Разбавлю ка я этот новосозданный и пока пустоватый раздел ещё одной темой с опросом, дабы увести сюда наиболее жаркие дискутирования в адрес Люси из основной ветки.

ИМХО, думаю уж кто-кто, а главная героиня со столь противоречивой репутацией у фанов(и антифанов) сабжевого аниме достойна отдельной темы.

 

Сам проголосовал бы за последний вариант. Аргументация та же что и с лолями из Black Lagoon(по ссылке могут быть спойлеры к Black Lagoon). Хотя... добавлю вот ещё что:

 

В аниме нам показали кадры тяжёлого детства Люси. Я тоже всплакнул - отрицать не буду. Однако:

 

Неужили зритель видит только то во что его, извиняюсь, носом тыкают, а чуть глубже заглянуть не способен? Обратим свой взор, например, к первым кадрам из аниме(побег Люси из лаборотории). Горы труопов людей в форме. Нет это не просто образные/безликие дяди с пушками, это тоже ЛЮДИ у которых есть семьи, которых будут оплакивать их дети, вдовы и т.д. Про каждого из них можно выпустить драматичную OVA(о их детстве, друзьях, надеждах, мечтах, стремлениях, жизненных перипетиях, последних словах сказаных родным... и прочее) - может тогда бы те кто оправдывают Люси обратили бы внимание и на эти трагедии тоже?

 

Почему-то всем жалко собачку Люси, но мало кто замечает сотни искалечаных судеб и оборвавшихся молодых жизней. Жизней людей которые тоже хотели жить...

Изменено 5 мая, 200916 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

человеческой организации? В ЭП люди во всем ошиблись... И Нана не стала такой убийцей....

И почему тогда нужно верить, что все диклониусы начинают убивать людей ?

- человеческой организации? В ЭП люди во всем ошиблись... И Нана не стала такой убийцей....

Согласна! Не стоит забывать и про остальных диклониусов. Нана - совсем другая, хоть и диклониус. И кстати, есть диклониус, ктороый более жестокий. чем Люси.

И почему тогда нужно верить, что все диклониусы начинают убивать людей ?

- так и я ж о том, что люди это сказали, и люди ошиблись.

И кстати, есть диклониус, ктороый более жестокий. чем Люси.

- Марико? Она просто не успела понять, что такое люди вообще... Вот это самое грустное.

я писала в соседней теме:

Пардон, где там упор на природную злось - в байках Какудзавы? Так это на каждой войне стороны друг друга дерьмом поливают. А потом оказыватся что опаньки, Нана почему-то людей не убивает, Кота почему-то рядом с Люси не помер, подруга Люси тоже почему-то безрогой оказалась... Хотя ведь сам Фюрер сказал что мы воюем с генетическими уродами, которые прирежут истинного арийца при первой же возможности и исключений тут не бывает. Но конечно наш обожаемый Фюрер врать не может, это просто парочка-троечка исключений из правила.

50/50 ибо младенцы диклониусов представляли вполне реальную угрозу человечеству.

Вот и младенцы убитые Иродом представляли реальную угрозу человечеству. Пророки зуб давали что один из родившихся в Вифлиеме младенцев станет Царем Иудейским. Проще говоря, устроит революцию, в ходе которой куча народу погибнет да и экономика страны серьезно пострадает. Нафиг, нафиг, лучше всех младенцев пустить на колбасу прямо сейчас.

- так и я ж о том, что люди это сказали, и люди ошиблись.

Значит всё же предыдущее высказивание ошибочно, и какая-то там природа Люси не играет роли, причины поступков кроются в другом.

Вообще, в первую очередь Люси - не человек. И это почти все объясняет... Я тоже бъю комаров не задумываясь. Так что в оправдании она нуждается, как тигр, съевший оленя. И это же ее полностью оправдывает.

Люди ошиблись, пытаясь расставить точки над "и".

Все диклониусы разные, и непредсказуемы с человеческих позиций. Как в ЕВЕ - достали изо льда непонятно что, и началось... Второй удар. Ученые, блин. Люди слишком ограничены своими стереотипами, чтобы понять и предсказать ИНОЕ. "Песнь" то именно об этом. Кота и Юка "распаковали своей душой" то, что "не разрезали умом" Курама и остальная взрослая компания.

Если верить переводу, то в опенинге всё так и делается.

:rolleyes: ээ.. вот это уже абсурд.

Mitea, Фюрер, Ирод... а не высока ли планка для ЭП, чтоб такие сравнения делать.. Не буду изобретать велосипед, ибо до меня уже было хорошо сказано:

И по сравнению с вещами, специально поднимающими этот вопрос, ЭП просто коротковата, еле успевают показать проблему. До глубокого анализа дело просто не доходит.

Вот так лучше:

Все диклониусы люди разные, и непредсказуемы с человеческих позиций, с которых подходили к оценке диклониусов.

Относился в той же степени что и царь Ирод. Тот тоже младенцев убивал не со зла, а исключительно во избежание государственного переворота. Но вот родителям убитых от этого было ни чуть не легче.

Неудачный пример - Ирод никаких младенцев не убивал но был подло опорочен позднейшей пропагандой... ;)

 

А вообще некоректность сравнения в корне - Курама исполнитель - типа сержант в армии того же Ирода. Идейный такой сержант - наверное единственный во всей армии - остальные работают за зарплату.

 

В этом всё и заключается. Общество само вырастило такой Люси. Был, наверное, единственный человек, кто принимал её (крайне жаль, что внимания этим отношением почти не уделили), но что в итоге ?

Одна ли Люси так поступила с Кисараги, кто дал ей пример, урок ? Разве нельзя было этого всего избежать ?

Нельзя конечно. Люси в обществе типичная омега-изгой но с сверхспособностями к убийству. Терпеть такую общество не может - если она не вымахает в альфу-лидера навроде организации того же Курамы. Альфа типае того же Ирода с точки зрения общества имеет право убивать своих. И да - конечно же из самых лучших побуждений. Другое дело что в ЭЛ и лидер коррумпирован и изгой со сверхспособностями. В результате - непорядок и резня.

Выход что изгоя не надо травить очевиден. Но не реален - увы. (проще уж действительно человечество вырезать)

Но почему не желаем видеть выход когда изгой имея сверхспособности карать - не воспользуется ими? Простит врагов своих? Ага - столь же нереально как и первый выход? И изгой на проверку ничем не лучше своих гонителей?

М... я понятно сформулировал?

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Надо вообще было запретить этих диклониусов, а те что остались - всех убить.

Ведь показано что они обладают двумя особенностями, которые вместе дадут убийственный коктейль.

Полная психическая нестабильность + смертельное оружие. Находится таким существам в человеческом общество просто противопоказано.

Диклониусы среди людей примерно тоже самое, что взять самых буйных психов из психушки и выпустить их на волю, в люди, предварительно дав автомат с патронами и научив им пользоваться.

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Lyra.DamnedIce (смотреть историю редактирования)

Lyra.DamnedIce, сравнение некорректно. Диклониусы - другой вид.

 

Психи тут непричём. Два хищника борются за территорию. Диклониусы - сильнее, потому они в выигрыше. Люди слабее, потому должны убивать детёнышей.

 

Надо вообще было запретить этих диклониусов

 

Эмм... Это как?

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Rаkka (смотреть историю редактирования)

Люди слишком ограничены своими стереотипами, чтобы понять и предсказать ИНОЕ.

Всем новым занимаются учёные, раз уж пошёл о них разговор, а они в первую очередь основываются на опыте, а не предположениях.

Да и к чему опять затронута н.ф. ? В ЭП она оставляет желать лучшего.

Кота и Юка "распаковали своей душой" то, что "не разрезали умом" Курама и остальная взрослая компания.

Что распаковали ? ))

ээ.. вот это уже абсурд.

Нет, прямым текстом, конечно, не говорится. Это уже больше я додумал. О благочестивости, непорочности и переносимых страданиях.

Полная психическая нестабильность

Какой их процент с таким "отклонением" ?

Мало по ним информации, чтобы так утверждать. И противоречивая.

Мы имеем: диклониус новый самостоятельный вид, враждебный человеку, есть канибалические наклонности, нет способности к размножению.

Такой вид просто не мог появится. Это характерно для каких-то паталогических особей, но не вида.

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Такой вид просто не мог появится.

 

Может быть мутация?

Может быть мутация?

Мутация мутацией. Но вид не мог сформироваться с такими характеристиками. Т.е. байки про враждебный вид очередные выдумки.

Искать и устранять надо причину появления диклониусов, а фигнёй страдать.

Т.е. байки про враждебный вид очередные выдумки.

 

Ну я не биолог, не знаю, может просто недочёт?

Ну я не биолог, не знаю, может просто недочёт?

Вы может быть, но в их т.н. лаборатории, что нет ни одного ? ))

Много бреда по этой части. Есть и ещё больший, вроде используемого оружия против диклониусов. Где-то уже упоминали, почему у одного Бандо была пушка с повышенной поражающей мощностью ?

Поэтому я и предлогал не затрагивать все эти научные или околонаучные моменты, и сосредоточиться именно на самих персонажах и их поступках.

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Да вы, что тут ума посходили? Конечно оправдать убийство невинных людей нельзя. Соль тут в другом. Люси обладает возможностью это делать. В том положении у многих бы возникло желание отомстить. А она имела и возможность, кстати она довольно долго терпела обладая такой силой и пустить её в ход только когда стало невмоготу, это достойно хотя бы признания. Понятно почему так вышло, но это не оправдание.

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Понятно почему так вышло, но это не оправдание.

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

Что-то много требуете от ребёнка. Или вы забываете сколько ей лет было. И забываете об аффекте, который безусловно имеет место быть.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

Аффект — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

Да и последующее её состояние вряд ли можно назвать нормальным.

Об этом я всё время говорил - психика ребёнка и её состояние.

 

Какую реакцию вы хотите, исходя из её положения ?

Аффект — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

Да и последующее её состояние вряд ли можно назвать нормальным.

Об этом я всё время говорил - психика ребёнка и её состояние.

 

Какую реакцию вы хотите, исходя из её положения ?

 

Если бы это был обычный ребенок, то он не способен причинить большого вреда окружающим.

 

 

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

В такое, это в какое ? )

До такого ещё нужно постараться довести, поскольку это крайняя мера организма чтобы защитить себя.

В шоковом состоянии любой человек может убить кого угодно. Может даже бессознательно совершать какие-то сложные действия, вроде сходить за оружием, прийтди и перестрелять всех, или любые другие. Т.е. несмотря на шок, человек не превращается в зомби, но сознательная часть отключена.

Вообще это похоже на: давайте помучаем её, а когда она наконец даст сдачи, убьём как сумашедшую и угрозу всему человечеству.

Изменено 24 августа, 201015 г. пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

Судя по этим словам вас в школе тоже травили.

Это к предмету спора не относится.

просто не соглашусь. спорить на эту тему можно бесконечно, но это совсем отдельный разговор.

Согласен, это тоже не относится к предмету спора.

 

Вообще, в первую очередь Люси - не человек. И это почти все объясняет... Я тоже бъю комаров не задумываясь. Так что в оправдании она нуждается, как тигр, съевший оленя. И это же ее полностью оправдывает.

Спойлер:

Толсто.

 

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

А по-вашему, ребенок должен себя и в состоянии аффекта контролировать?

 

Но если это диклониус(Люси там или другая), то когда она впадет в такое состояние - убивать ее немедленно.

О боже. Давайте людей, которых судят за убийство в состоянии аффекта тоже убивать? Прямо в зале суда. А что, вдруг человек снова в такое состояние впадет?

То есть по-вашему, то что она ребенок это дает ей разрешение убивать невинных людей?

В детдоме были отнюдь не невинные. Позднее - выкинутый на улицу ребенок, конечно станет преступником. Просто потому что далеко не все дети возраста Люси, знают иные способы заработать на жизнь.