поднимется волна возмущений - "вот звери, уже судят бедного ребенка" , да и без адвоката ее не казнят.

 

Что ее отличает от тех кого не избивали там? Ведь там много девочек кроме нее. Я уже писал что только рожки не могу служить причиной, да из за них внимание ей было уделено больше. Но ее оценили и она не прошла эту оценку. Ее трудно изменить, но возможно если бы она старалась

это ребенок, а не взрослый человек и внутренний мир у них очень слаб.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Mitea

Так еще раз, сдерживались там не из благородства, а из "Ха, значит тебе гораздо больнее, когда мы бьем её вместо тебя!".

Еще раз, откуда такая уверенность? То что сказал ребенок истина в последней инстанции? А может просто не могут ее бить, и просто пытаются хоть чем то напугать? Это представляется более реальным. Тычки, затрещины, мелкие пакости, вот их предел. Или ребенок, который скажет, что убьет тебя, напугает тебя до основание души? Он ведь сказал это! Да ты сильнее, но ведь кирпич с крыши дома кинуть много сил не надо :blink: . Возможность есть, слова сказаны, ты будешь расценивать это как то, что твоя смерть не минуема, а он тянет с исполнением, что бы помучить? Придется лет 80 боятся и ждать исполнение обещания.

 

Во-первых присутствия рогов это не раса. Это просто индивидуальная особенность, пусть и редкая. С таким же успехом она с хвостом может ходить. Во вторых она гуляла по улицам, и не думаю что каждый прохожий хотел ее пнуть из за этих рогов. Больше внимания, но не более. Неправда ли достаточное условие, что бы сделать выводы? А если бы ее эти рога раздражали, она убрала бы их векторами. Или маленький ребенок не знает в этом мире ничего, но догадывается о том что какое то срезание ненавистных ей наростов может быть смертельно для ее организма?

В цирке и не такое вытворяют, и это называется фокусы. Наоборот хорошее прикрытие, никто и никогда не поверит в то что у нее есть силы. Кроме того перенаселенность в Японии в городах. Так что безлюдных мест еще хватает. И опять же придирки. Она имеет полное право жить в городе и убивать других, и самой спасаться если дяденьки милиционеры пытаются убить ее. Для нее это безопасно! А вот найти местечко за городом, выдолбить из какой-нибудь скалы, себе домик. Обустроить его, украсть теплых вещей(в Японии зима не -40). Это реальный путь для нее которым она не воспользовалась. Есть еще. Видно убийства все же приятнее.

 

Kanaye

Откуда такая уверенность? При психозе человека лечат, если психоза уже нет он все равно несет ответственность в зависимости от преступления. Просто он рассматривается, как смягчающее обстоятельство. В последствие она совершала убийства и без этого. Запуганный ребенок который вырезал много семей, и может еще. В лучшем случае ей пожизненное светило бы. Это прецедент, который должен быть соответственно наказан в появившихся условиях когда у деток появляются способности резать всех подряд. Где доказательство, что следующая маленькая девочка не порежет всех кто ей не нравится, а потом не скажет что она маленькая и не разумная, поэтому ее судить нельзя? Так что смертная казнь после совершеннолетия, это реально то, что ей светило.

 

это ребенок, а не взрослый человек и внутренний мир у них очень слаб.

У каждого свой внутренний мир. По слабым всех не судят. Есть дети с более сильным внутренним миром чем у взрослых.

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Еще раз, откуда такая уверенность? То что сказал ребенок истина в последней инстанции?

Вобщем-то, да. То что сказали персонажи - наш основной источник информации о мире произведения. По этому, если нет оснований полагать обратное - они не врут. Иначе, нам не на чем будет строить мнение о мире произведения.

Во-первых присутствия рогов это не раса. Это просто индивидуальная особенность, пусть и редкая. С таким же успехом она с хвостом может ходить. Во вторых она гуляла по улицам, и не думаю что каждый прохожий хотел ее пнуть из за этих рогов. Больше внимания, но не более. Неправда ли достаточное условие, что бы сделать выводы? А если бы ее эти рога раздражали, она убрала бы их векторами. Или маленький ребенок не знает в этом мире ничего, но догадывается о том что какое то срезание ненавистных ей наростов может быть смертельно для ее организма?

Во-первых, "рогатый" - это точно такое же деление по национальному признаку, как "черномазый", "снежок" (или как там негры белых зовут) или "гой не обрезанный". Как-то не вижу что принципиально меняется, если кричащий "пшел вон, черная морда" не знает о том что этих морд на свете больше одной штуки.

 

Во-вторых, улицу в режиме "без шапки" нам вообще не показали. Кто сказал то, что "больше внимания", а не "сгинь, нечистая сила"? Да и что Люси вообще на улицу выходила, а не сидела круглые сутки в уголке по пустыннее - тоже не показано. Ну а про то что отрезать от себя куски - вредно для здоровья, обычно знают на генетическом уровне.

В цирке и не такое вытворяют, и это называется фокусы. Наоборот хорошее прикрытие, никто и никогда не поверит в то что у нее есть силы. Кроме того перенаселенность в Японии в городах. Так что безлюдных мест еще хватает. И опять же придирки. Она имеет полное право жить в городе и убивать других, и самой спасаться если дяденьки милиционеры пытаются убить ее. Для нее это безопасно! А вот найти местечко за городом, выдолбить из какой-нибудь скалы, себе домик. Обустроить его, украсть теплых вещей(в Японии зима не -40). Это реальный путь для нее которым она не воспользовалась. Есть еще. Видно убийства все же приятнее.

В цирке есть фокусник, который знает что и как можно вытворять, а что выполнить без подручных средств невозможно.

И никаких придирок, люди тоже имеют право защищаться от проклятых нигеров и прочих рогатых. Но вот обижаться что проклятый нигер, после трехтысячного проклятья бьет снежкам морды без всякого зазрения совести - как-то не очень логично.

 

PS Задачка на связь с астралом, для горожан верящих в жизнь за городом - что кушать то будем? Вот ягодки, грибочки, грибочки красненькие как яблочки, да с беленькими точечками. Их кушать можно? А вот что-то голова болит, да тошнит. Какой травкой лечиться будем?

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Вобщем-то, да. То что сказали персонажи - наш основной источник информации о мире произведения. По этому, если нет оснований полагать обратное - они не врут. Иначе, нам не на чем будет строить мнение о мире произведения.

А в мире авторов не бывает лжи? О чем тогда аниме Death Note? :P Все дети врут, это уже доказывалось. Как и другие персонажи. Иначе как раз, это абстрактный мир о котором вообще нет смысла спорить. Действия куда более достоверны, чем слова. И не надо подменять понятия всего спора, и разрушение личной системы фактов. :lol:

 

Во-первых, "рогатый" - это точно такое же деление по национальному признаку, как "черномазый", "снежок" (или как там негры белых зовут) или "гой не обрезанный". Как-то не вижу что принципиально меняется, если кричащий "пшел вон, черная морда" не знает о том что этих морд на свете больше одной штуки.

 

Во-вторых, улицу в режиме "без шапки" нам вообще не показали. Кто сказал то, что "больше внимания", а не "сгинь, нечистая сила"? Да и что Люси вообще на улицу выходила, а не сидела круглые сутки в уголке по пустыннее - тоже не показано. Ну а про то что отрезать от себя куски - вредно для здоровья, обычно знают на генетическом уровне.

То что человек горбоносый делит его по национальном признаку? Или у него синие волосы? Тоже выделения в обществе, где такие признаки реже, но встречаются. Причем здесь национальность? Если нам не показано, как она ела, значит ли это, что она этого не делала? Помнится чем прикрывать рожки ей глав герой дал позже того момента, как она стала на улице жить. Значит до этого ходила и без этого. И в обществе есть нормы этикета, где отличия не должны вызывать таких реакций. Мы все же берем реальное общество за основу, а не какую то антиутопию. У людей бывает и менее привлекательная и необычная внешность. И им вполне не плохо живется. Руку отрезать да, ногу да. А вот какие то костеобразные наросты которые совсем не нужны и только жить мешают? Все таки не типичная ситуация к которой обыденный опыт может применяться. Она не задумывалась, когда куда более важные части тела отрезала другим.

 

В цирке есть фокусник, который знает что и как можно вытворять, а что выполнить без подручных средств невозможно.

И никаких придирок, люди тоже имеют право защищаться от проклятых нигеров и прочих рогатых. Но вот обижаться что проклятый нигер, после трехтысячного проклятья бьет снежкам морды без всякого зазрения совести - как-то не очень логично.

Фокусник никогда в жизни не раскроет никому свои секреты. А подручные средства это его тайна. Не нравятся фокусы? Пусть в гимнастки идет, ходить по веревке удобнее когда еще вектора поддерживают.

В дебри расового спора вообще не стоит уходить. Тем более с такими высказываниями как проклятые нигеры, даже в саркастическом смысле. А то от Люси, до бана, один шаг.

3.3. Запрещается разжигание национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной, расовой либо половой принадлежности.

Так что давай воспринимать Люси на момент детства как индивидуальную личность, где пересечение со словом раса совсем не уместны.

 

PS Задачка на связь с астралом, для горожан верящих в жизнь за городом - что кушать то будем? Вот ягодки, грибочки, грибочки красненькие как яблочки, да с беленькими точечками. Их кушать можно? А вот что-то голова болит, да тошнит. Какой травкой лечиться будем?

Рыбкой питаться, уже писалось об этом. А к доктору она и так особо не ходила. Таблетками же запастись никто не мешает. Все это решаемые частности. И ради того что бы не жить в смертельно опасном городе их можно выполнить. Вот только кто более смертельно опасен? Горожане для нее, или она для них?

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А в мире авторов не бывает лжи? О чем тогда аниме Death Note? Все дети врут, это уже доказывалось. Как и другие персонажи. Иначе как раз, это абстрактный мир о котором вообще нет смысла спорить. Действия куда более достоверны, чем слова. И не надо подменять понятия всего спора, и разрушение личной системы фактов.

Действия - увидели реакцию на избиение щенка, обрадовались и продолжили бить щенка. Хотя, раньше без проблем били Люси. Не вижу противоречий.

То что человек горбоносый делит его по национальном признаку? Или у него синие волосы? Тоже выделения в обществе, где такие признаки реже, но встречаются. Причем здесь национальность?

Ой, ладно, выдали пистолет, запретили работать и дали понять что твоя внешность здесь презирается. А уж не нравится ли цвет кожи, нарывы на роже или рога на башке - не принципиально.

 

Что касается сокрытия рогов, на сколько я помню после побега из детдома, Люси как-раз от людей и пряталась. Вроде, даже был эпизод где она готовилась порубить полицию в капусту, если та на нее наткнется.

 

Ну а наросты - будем считать за неко-мими. Уши то отрезать никому не охота.

Фокусник никогда в жизни не раскроет никому свои секреты. А подручные средства это его тайна. Не нравятся фокусы? Пусть в гимнастки идет, ходить по веревке удобнее когда еще вектора поддерживают.

Ок, профессию нашли. Директор цирка в восторге и рога его не волнуют. Все что ему нужно - разрешение от опекунов. А то, за детский труд могут по голове настучать. Если нет опекунов - готов усыновить, для чего надо сходить в полицию и получить соответствующие документы. А Люси от полиции и бегает. Что делать бум?

Рыбкой питаться, уже писалось об этом. А к доктору она и так особо не ходила. Таблетками же запастись никто не мешает. Все это решаемые частности. И ради того что бы не жить в смертельно опасном городе их можно выполнить. Вот только кто более смертельно опасен? Горожане для нее, или она для них города?

Ну, ну. Покушай рыбки не умея ее правильно готовить, потом в больничке будешь глистов ловить. Я уж молчу о том какую истерику закатят диетологи, если оставить в рационе одну рыбу и о качествах воды в некоторых водоемах. Нет, ну теоретически конечно городской житель выжить вне города может, но на подготовку ему нужно значительное время. А кушать хочется сейчас.

[Angel Kaworu]

Действия - увидели реакцию на избиение щенка, обрадовались и продолжили бить щенка. Хотя, раньше без проблем били Люси. Не вижу противоречий.

Щенок не человек. Они щенка убивали, а не Люси. В государстве есть профессиональные конторы которые истребляют беспризорных собак. Плюс один, и медаль почета за это. От них она кроме ушибов ничего не получала. Это норма. Это уже обсуждалась. Разница очевидна.

 

Ой, ладно, выдали пистолет, запретили работать и дали понять что твоя внешность здесь презирается. А уж не нравится ли цвет кожи, нарывы на роже или рога на башке - не принципиально.

Что касается сокрытия рогов, на сколько я помню после побега из детдома, Люси как-раз от людей и пряталась. Вроде, даже был эпизод где она готовилась порубить полицию в капусту, если та на нее наткнется.

Ну а наросты - будем считать за неко-мими. Уши то отрезать никому не охота.

 

Угу. Только вот презрение внешности не абсолютный фактор. Многим такая внешность наоборот понравилась бы. :lol: Особенно если бы она встретила отаку. И пример не удачный. От милиционеров она пряталась потому что сбежала из дет. дома. Если бы ее задержали на предмет установления личности, то вернули бы туда. А мы определили, что она туда не хочет. От мирных граждан смысла прятаться не было. Или она и этого не знает?

Ей точно в компанию отаку надо. Ей там как богине поклоняться будут. Только вот это просто торчащая кость из головы. Ненавистная ею кость. На самом деле весьма логичное действие, в ее ситуации. Помнится в одном русском фильма, парень понимающий что дар причиняет ему только вред, пытался себе руку отрезать. Да он был взрослее, но отрезание руки куда более серьезный шаг. Значит либо авторы сплоховали с логикой ради сюжета, либо она боялась потерять силы, которые ей весьма нравились. ;)

 

Ок, профессию нашли. Директор цирка в восторге и рога его не волнуют. Все что ему нужно - разрешение от опекунов. А то, за детский труд могут по голове настучать. Если нет опекунов - готов усыновить, для чего надо сходить в полицию и получить соответствующие документы. А Люси от полиции и бегает. Что делать бум?

Мамы папы нет. Сами мы не местные. На учете нигде не состоим. Проблемы у нее возникли позднее, когда ей пришлось бы паспорт получать. Это цирк, там законы относительны. Дети вообще не имеют право работать до определенного возраста, в цирке же этот закон нарушается. Почему бы еще не нарушить? Не думаю что к каждому цирку приставлен свой участковый который следит за идентификацией личности.

Хотя не спорю, здесь требуется определенное везение. Но прятаться по чужим домам и убивать, разве это лежит не в области еще большего везения? Только тут от нее потребовалась бы работать головой, а не векторами все подряд рубить.

 

Ну, ну. Покушай рыбки не умея ее правильно готовить, потом в больничке будешь глистов ловить. Я уж молчу о том какую истерику закатят диетологи, если оставить в рационе одну рыбу и о качествах воды в некоторых водоемах. Нет, ну теоретически конечно городской житель выжить вне города может, но на подготовку ему нужно значительное время. А кушать хочется сейчас.

Городской житель с векторами. Помнится другая девочка из этого аниме вполне неплохо выживала, живя на берегу и питаясь опять же рыбкой, или отбросами. Что Люси мешало жить так же? Нашла бы себе еще одного песика. Не жизнь а романтика. У нее огромное преимущество из за векторов. Могла бы делать вылазки изредка, воровать еду. Другая живность. Это вопрос необходимости. Да и время на подготовку у нее было. Кроме того еще один плюс, никакая организация не нашла бы ее. Не обязательно загород. Свалки, порты, заводские районы. Ближе к жизни в случае чего. И никого убивать вообще не надо.

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)

[Denis]

Если в данной ситуации человек может черпать с умом, использовать и свои источники, при этом при получении сочуствия не скатываться до самосожленеий. То он вполне прекрасно справится и сам biggrin.gif . dry.gif Еще бы встретить такого человека.

Если у человека проблемы с которыми он не может справится сам, это ещё не значит, что он ничего не может. Иногда не хватает чуть-чуть и в результате всё рушится.

 

Странно читаю первую часть сообщения и почему то вспоминается совершенно другая ситуация. Понимала ли она этих парней и что ими движет? Абсолютно нет. Считала она их последними сволочами? Угу. Последствия ужасные? Еще бы. Вот так вот выходит.

 

И поэтому вы считаете, что она виновата больше? Кому легче было изменить ситуацию? У них возможностей и опыта было намного больше. Если бы их настолько помяло, что они не могли себя контролировать и здраво рассуждать это было-бы заметно. Конечно есть вероятность, что это слишком необычный случай, но тогда скорее всего его бы показали (следуя вашей же логике).

 

ps. (и офтоп)Ты случайно Prince of Tennis в последнее время не смотрел? Помнится именно после него я пару месяцев еще все в процентах мерил. biggrin.gif

Ну нужно же как-то обозначить идею, передавать мысли напрямую пока не умею. ;) Проценты тут условные если что :lol: .