Люси, кто она?

[Mitea]

Вы банально перепутали виновника их смерти! Ведь их же мочили по приказу диклонтуса.

Курама не плакал что он бы и рад не убивать, да человек подневольный. Более того, сам вызвался делать грязную работу. Так что, никого я не перепутал.

Какузаву максимум можно обвинить в нагнетании межвидового конфликта. Но так в том же самом можно обвинить одство детдома, позволясвоем заведении цвести анархии.

Но приведите обратную цитату - или прмер диклонтуса прожившего в обществе более 4-х лет и не убившего родителей.

Да ради бога. "Мне плевать на разговоры о том, что она не применяла векторы против людей. Твоя Номер Семь не исключение. Инфицированные всегда превращаются в диклониусов. А они убийцы, каких свет не видывал, только убивать и умеют, даже размножаться не могут!". Давайте определимся - или Какузава клеветник и брехло, или Нана в полном соответствии со словами кристально чистого Какузавы, убивает людей когда есть такая возможность. А если Нана убийца - покажите хоть одного убитого ею человека.

Видите ли в аниме четко и ясно показана мотивация. И про зов ДНК тоже сказано. И как он работает тоже сказано самой же Люси. Я повторюсь выкати Марико на колясочке на главную площадь города, без инструмента контроля, она цветочки сажать не будет. Про какое то там уважение к королеве я особо не припомню. Если оно фигурирует в истории, но не реализовано в сюжете, то выставлять это в качестве контр аргумента не стоит, иначе так можно прийти вообще к отсутствию логики в нем. А вот мочилово людей направо и налево реализовано. И при чем тут младенцы в качестве оправданий?

Во-первых, Люси действительно четко сказано что вот этот козел Курама убил близкого мне человека, я ему отплачу той же монетой. Вот эти козлы заставляют меня жить в постоянном унижении - я их пущу на колбасу. А про зов ДНК она на сколько я помню, ничего не говорила.

Во-вторых, единственное что можно в аниме притянуть за уши к этому зову - это глюки про злую Люси. Но вообще-то, это называется не "зов ДНК", а "раздвоение личности".

 

Про уважение к королеве - ну так конечно не припомните. Какузава чушь сморозил и больше об этом не заикался. А то ведь, поймают на вранье... Тем не менее, "Всё что у них есть - инстинкт убийства. И всё что им нужно - их королева, Люси. Пока она на свободе, для них нет ничего невозможного" - это офф-версия. Люси по ней - это такой лидер, который своими речами поднимает рабочий класс на борьбу с угнеталеями и выполнением пятилетки за три года. А на деле разумеется ничего из этого не наблюдается. Ну а раз Какузава соврал в этом, логично допустить что он и в остальном мог наврать.

 

Про младенцев - тут как раз избиение младенцев одобряли. Ну а одобрили превентивное убийство младенцев - нефиг осуждать превентивное убийство людей. Считаете что младенцев можно убивать без зова ДНК - нефиг валить на этот зов и убийство людей.

Нану может контролировать тот кого она считает своим отцом.

Здрасте. Это значит, Курама приказал Нане напасть на Люси? А чтож он потом спрашивал "Нана, ты зачем в драку полезла, почему меня не подождала?". А кому потом велели забыть о Люси и лечь на дно? И ничего, напала еще раз. Изначально то речь шла о том, что Нана напала на королеву-Люси. С которой по версии Какузавы должна сдувать пылинки. Из-за того самого ДНК.

Если рассуждать с точки зрения что все убийцы, маньяки, насильники - смысла в споре я не вижу. Оправдывать одно насилие другим? Это тупик. Валить вину на других продолжая убивать без малейшей жалости? Тот же тупик.

"За что вас транклюкировали? За то что мы не транклюкировали их" © Кин-дза-дза. Очень точно описывает суть конфликта люди-диклониусы и объясняет какая из сторон плохая. Мирное сосуществование возможно только когда его хотят обе стороны. Если же хотя бы одна сторона убивает щенков - вы дула цветочками не заткнете и придется вам оправдывать насилие насилием. После чего ни одна из сторон уже мира и не захочет и конфликт будет пока одна из сторон не сдохнет. При этом спор о том кто тут козел, а кто ангел небесный действительно бессмысленен - рожи у всех хороши получаются. О чем я и толкую. Максимум можно поспорить кто довел стороны до жизни такой.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[lightness]

И все же - уважаемые, хватит мучить бедных рогатых в куче - для общих вопросов есть соответствующая тема. Проявим расовую терпимость и вернемся к клеймению кровавой убийцы Люси персонально!

История вторая "А Майю то за что?".

В этом аниме/манге есть персонаж, который никому не может причинить вреда - Майю (под эту характеристику также попадают Юки и Нозоми). Надеюсь с этим утверждением никто не будет спорить. Ну-с начнем. На гостиницу нападает сын Кукудзавы старшего (тот который ходил с арбалетом). В это время там находятся Нана и Майю. Только вмешательство Бандо спасает девочек (главы 74-75). После боя Бандо наконец то встречает Люси (она вернулась в гостиницу вместе с Юки и Кота). Он стреляет в Ню и просыпает Люси. Они уходят на пляж биться (глава 76). В бой вмешивается Нана и Бандо начинает побеждать. На пляж прибегает Майю и умоляет Бандо не убивать Люси ("Потому что я знаю, что ты действительно хороший человек Бандо-сан" глава 77, стр. 17). Люси пользуется его замешатьством и отрубает ему руку, в которой он держит пистолет. Видя это, Майю говорит: "Ты не Ню? То что говорили Нана и Бандо? Ты плохая". Люси поворачивается и напрявляет свои векторы к Майю. Произносит фразу, последнее предложение которой и приведу на двух языках: It looks like i still won't get to live happily / Похоже на то, что я все еще не хочу жить счастливо (глава 77, стр. 20). После чего, на стр. 21 мы видим разрезаемое пополам тело человека.

 

Уважаемые защитники Люси, объясните мне пожалуйста за что и почему Люси намеревалась убить Майю? Только не нужно упоминать состояние аффекта, наркотического опьянения, космических лучей и фаз Луны и серетное оружие Майю.

 

P.S. История первая написана в соседней теме, но наверное привильнее их писать в этой, ведь это все о Люси.

P.P.S. Если кто-то не верит мне могу привести сканы. Что было дальше не пишу специально, но если кому-то будет любопытно, могу и написать.

[alfedor]

Митя - в каком месте Нана похожа на "диклонтуса прожившего в обществе более 4-х лет"? Внимательнее читайте вопрос опонента и отвечайте соответственно. Ваша привычка отвечать самому себе меня беспокоит - дискуссия не ладицца! :)

 

Кста я не понял - зачем вы привели цитату подтверждающую мои слова - ведь если Нана исключение - все остальные диклонтусы... - правильно - кровавые убийцы.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Омори! Что делают диклониусы,

когда подрастают?

Ты же это знаешь!

Но она моя дочь!

Поэтому, она убьет тебя первым

через три года.

пустые слова :) .

Простите - кто будет Вами пользоваться

мне все равно :P

Незнаю какое другое аниме вы смотрели и чего вообразили а я смотрел ЕЛ и ничего не воображал. На том и стоим

не понял смысл моего поста. :P

Изменено 28 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Митя - в каком месте Нана похожа на "диклонтуса прожившего в обществе более 4-х лет"?

Вы же просили диклониуса или цитату. Цитата опровергает слова Какузавы, тем что ловит его на откровенном вранье.

Уважаемые защитники Люси, объясните мне пожалуйста за что и почему Люси намеревалась убить Майю?

Не читал мангу, но судя по вашему описанию - потому что не особо ценит чужую жизнь и Майю под ногами мешается. Да, нехорошо, никто не спорит. Но люди в столкновении с диклониусами ведут себя ни чуть не лучше. Вот если запишем в монстры и Люси, и детдом, и вообще всех втянутых в конфликт за исключением дружного семейства Коты - никаких возражений не будет.

[lightness]

Не читал мангу, но судя по вашему описанию - потому что не особо ценит чужую жизнь и Майю под ногами мешается. Да, нехорошо, никто не спорит. Но люди в столкновении с диклониусами ведут себя ни чуть не лучше. Вот если запишем в монстры и Люси, и детдом, и вообще всех втянутых в конфликт за исключением дружного семейства Коты - никаких возражений не будет.

Если просто мешается под ногами, то Люси могла бы просто отбросить ее. Замечатьно, что Вы не спорите с тем, что этот поступок ужасен. Я никогда и не говорил, что люди в этом аниме/манге белые и пушистые. И еще, никто не говорил, что дети из детдома хорошие. Люси имела моральное право мстить Кураме. С этим никто не спорит. Но почему Люси говорит эту фразу, о том, что она не хочет счастиливой жизни?. Меня уже долгое время пытаются убедить, что Люси просто жаждет этого (вроде это были Вы Kanaye но цитату я найти не могу). Ей просто не дают так жить. Но она сама говорит, что не хочет так жить. Как же так?

 

P.S. С Майю, в итоге, все обошлось. Ее спас Бандо (уже в какой раз). Он успел оттолкнуть Майю и Люси разрела его пополам.

[alfedor]

Простите - кто будет Вами пользоваться?

 

мне все равно

Постарайтесь всеже сохранить здоровье - было бы жаль потерять Вас в расцвете лет...

 

не понял смысл моего поста. -_-

Кто? Извольте говорить по русски а не пользоваться автопереводчиком. :)

 

Вы же просили диклониуса или цитату. Цитата опровергает слова Какузавы, тем что ловит его на откровенном вранье.

Цитата говорит об исключенни - вы знаете что это такое? Противоречие общему правилу. Которое согласно народу еще и подтверждает. Спасибо - за меня их теперь 3 - жду тех что за вас.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[soba]

Во-первых, Люси действительно четко сказано что вот этот козел Курама убил близкого мне человека, я ему отплачу той же монетой. Вот эти козлы заставляют меня жить в постоянном унижении - я их пущу на колбасу. А про зов ДНК она на сколько я помню, ничего не говорила.

Во-вторых, единственное что можно в аниме притянуть за уши к этому зову - это глюки про злую Люси. Но вообще-то, это называется не "зов ДНК", а "раздвоение личности".

Совершенно ясно и четко там говорилось какой мир будет после прихода диклониусов. К зову ничего не надо притягивать он там есть как данность, точно так же как и расстройства личности, и точно так же как многочисленные жертвы. Это не надо выдумывать и строить в отношении этого домыслы как вы делаете в отношении какудзав.

 

Про уважение к королеве - ну так конечно не припомните. Какузава чушь сморозил и больше об этом не заикался. А то ведь, поймают на вранье... Тем не менее, "Всё что у них есть - инстинкт убийства. И всё что им нужно - их королева, Люси. Пока она на свободе, для них нет ничего невозможного" - это офф-версия. Люси по ней - это такой лидер, который своими речами поднимает рабочий класс на борьбу с угнеталеями и выполнением пятилетки за три года. А на деле разумеется ничего из этого не наблюдается. Ну а раз Какузава соврал в этом, логично допустить что он и в остальном мог наврать.

 

Хорошо объясните мне каким образом какудзава собирался устроить кирдык человечеству? Зова ведь нет? убивать никого не надо? Контролировать зерг "добрых" диклониусов он собирался каким образом? Всем поголовно бомбы вшивать? Какудзава может и злой гад но он совершенно определенно знал чего хочет добиться и какими способами.

 

Про младенцев - тут как раз избиение младенцев одобряли. Ну а одобрили превентивное убийство младенцев - нефиг осуждать превентивное убийство людей. Считаете что младенцев можно убивать без зова ДНК - нефиг валить на этот зов и убийство людей.

Если уж вы взялись мерить конфликт по закону человеческого общества. Одобряете аборты - нефиг обвинять серийного убийцу в многочисленных убийствах. Так что ли?

Вы уж определитесь диклониус угроза человечеству или нет?

 

Здрасте. Это значит, Курама приказал Нане напасть на Люси? А чтож он потом спрашивал "Нана, ты зачем в драку полезла, почему меня не подождала?". А кому потом велели забыть о Люси и лечь на дно? И ничего, напала еще раз. Изначально то речь шла о том, что Нана напала на королеву-Люси. С которой по версии Какузавы должна сдувать пылинки. Из-за того самого ДНК.

Люди под танк лезут с гранатами хотя инстинкт самосохранения велит им этого не делать. Или там отказываются стрелять в беззащитных по приказу тоже. От глупые правда? Им же приказали/инстинкт.

 

"За что вас транклюкировали? За то что мы не транклюкировали их" © Кин-дза-дза. Очень точно описывает суть конфликта люди-диклониусы и объясняет какая из сторон плохая. Мирное сосуществование возможно только когда его хотят обе стороны. Если же хотя бы одна сторона убивает щенков - вы дула цветочками не заткнете и придется вам оправдывать насилие насилием. После чего ни одна из сторон уже мира и не захочет и конфликт будет пока одна из сторон не сдохнет. При этом спор о том кто тут козел, а кто ангел небесный действительно бессмысленен - рожи у всех хороши получаются. О чем я и толкую. Максимум можно поспорить кто довел стороны до жизни такой.

Опять 25. Уже несколько раз писал выше. Людей диклониусы десятками выпиливали без явных на то причин? Да. Рожки есть с векторами которые те применяют не для поливки огородов? Да. Вирус который ставит под угрозу существование человечества распространяют? Да. Какие вам нужны еще факты?

Кто выпиливал диклониусов? Никто, кроме самих диклониусов/их приказов.

Человечеству (к коему я отношусь) это несет огого сколько бед. И козел тут может быть только один. Поэтому ДА в резервации.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Кто? Извольте говорить по русски а не пользоваться автопереводчиком

в том посте я имел ввиду вот что - в реальной жизни, рассказ,легенду и т.д из уст другого человека мы обрабатывает в голове, далее мозг от содержания рассказа проецирует картинки ( фантазия,воображение).и автор решил не обременять наш мозг а просто перенес ето на полотно. ведь аниме мы смотрим а не представляем. :)

p.s. Диклониусам векторы нужны не для убийств они предназначены для других целей (автор не пощетал важным указать для чего именно. тут пусть работает фантазия) :angry:

[alfedor]

в том посте я имел ввиду вот что - в реальной жизни, рассказ,легенду и т.д из уст другого человека мы обрабатывает в голове, далее мозг от содержания рассказа проецирует картинки ( фантазия,воображение).и автор решил не обременять наш мозг а просто перенес ето на полотно. ведь аниме мы смотрим а не представляем. :)

p.s. Диклониусам векторы нужны не для убийств они предназначены для других целей (автор не пощетал важным указать для чего именно. тут пусть работает фантазия) -_-

 

Спасибо за разъяснение. Могу только сказать, что мой мозг свое мнение уже оформил и чрезмерное буйство фантазии не одобрил.

 

Хотя мнение что векторы предназначены для удобства чесания спины несомненно имеет право быть - ведь это несомненно является конечной целью эволюции и всех серетных организаций! :)

[Kanaye]

что она не хочет счастиливой жизни?

девушки непредсказуемы.

просто какая может быть счастливая жизнь если на тебя постоянно охотятся + близкие люди могут пострадать. скорее всего ето просто отталкивающая аура.

а вот ,когда со всем етим покончат, начнется совсем другая история.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Цитата говорит об исключенни - вы знаете что это такое?

Еще раз - цитата говорит что Нана НЕ исключение. Она УБИЙЦА. Так сказал кристально чистый Какузава. Вот только хоть с тем что здесь он наврал - вы надеюсь, спорить не будете?

Совершенно ясно и четко там говорилось какой мир будет после прихода диклониусов.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем" думаете, диклониусы пели? Победят диклониусы - не будет места для людей. Победят люди - не будет места для диклониусов. При чем тут какой-то зов? Это война. На ней иногда убивают. И фраза "горе побежденным" - тоже знаете-ли, не диклониусами придумана.

Хорошо объясните мне каким образом какудзава собирался устроить кирдык человечеству? Зова ведь нет? убивать никого не надо?

А как начинали войны до изобретения зова - бомбы всем вшивали? Действие первое - натравливаем на диклониусов людей и диклониусы бегут дать им сдачи. Это уже сделано. Действие второе - показываем диклониусам трупы младенцев и поем про мир насилья. После чего они и слушать ничего не станут про мирные переговоры, если люди вдруг заведут разговор о таковых. Это на подходе.

Одобряете аборты - нефиг обвинять серийного убийцу в многочисленных убийствах. Так что ли?

Не путайте аборт (убийство плода в матке) и то что делал Курама (убийство родившегося младенца). В случае аборта народ отбрехался "это зародыш человека, а не человек". Да и то, отбрехался не для всех абортов. Кажется, как мозг появился - все, разумное существо, за аборт которого тюрьма сидеть.

С диклониусами определились - они враги человечества. Но и люди - точно такие же враги диклониусов.

Люди под танк лезут с гранатами хотя инстинкт самосохранения велит им этого не делать.

Им это говорит делать инстинкт защиты своей стаи и детенышей. Или же их долго и упорно воспитывают в сторону "самурай должен стремиться к смерти". Нана же хочет убить Люси, потому что Люси плохая. Марико - вобщем, то потому что это повод начистить кому-то морду.

 

Но я повторюсь - где же это мифическое "нужна королева"? Ну хоть Марико то должна была сделать кислую мину "не хочу убивать мою Королеву, да взорвут иначе" и умолять Королеву отобрать пульт управления бомбой дабы драться не пришлось?

Кто выпиливал диклониусов? Никто, кроме самих диклониусов/их приказов.

Еще раз - первую кровь пустил детдом. Который не диклониус и не по приказу диклониуса. И он четко обозначил позицию человечества "у тебя рога - жить спокойно не дадим". Ударьте себя пятком в грудь с криком "детей выпорем, воспитателей которые не пороли - уволим, вместо убитого щенка выдадим породистого и публично извинимся за бардак в системе образования". И вот если после этого все равно убивать будут - тогда и говорите какие мы белые и пушистые. А так... Люси начали транклюкировать, но она транклюкировала людей быстрее. А дальше игра в "кто кого раньше до транклюкирует".

[Kanaye]

Победят диклониусы - не будет места для людей. Победят люди - не будет места для диклониусов

даже если война и будет то победят Диклониусы. я думаю что Диклониус ето еволюция человека в более высшую степень развитя.против матери природы никто не пойдет :P

факт мутации отпадает т.к ето новый вид. а критерии мутантов в современной медицине совсем другие.

p.s. если просто они жили как нормальные люди и никто к ним не придрался . тип рогга , и т.д. то люди тихо перешли в другую форму. ведь так происходило множество веков. а как получили интелект то начались все ети проблемы.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[soba]

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем" думаете, диклониусы пели? Победят диклониусы - не будет места для людей. Победят люди - не будет места для диклониусов. При чем тут какой-то зов? Это война. На ней иногда убивают. И фраза "горе побежденным" - тоже знаете-ли, не диклониусами придумана.

Я не знаю кто там чего пел. Я выводы строю на основании аниме. Который раз пишу уже. Война кого с кем? Диклониусов с диклониусами? Диклониусов с людьми под руководством диклониусов? Где вы там вообще войну увидели? Я только массовые убийства и хитрый план с целью уничтожения человечества, а так же много много эмоций.

 

А как начинали войны до изобретения зова - бомбы всем вшивали? Действие первое - натравливаем на диклониусов людей и диклониусы бегут дать им сдачи. Это уже сделано. Действие второе - показываем диклониусам трупы младенцев и поем про мир насилья. После чего они и слушать ничего не станут про мирные переговоры, если люди вдруг заведут разговор о таковых. Это на подходе.

Это типо он Люси в детдом поместил с целью вызвать ненависть к роду человеческому и наоборот? ХитЁр нечего сказать. Показываем трупы и самих мучаем в лабораториях. Рога открутят ему за это только так. Без всякого засилья. Да и вообще додумывать за автора зачем?

 

Не путайте аборт (убийство плода в матке) и то что делал Курама (убийство родившегося младенца). В случае аборта народ отбрехался "это зародыш человека, а не человек". Да и то, отбрехался не для всех абортов. Кажется, как мозг появился - все, разумное существо, за аборт которого тюрьма сидеть.

С диклониусами определились - они враги человечества. Но и люди - точно такие же враги диклониусов.

 

То что делал Курама я думаю можно сделать и абортом. А убийства младенцев это да сильный ход чтобы было потом кого обвинять. Видите сами пишете "тюрьма сидеть" за убийство. Значит человекам таки тюрьма а диклониусам месть и оправдание? Раз диклониусы таки враги человечества по своей природе к чему тут вообще оправдания с обеих сторон?

 

Им это говорит делать инстинкт защиты своей стаи и детенышей. Или же их долго и упорно воспитывают в сторону "самурай должен стремиться к смерти". Нана же хочет убить Люси, потому что Люси плохая. Марико - вобщем, то потому что это повод начистить кому-то морду.

 

Но я повторюсь - где же это мифическое "нужна королева"? Ну хоть Марико то должна была сделать кислую мину "не хочу убивать мою Королеву, да взорвут иначе" и умолять Королеву отобрать пульт управления бомбой дабы драться не пришлось?

Вы знаете этим человек и отличается от животного что способен действовать не только повинуясь инстинктам. В этом плане диклониусы не исключение. Да и вообще родительский инстинкт я знаю, а инстинкт защиты стаи как то не особо. И да инстинкт самосохранения самый сильный.

Опять вы привязались к этой королеве. Чего там выдумывать? Ну не показано в аниме что диклониусы как то должны реагировать на Люси. Сказано "королева" возможно в том смысле что она пока единственный полноценный диклониус. И это опять к вопросу доминирования разума над инстинктами.

 

Еще раз - первую кровь пустил детдом. Который не диклониус и не по приказу диклониуса. И он четко обозначил позицию человечества "у тебя рога - жить спокойно не дадим". Ударьте себя пятком в грудь с криком "детей выпорем, воспитателей которые не пороли - уволим, вместо убитого щенка выдадим породистого и публично извинимся за бардак в системе образования". И вот если после этого все равно убивать будут - тогда и говорите какие мы белые и пушистые. А так... Люси начали транклюкировать, но она транклюкировала людей быстрее. А дальше игра в "кто кого раньше до транклюкирует".

Кому детдом пустил первую кровь? Четверым (или скольки там не помню) не умным детишкам? Не надо выдавать позицию одного завзятого идиота за позицию всего человечества. Так же не стоит пренебрежительно относится к законам общества и законам вообще. Именно во многом благодаря им вы и я сейчас сидим и пишете на форуме, а не отбиваемся вилами от желающих чего нибудь у нас отобрать, а то чего и похуже сделать.

 

PS И кин-дза-дза кстати антиутопия, а ЕL вовсе даже нет. Сравнивать их ошибочно.

Изменено 28 июня, 2009 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Я не знаю кто там чего пел. Я выводы строю на основании аниме. Который раз пишу уже. Война кого с кем? Диклониусов с диклониусами? Диклониусов с людьми под руководством диклониусов? Где вы там вообще войну увидели?

Здрасте. Сидят Люси и подруга, говорят о любви. Прибегают Какузава и Курама с пачкой вооруженных людей. Ни тебе "выходите с поднятыми руками", ни тебе "здание окружено, сопротивление бесполезно". С воплем "убей или убьют тебя" открывают огонь. У вас это называется "операция по задержанию преступника"?

Это типо он Люси в детдом поместил с целью вызвать ненависть к роду человеческому и наоборот?

Взаимная ненависть у него в лаборатории культивируется. Пытками и рассказами о злодеяниях мутантов. И не факт что ему за это рога открутят - отбрехается что это все люди его оклеветали. Это если вообще останется кто-то, кто расскажет кто всей этой лавочкой заправлял.

Видите сами пишете "тюрьма сидеть" за убийство. Значит человекам таки тюрьма а диклониусам месть и оправдание?

Значит, что Люси ведет себя не хуже своих оппонентов. И если уж тюрьма сидеть, то всем разом - и Люси, и Кураме, и работникам и обитателям детдома.

А диклониусы повторюсь, не большие враги по природе чем люди. Ибо зверствуют и те, и те. А люди при этом как-то без зовов обходятся.

Опять вы привязались к этой королеве. Чего там выдумывать? Ну не показано в аниме что диклониусы как то должны реагировать на Люси. Сказано "королева" возможно в том смысле что она пока единственный полноценный диклониус. И это опять к вопросу доминирования разума над инстинктами.

Вот и я о том-же - зачем что-то выдумывать? Ну не показано никакого желания сльплитов к которым относится Нана лобзать ноги их драгоценной королевы. И не показано никакого желания Наны, убивать людей. Зато показано как Какузава рассказывает о том, что не показано. Вывод - клеветник он.

 

Касаемо доминирования разума - а тогда вообще все зовы на помойку, независимо от наличия таковых. Мы же насилуем, хотя зов "занимайся сексом" у нас имеется. И не убиваем соседа, хотя понятие злобы нам знакомо.

Не надо выдавать позицию одного завзятого идиота за позицию всего человечества.

"Таким как ты нет места в этом мире" © Курама. "Вы - рогоносцы - уже только по рождению враги человечества. И нет вам места под солнцем" © Бандо. И заметьте, именно эту логику исповедуемую людьми - и приписывают зову крови диклониусов. Каких идиотов показали, по тем и судим. Среди них почему-то доминируют злые Курамы, а не добрые Коты.

[soba]

Здрасте. Сидят Люси и подруга, говорят о любви. Прибегают Какузава и Курама с пачкой вооруженных людей. Ни тебе "выходите с поднятыми руками", ни тебе "здание окружено, сопротивление бесполезно". С воплем "убей или убьют тебя" открывают огонь. У вас это называется "операция по задержанию преступника"?

Не припомню чесно. Если что я спешл тоже не смотрел.

Взаимная ненависть у него в лаборатории культивируется. Пытками и рассказами о злодеяниях мутантов. И не факт что ему за это рога открутят - отбрехается что это все люди его оклеветали. Это если вообще останется кто-то, кто расскажет кто всей этой лавочкой заправлял.

Одному уже открутили. Факт.

Взаимная ненависть к себе самому? Всяким спец отрядам при возможности бошки посрывают и так. Опять же не будем придумывать за автора.

 

Значит, что Люси ведет себя не хуже своих оппонентов. И если уж тюрьма сидеть, то всем разом - и Люси, и Кураме, и работникам и обитателям детдома.

А диклониусы повторюсь, не большие враги по природе чем люди. Ибо зверствуют и те, и те. А люди при этом как-то без зовов обходятся.

Хуже, лучше. А он первый начал! А ты сам меня обозвал! Факты оцениваются обычно, а не эмоции. Труп щенка и 4 трупа детей.

Если вы уж вы пытаетесь применить законы человеческого общества к диклониусам, то да сидеть всем.

Однако устал я повторятся. Я не понимаю зачем вы отвергаете очевидные факты наличия всяких вирусов векторов и тд и тп. Причем сами же признаете что они нам таки враги. Да и вообще чем вы измеряете большие/меньшие враги? В данном контексте диклониус враг абсолютный, у человечества такого еще не было.

Да зверствуют человеки над друг другом. Или вы хотите сказать что в нашем мире поощряются войны, массовые убийства и прочие беды?

 

Вот и я о том-же - зачем что-то выдумывать? Ну не показано никакого желания сльплитов к которым относится Нана лобзать ноги их драгоценной королевы. И не показано никакого желания Наны, убивать людей. Зато показано как Какузава рассказывает о том, что не показано. Вывод - клеветник он.

 

Касаемо доминирования разума - а тогда вообще все зовы на помойку, независимо от наличия таковых. Мы же насилуем, хотя зов "занимайся сексом" у нас имеется. И не убиваем соседа, хотя понятие злобы нам знакомо.

О чем он рассказывает? Вообще непойму откуда взялась идея о том что ей должны беспрекословно подчиняться? Это не королева из чужих. Королева опять же скорее всего как ева что ли способная положить начало новой расе.

 

Опять вы в кучу инстинкты и эмоции. У человеков если их рассматривать с определенной точки зрения инстинкта убийства нету, это горе от ума все. А вот у диклониусов истреблять иной вид - есть. Поддался инстинкту - куча трупов. Отключил - мозг поддался влечению? Получи изнасилование или еще чего похуже. (Не знаю уж правильно ли я связываю инстинкты в этом контексте).

 

"Таким как ты нет места в этом мире" © Курама. "Вы - рогоносцы - уже только по рождению враги человечества. И нет вам места под солнцем" © Бандо. И заметьте, именно эту логику исповедуемую людьми - и приписывают зову крови диклониусов. Каких идиотов показали, по тем и судим. Среди них почему-то доминируют злые Курамы, а не добрые Коты.

Да враги человечеству по рождению. Бандо может он и отморозок, но в этом он прав. Нечего замечать. То что они враги - валом доказательств. Никто тут логику инстинктам не приписывает, кроме вас наверное.

Курама не злой, он взрослый. Делает свою работу неся при этом полную ответственность. Человек долга который перед ним не отступает (японец классический короче).

[Mitea]

Не припомню чесно. Если что я спешл тоже не смотрел.

А это из спешала. Сцена поимки Люси.

Взаимная ненависть к себе самому? Всяким спец отрядам при возможности бошки посрывают и так. Опять же не будем придумывать за автора.

Вот и не придумывайте. Сбежала Номер Три (та самая что так шокировала Кураму, что его пришлось баснями про мутантов откачивать) - начала атаку со словами "я сделаю с вами тоже самое". И со слезами обиды на глазах. А вовсе не из-за какой-то там крови диклониусов. Если бы с ней обращались хорошо и не приветствовали бы из пистолета - глядишь и охрана жива была бы.

Хуже, лучше. А он первый начал! А ты сам меня обозвал! Факты оцениваются обычно, а не эмоции. Труп щенка и 4 трупа детей.

Господи... Факты - "22 июня ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началась война". И что, по-вашему после этого кто-то бегал с криками "давайте по справедливости разнесем один немецкий город и на этом остановимся"? Или может, кто-то в Америке агитировал взорвать у соседей небоскреб, вместо того что бы войной на них идти?

 

После того как становится очевидно что миром не получится - всегда изначальные причины конфликта будут абсолютно не пропорциональны тому, сколько разнесут во время конфликта.

 

А зов крови я отвергаю, потому что я его нигде не видел. Я видел маньячку-Марико, убивающую всех подряд. Я видел Люси, убившую ту пресловутую секретаршу из мести. Я видел безымянного диклониуса убивающего лаборантов с боевым кличем "я сделаю с вами тоже самое". Наконец, я видел Нану которая вообще никого не убила. Даже ради папы не хотела. Вы не находите несколько странным, что вот прям совсем без повода, на одних инстинктах, на людей нападают только в пересказе Какузавы? А как кончается пересказ – так находятся причины нападения, с зовом никак не связанные.

О чем он рассказывает? Вообще непойму откуда взялась идея о том что ей должны беспрекословно подчиняться?

Еще раз - "Всё что у них есть - инстинкт убийства. И всё что им нужно - их королева, Люси. Пока она на свободе, для них нет ничего невозможного". Я повторяю, где же эти мифические диклониусы, которым нужна Люси? Все терпят и подавляют в себе это желание?

 

"Мне плевать на разговоры о том, что она не применяла векторы против людей. Твоя Номер Семь НЕ исключение" и где же это мифическое желание убивать у Наны? Уж не в эпохальном ли разговоре "Я хочу чтобы ты убила одного человека. Ой… Я не хочу убивать человека"? Ах да, она-ж наверно ради папы под пай-девочку шифруется, а сама внутренне торжествует "убийства! Убийства!".

 

Я вот тоже не понимаю зачем вы отвергаете очевидные факты о том, что А: нет у Наны никакого зова крови. Какузава врет. Б: и не нужна ей никакая королева, в гробу она ее видала. Тут Какузава тоже врет.

Да враги человечеству по рождению. Бандо может он и отморозок, но в этом он прав.

А вот после того как вы начали бить соседа по голове канделябром, на основании "он мой враг по рождению" - вы теряете всякое право возмущаться тому что тоже получили канделябром и считать у кого канделябр тяжелее. Независимо от того, кто виноват в начале ссоры - псих-сосед, ваша личная паранойя или воля Аллаха. Потому что это уже война. На которой убивают.

PS Но по крайней мере с "всем тюрьма сидеть" - консенсус.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[soba]

Вот и не придумывайте. Сбежала Номер Три (та самая что так шокировала Кураму, что его пришлось баснями про мутантов откачивать) - начала атаку со словами "я сделаю с вами тоже самое". И со слезами обиды на глазах. А вовсе не из-за какой-то там крови диклониусов. Если бы с ней обращались хорошо и не приветствовали бы из пистолета - глядишь и охрана жива была бы.

Что я конкретно придумал процитируйте если вас не затруднит.

Господи... Факты - "22 июня ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началась война". И что, по-вашему после этого кто-то бегал с криками "давайте по справедливости разнесем один немецкий город и на этом остановимся"? Или может, кто-то в Америке агитировал взорвать у соседей небоскреб, вместо того что бы войной на них идти?

 

После того как становится очевидно что миром не получится - всегда изначальные причины конфликта будут абсолютно не пропорциональны тому, сколько разнесут во время конфликта.

И тут детсадовский конфликт у вас перерос в мировую войну. Я по этому и прошу больше конкретики.

Конфликт не равно война. Конфликты разные бывают. Отвечаю общими фразами на ваши общие фразы.

Давайте все таки про аниме.

 

А зов крови я отвергаю, потому что я его нигде не видел. Я видел маньячку-Марико, убивающую всех подряд. Я видел Люси, убившую ту пресловутую секретаршу из мести. Я видел безымянного диклониуса убивающего лаборантов с боевым кличем "я сделаю с вами тоже самое". Наконец, я видел Нану которая вообще никого не убила. Даже ради папы не хотела. Вы не находите несколько странным, что вот прям совсем без повода, на одних инстинктах, на людей нападают только в пересказе Какузавы? А как кончается пересказ – так находятся причины нападения, с зовом никак не связанные.

Если бы там было совсем без поводов, а только по инстинктам им можно было бы считать животными. Знаете куда делись волки в японии? :rolleyes:

Вы как то выборочно все видите.

Узрите же зов крови :).

http://i011.radikal.ru/0906/e1/ea2fd6056050t.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0906/37/3cd9f62dad96t.jpg

Еще раз - "Всё что у них есть - инстинкт убийства. И всё что им нужно - их королева, Люси. Пока она на свободе, для них нет ничего невозможного". Я повторяю, где же эти мифические диклониусы, которым нужна Люси? Все терпят и подавляют в себе это желание?

 

"Мне плевать на разговоры о том, что она не применяла векторы против людей. Твоя Номер Семь НЕ исключение" и где же это мифическое желание убивать у Наны? Уж не в эпохальном ли разговоре "Я хочу чтобы ты убила одного человека. Ой… Я не хочу убивать человека"? Ах да, она-ж наверно ради папы под пай-девочку шифруется, а сама внутренне торжествует "убийства! Убийства!".

 

Я вот тоже не понимаю зачем вы отвергаете очевидные факты о том, что А: нет у Наны никакого зова крови. Какузава врет. Б: и не нужна ей никакая королева, в гробу она ее видала. Тут Какузава тоже врет.

Да ваша любимая нана никого за все аниме не убила. Факт.

То что у наны нету зова крови не факт, нам этого не показали и все. Или он есть, а она его подавляет. Нам это неизвестно.

Логика странная у вас. Итак если я утверждаю что собаки бегают за кошками, а эта конкретная собака за кошкой не погналась - я вру. Следовательно все что я буду говорить дальше тоже ложь. Так что ли?

Да и вообще то что он врет - вы допускаете, а то что ошибается - нет. Да и не суть это важно. Выпилить человечество хочет посредствой новой евы (королевы). А второй заголяется перед этой самой никчемной королевой и остается без головы. Так уж она прям никому и ненужна?

 

А вот после того как вы начали бить соседа по голове канделябром, на основании "он мой враг по рождению" - вы теряете всякое право возмущаться тому что тоже получили канделябром и считать у кого канделябр тяжелее. Независимо от того, кто виноват в начале ссоры - псих-сосед, ваша личная паранойя или воля Аллаха. Потому что это уже война. На которой убивают.

Жить люди хотят представляете? И право имеют на это. Диклониусы на это право посягают. Размеры канделябров тут причем? Или вы опять заведете песню про убийства младенцев?

 

PS Прошу еще раз. Если вам интересен спор и вы в этом споре хотите прийти к какому то заключению, компромису и тд. Не вырывайте фразы из контескта. На взаимной контраргументации посредством вырванных фраз ничего кроме холивара не построить. Не говоря уже о какой то конструктивной дискуссии.

[Mitea]

Что я конкретно придумал процитируйте если вас не затруднит.

Что спец-отрядам бы и так голову оторвали. Просто так нападает только Марико. А у той же Люси, которая за главного злодея - и Кота живым с первой встречи ходит, и копы которые ее не засекли.

И тут детсадовский конфликт у вас перерос в мировую войну. Я по этому и прошу больше конкретики.

Конкретика - мирные пути сосуществования Люси-дети закончились. Стараниями самих детей. И лишь после того как стало ясно "миром не получится" - им оторвали головы. Следующим шагом идет обобщение вывода "не получится" на всех людей. Так-как с 90% тех людей, которых встречала Люси - мирные пути сосущестования исчерпаны. Но когда мы доходим до ситуации "жить с соседом невозможно, придется уничтожать" - как-то глупо считать число щенков и детей.

Если бы там было совсем без поводов, а только по инстинктам им можно было бы считать животными. Знаете куда делись волки в японии?

Вы как то выборочно все видите.

Узрите же зов крови .

Зов крови говорит мне начинать нервничать в случае визга или напильника по стеклу. Хотя, я точно знаю что это не самка/детеныш зовет меня взять дубинку и не бабуин визжит о том что в окрестностях появился тигр. И это вполне достаточный повод что бы попросить того кто визжит с напильником в руках прекратить безобразничать. Еще зов крови принуждает меня избегать определенных запахов. Например, запаха сортира типа "дырка в полу". Очень сильный зов - для сохранности собственных нервов, лучше в такой сортир без противогаза не ходить. Я животное?

 

А про двойника Люси я вроде уже сказал, это называется "раздвоение личности". Явился бы ей черт с вилами - во всем был бы виноват Сатана? Двойник кстати, тоже гнет линию "убей или убьют тебя".

То что у наны нету зова крови не факт, нам этого не показали и все. Или он есть, а она его подавляет. Нам это неизвестно.

Логика странная у вас. Итак если я утверждаю что собаки бегают за кошками, а эта конкретная собака за кошкой не погналась - я вру. Следовательно все что я буду говорить дальше тоже ложь. Так что ли?

Да и вообще то что он врет - вы допускаете, а то что ошибается - нет. Да и не суть это важно. Выпилить человечество хочет посредствой новой евы (королевы). А второй заголяется перед этой самой никчемной королевой и остается без головы. Так уж она прям никому и ненужна?

То что Нана не хочет убивать - она сама сказала. Так что, факт.

 

Если вы утверждаете что эта конкретная собака бегает за кошками, хотя наблюдения говорят прямо обратное и вам плевать на наблюдения - да, вы врете. Ошибаться вы будете, когда плевать перестанете.

 

Возвращаюсь к исходной формулировке - "кому, кроме Какузав?". Так-как Какузавы то думают не зовом, а мозгами. И понимают что виду нужна хоть одна самка, иначе после уничтожения человечества он вымрет к чертовой матери.

 

И кстати, как по вашему вообще может существовать вид уничтожающий собственных самок по зову крови? А та же секретарша Курамы - это самка диклониуса. В том смысле, что рожать диклониусов ей, а не бездетной Нане.

Жить люди хотят представляете? И право имеют на это. Диклониусы на это право посягают. Размеры канделябров тут причем? Или вы опять заведете песню про убийства младенцев?

Я про подсчет "щенок, одна штука. Дети, четыре штуки". Диклониусы тоже жить хотят, представляете? А не влачить жалкое существование под стальными шариками и подножками из-за каждого угла. И люди тоже посягают на это право.

 

PS Я просто стараюсь не оверквотить. С уменьшением квоты возможно перебор, теперь взял по больше.

[Kanaye]

Узрите же зов крови

ето не зов крови а типичное раздвоение личности.

а вот научная трактовка -

Спойлер:

психический феномен, при котором человек обладает двумя или более различными личностями, или эго-состояниями. Каждая альтер-личность в таком случае имеет собственные паттерны восприятия и взаимодействия с окружающей средой. Людям с множественной личностью определяют диагноз «диссоциативное расстройство идентичности», или «расстройство множественной личности». Данное явление известно также под названиеми «расщепление личности» и «раздвоение личности».

p.s. и Люси не отвергает факт своего второго Я.

и если ето Зов крови, то почему его нет у других представителей данной рассы???

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[soba]

Что спец-отрядам бы и так голову оторвали. Просто так нападает только Марико. А у той же Люси, которая за главного злодея - и Кота живым с первой встречи ходит, и копы которые ее не засекли.

Опять все в куче у вас :). Спецназу голов не отрывали в аниме чтоли?

У Люси и Курама живым ходит с 1 серии :).

Конкретика - мирные пути сосуществования Люси-дети закончились. Стараниями самих детей. И лишь после того как стало ясно "миром не получится" - им оторвали головы. Следующим шагом идет обобщение вывода "не получится" на всех людей. Так-как с 90% тех людей, которых встречала Люси - мирные пути сосущестования исчерпаны. Но когда мы доходим до ситуации "жить с соседом невозможно, придется уничтожать" - как-то глупо считать число щенков и детей.

То есть вы на полном серьезе считаете что конфликт в детском садике можно было разрешить только убийством всех неугодных? А 90% это те самые на фестивале и родственники коты, или охрана при исполнении?

Опять спрошу вы считаете что к Люси можно применить законы человеческого общества?

 

Зов крови говорит мне начинать нервничать в случае визга или напильника по стеклу. Хотя, я точно знаю что это не самка/детеныш зовет меня взять дубинку и не бабуин визжит о том что в окрестностях появился тигр. И это вполне достаточный повод что бы попросить того кто визжит с напильником в руках прекратить безобразничать. Еще зов крови принуждает меня избегать определенных запахов. Например, запаха сортира типа "дырка в полу". Очень сильный зов - для сохранности собственных нервов, лучше в такой сортир без противогаза не ходить. Я животное?

 

А про двойника Люси я вроде уже сказал, это называется "раздвоение личности". Явился бы ей черт с вилами - во всем был бы виноват Сатана? Двойник кстати, тоже гнет линию "убей или убьют тебя".

И снова подмена понятий.

Визг вонь и прочее это раздражители. Уж на них каждый реагирует по своему. Инстинкты это самосохранение и продожения рода и тд и тп. Зов = инстинкт, они наследуются. Это мгновенная реакция организма в обход мыслительного процесса. Однако вы полезете в горящий дом если там будет погибать близкий вам человек (ну я надеюсь во всяком случае что полезете) хотя инстинкт самосохранения будет орать вам чтобы вы этого не делали. Собака к примеру не полезет. Отличия человека от животного тоже рассказать? :).

 

Теперь про черта с вилами и раздвоение личности. Раздвоение личности у Люси появилось после попадания пули в голову. Эпизод где нам показывают как этот зов для нее выглядит в хронологии происходит задолго до этого.

То что Нана не хочет убивать - она сама сказала. Так что, факт.

 

Если вы утверждаете что эта конкретная собака бегает за кошками, хотя наблюдения говорят прямо обратное и вам плевать на наблюдения - да, вы врете. Ошибаться вы будете, когда плевать перестанете.

 

Возвращаюсь к исходной формулировке - "кому, кроме Какузав?". Так-как Какузавы то думают не зовом, а мозгами. И понимают что виду нужна хоть одна самка, иначе после уничтожения человечества он вымрет к чертовой матери.

 

И кстати, как по вашему вообще может существовать вид уничтожающий собственных самок по зову крови? А та же секретарша Курамы - это самка диклониуса. В том смысле, что рожать диклониусов ей, а не бездетной Нане.

Если она сказала не факт. Она не убила это факт.

 

Как Кокудзава может утверждать про этого конкретного диклониуса, он в отличии от Курамы с ними особо не возится. И вообще судя по его характеру и склонности к насилию, он это возможно сказал Кураме чтобы того позлить/унизить. Не мочит кстати одна Нана все остальные - тока дверь открой.

 

Исходная формулировка эта та которая вами же сформулирована и вам же угодна? Я же вам написал уже - без понятия, мне этого не показали в аниме. Уж если вам так хочется уличить его в какой то лжи ну наздоровье, только это никоим образом не означает что все то что он говорит ложь.

 

Это кто там уничтожал самок по зову крови? Я чего то упустил этот момент.

Я про подсчет "щенок, одна штука. Дети, четыре штуки". Диклониусы тоже жить хотят, представляете? А не влачить жалкое существование под стальными шариками и подножками из-за каждого угла. И люди тоже посягают на это право.

Люси оказалось как то в детдоме верно? Ей в праве жить не отказывал никто, наоборот устроили эдакую заботу общества о детях. (Что вообще бред с точки зрения логики, как она там рогатая оказалась? Почему ее сразу в лабораторию не упекли? В общем косяков такого плана в аниме валом.) А вот в данном конкретном случае Люси этим детям отказала. Сбежала бы что ли если так тяжко не знаю, пожаловалась. Ну непродуманно тут чтож поделать, захотели поиграть на эмоции и сыграли.

[Kanaye]

Эпизод где нам показывают как этот зов для нее выгля<b>u</b>онологии происходит задолго до этого.

 

я повторю.

Спойлер:

Шизофрения(греч. σχίζω — «раскалываю» + разум)<b> — </b>полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, для которых характерны отклонения в восприятии реальности или её отражении. Манифестация болезни, как правило, связана с появлением продуктивных симптомов (слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред или дезорганизованные речь и мышление) на фоне значительной социальной дисфункции или потери работоспособности. Первые симптомы обычно появляются в начале взрослой жизни; в целом риск заболевания, по данным исследований, составляет 0,4-0,6 %. Диагноз ставится на основании анализа жалоб пациента и его поведения. В настоящее время не существует клинически одобренного лабораторного теста на шизофрению.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[soba]

я вот не понимаю. почему так называемый твой зов крови показывают только у Люси???

Люси ГГ вроде бы. Устроит такое объяснение?

[Kanaye]

Люси ГГ вроде бы. Устроит такое объяснение

нет. вы так смело высказываете, без капли сомнения, мне интересно откуда вы взяли такую теорию.

[soba]

нет. вы так смело высказываете, без капли сомнения, мне интересно откуда вы взяли такую теорию.

Какую теорию что Люси ГГ?

Если уж любите копировать из вики нате вам тырк:

Спойлер:

В манге упоминается, что при повреждении "рожек" у диклониусов пропадают векторы. Именно "рожки" вызывают то, что Люси называет «зовом ДНК» - голос в голове, заставляющий уничтожать всех людей и заселить всю Землю диклониусами. В сериале же потеря рожек является скорее тяжёлой травмой, не влияющей на способность использовать векторы. Почти все диклониусы проявляют симптомы расстройства множественной личности, причём в манге они более явные и распространённые, как, например, Люси и Ню.