Разбавлю ка я этот новосозданный и пока пустоватый раздел ещё одной темой с опросом, дабы увести сюда наиболее жаркие дискутирования в адрес Люси из основной ветки.

ИМХО, думаю уж кто-кто, а главная героиня со столь противоречивой репутацией у фанов(и антифанов) сабжевого аниме достойна отдельной темы.

 

Сам проголосовал бы за последний вариант. Аргументация та же что и с лолями из Black Lagoon(по ссылке могут быть спойлеры к Black Lagoon). Хотя... добавлю вот ещё что:

 

В аниме нам показали кадры тяжёлого детства Люси. Я тоже всплакнул - отрицать не буду. Однако:

 

Неужили зритель видит только то во что его, извиняюсь, носом тыкают, а чуть глубже заглянуть не способен? Обратим свой взор, например, к первым кадрам из аниме(побег Люси из лаборотории). Горы труопов людей в форме. Нет это не просто образные/безликие дяди с пушками, это тоже ЛЮДИ у которых есть семьи, которых будут оплакивать их дети, вдовы и т.д. Про каждого из них можно выпустить драматичную OVA(о их детстве, друзьях, надеждах, мечтах, стремлениях, жизненных перипетиях, последних словах сказаных родным... и прочее) - может тогда бы те кто оправдывают Люси обратили бы внимание и на эти трагедии тоже?

 

Почему-то всем жалко собачку Люси, но мало кто замечает сотни искалечаных судеб и оборвавшихся молодых жизней. Жизней людей которые тоже хотели жить...

Отредактировано Мая 5, 200916 г от smash (см. историю изменений)

Последняя воля умирающего и все такое.

Далеко не единственное, что им двигало. Кто будет брать на себя риск как минимум оказаться "врагом человечества", ради только последней воли умерающего ?

Отредактировано Июня 18, 200916 г от смертоносец-сан (см. историю изменений)

Кто будет брать на себя риск как минимум оказаться "врагом человечества", ради только последней воли умерающего ?

На сколько я помню, проблема с сохранением жизни диклониусов была не в том что они так уж опасны, а в том что лаборатория не резиновая и все не поместятся. Соответственно, никакого особого риска нет, разьве что сотрудники обидятся на то что кто-то получает по блату место в нерезиновой, а кого-то пускают на котлеты.

На сколько я помню, проблема с сохранением жизни диклониусов была не в том что они так уж опасны, а в том что лаборатория не резиновая и все не поместятся. Соответственно, никакого особого риска нет, разьве что сотрудники обидятся на то что кто-то получает по блату место в нерезиновой, а кого-то пускают на котлеты.

Стал бы он что-то подобное делать ради другого человека ? Ведь он к Марико всё же всегда был неравнодушен.

Стал бы он что-то подобное делать ради другого человека ? Ведь он к Марико всё же всегда был неравнодушен.

Ну, если бы жена истекая кровью отобрала этого человека и устроила скандал - может и стал бы. Вот Нану - да, он прикрывал исключительно по доброте душевной, тут уж его никто не заставлял.

Вот Нану - да, он прикрывал исключительно по доброте душевной,

он видел в ней Марико .

Прочитал я пару страниц данной темы, что пишут про жестоких и злых людей и т.п. И я с Вами согласен. Но всё таки Люси на мой взгляд "чудовище". Потому что она убивает столько людей, можно сказать беззащитных перед ней, что её просто нельзя назвать "жертвой обстоятельств". То что люди иногда бывают жестокими, это ещё не означает, что их нужно убивать направо и налево. Возможно если бы диклониусы не вели себя так агрессивно, т.е. не убивали столько людей, то я думаю и отношение к ним было бы совсем другое. Их наверника никто не стримился бы истребить и т.п. Хотя их истребляли в большей мере даже не для безопасности граждан, а для того чтобы предотвратить распространение вируса, который приводит к появлению новых мутантов. Этакая борьба двух биологических видов. Вот если например взять тот случий со семьей Коты, почти не за что Люси убила его отца и сестру. И всё из-за ревности. Я ещё удивляюсь, как после такого поступка Кота может её любить.

Отредактировано Июня 24, 200916 г от Itachi (см. историю изменений)

Возможно если бы диклониусы не вели себя так агресивно, т.е. не убивали столько людей, то я думаю и отношение к ним было бы совсем другое.

Люси и Нана изначально и были белыми и пушистыми. Не помогло.

Отредактировано Июня 25, 200916 г от Mitea (см. историю изменений)

Я ещё удивляюсь, как после такого поступка Кота может её любить

сердцу не прикажешь :rolleyes:

Люси и Нана изначально и были белыми и пушистыми. Не помогло.

Много и людей таких над которыми постоянно издеваются и т.п. Но они же не убивают, то что диклониусы обладают такими способностями, ещё не даёт им право убивать с помощью них людей, да ещё и так жестоко. Если например взять Люси, то у неё есть свои причины ненавидеть людей, но это не повод для того чтобы хладнокровно убивать людей почти без разбора.

Отредактировано Июня 25, 200916 г от Itachi (см. историю изменений)

но это не повод для того чтобы хладнокровно убивать людей почти без разбора

емммм.... а разве сами люди не так поступают????

Много и людей таких над которыми постоянно издеваются и т.п. Но они же не убивают

В том числе, не убивают ручных зверушек. То что до сих пор грешили безнаказанно, а тут вдруг за грехи тяжкие голову оторвали - это уже другой разговор. Я же говорю о том, что отношение к диклониусам было сильно поганое еще до того как они зверствовать начали.

Прочитал я пару страниц данной темы, что пишут про жестоких и злых людей и т.п

Прочитав здесь несколько страниц (с поста #859, под авторством МиАчКа), можно найти много ответов на многие вопросы.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...3510&st=840

Да и можно ли называть чудовищем того, кто ради спасения жизни другого человека, согласился на пожизненное заключение и опыты над собой ?

Отредактировано Июня 25, 200916 г от смертоносец-сан (см. историю изменений)

емммм.... а разве сами люди не так поступают????

 

Угу, токмо их за это в тюрьму садят и на электрический стул. Об аффекте говорить не приходится ввиду количества трупов. Месть не является смягчающим остоятельством для суда - иначе всякий родственник убитого Люси человека имеет полное право пойти и пристрелить к примеру Коту - чтоб Люси осознала как больно комуто сделала - логично?

 

Единственная причина опрадывающая Люси - психическое заболевание - но оно уж точно требует изоляции от общества. Иначе кто может гарантировать что Люси не устроит бойню в автобусе где ей наступили на ногу или в пивбаре в который Кота тайком от нее будет бегать чтоб выпить пива с мужиками?

 

Обвинять общество легко - но защита себя любимого - а не отдельного индивида - норма для стада и единственный способ выжить.

 

ПОнятие - "враг госудатства номер один" характерно для любого общества - и защита общества от него становится приоритетом в ущерб справедливости, закону и морали. Типичные примеры - гангстеры в Америке и современные терористы. Про Бонни и Клайда до сих пор романчики пописывают а терористы смертники все такие идейные и от властей пострадавшие. Токмо стрелять их все одно надо - иначе они нас, любимых могут.

Отредактировано Июня 25, 200916 г от alfedor (см. историю изменений)

Единственная причина опрадывающая Люси - психическое заболевание

Ммм... какое ?

Ммм... какое ?

 

Шизофрения отягощенная паранойей с последующим ращеплением личности.

Помочь может электрошек или лоботомия - что с успехом доказал косой снайпер в первой серии. Продолжись оно в том же темпе - вместо опасного диклонтуса была бы безобидная и счастливая Ню... ^________________________^

Отредактировано Июня 25, 200916 г от alfedor (см. историю изменений)

Шизофрения отягощенная паранойей с последующим ращеплением личности

Но ведь ни галлюцинаций, ни бреда, ни расстройства рассудочной деятельности не наблюдалось. Вроде бы со всеми адекватно общалась.

Особливо на достопамятном празднике....

Особливо на достопамятном празднике....

Это же были психо-эмоциональные потрясения, что-то вроде аффекта, что является не заболеванием, а временным состоянием психики.

Это же были психо-эмоциональные потрясения, что-то вроде аффекта, что является не заболеванием, а временным состоянием психики.

Состояние аффекта возникающее раз за разом как минимум натораживает - впрочем за заключением к медкомисии - я ы адвокаты не нанимался - ибои ИМХО в независимости от причины действий Люси, имею одинаковую рекомендацию - эвтаназия.

емммм.... а разве сами люди не так поступают????

С кем не поступают? Если Вы имели ввиду с себе подобными, то да. Но есть разница между тем когда люди убивают людей и когда диклониусы убивают людей, перед которыми у людей нет не малейшего шанса.

Прочитав здесь несколько страниц (с поста #859, под авторством МиАчКа), можно найти много ответов на многие вопросы.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...3510&st=840

Да и можно ли называть чудовищем того, кто ради спасения жизни другого человека, согласился на пожизненное заключение и опыты над собой ?

А почему нет? Один хороший поступок ничего не меняет.

Отредактировано Июня 25, 200916 г от Itachi (см. историю изменений)

Угу, токмо их за это в тюрьму садят и на электрический стул.

Если бы были тюрьмы и стулья - детдомовская шпана получила бы ремня, на чем издевательства над Люси закончились бы. Ну по крайней мере, уменьшились бы на порядок. Ну а когда правит анархия - нечего удивляться на самосуды, при чем крайне жестокие.

Месть не является смягчающим остоятельством для суда

К моменту мести, уже однозначно идет война между двумя видами, а не просто бодание злобной Люси и белого и пушистого детдома. Поэтому, оторвать голову человеку - ни чуть не менее нравственно, чем придушить рогатого младенца.

Но есть разница между тем когда люди убивают людей и когда диклониусы убивают людей, перед которыми у людей нет не малейшего шанса.

неа.... возьмем в сравнение - оружие и голые руки.

p.s. вот пример убийства миллионов людей - атомная бомба. вот против нее у любого человека много шансов :)

Месть не является смягчающим остоятельством для суда

О_о тут про суд говорят.... еммм... так диклониусов равняют с животными и перечислите отсюда чем могла воспользоваться Люси. когда к ней жестоко относились:

Право на жизнь

Право на свободу и личную неприкосновенность

Право на достоинство личности

Право на неприкосновенность частной жизни

Право на неприкосновенность жилища

Право на национальную и культурную самоидентификацию

Свобода совести и свобода мысли

Свобода передвижения и выбора местожительства

Cвобода выбора национальности и языка общения

Право на судебную защиту

Отредактировано Июня 26, 200916 г от Kanaye (см. историю изменений)

К моменту мести, уже однозначно идет война между двумя видами, а не просто бодание злобной Люси и белого и пушистого детдома. Поэтому, оторвать голову человеку - ни чуть не менее нравственно, чем придушить рогатого младенца.

В случае открытой войны я за человечество! Смерть мутантам во имя императора!

 

Kanaye - вы в курсе как поступают с животным убившим человека? Правильно - усыпляют. Вне зависимоти - больное оно или хозяин натравил.

Вы определитесь - Люси все таки животное или право имеет? Ежели имеет - должна подчинятся законам общества в котором живет - иначе - становится вне закона и теряет все права - ибо ущемляет чужие.

Вы определитесь - Люси все таки животное или право имеет? Ежели имеет - должна подчинятся законам общества в котором живет - иначе - становится вне закона и теряет все права - ибо ущемляет чужие.

Люси человек и обладает те меже правами. но их подвергают геноциду. кстати ето похоже на истребление евреев, фашисткой германией.

я не видел гуманного отношение к еврейскому народу.и про какие права можно говорить??? если им не дают право на жизнь.

p.s.относись к другому как к животному, прищемляе все его права и унижая его моральные ценности, то он и превратиться в него.

Отредактировано Июня 26, 200916 г от Kanaye (см. историю изменений)

Права подразумевают обязаности. Люси же их не соблюдает. Так что имеет только одно право - на адекватный ответ - пулю в голову или газовую гранату в комнату. В целях защиты мирного населения - кто гарантирует человек безопастное проживание с ней в одном городе если у ней может случится приступ ревности? Или кто отдаст своего реьенка в один детский сад с диклонтусом - что будет отшлепай его нянечка?

Кстати о Евреях - они славно отыгрались на арабах. Так что ИМХО теперь ничуть не лучше немцев. Узник концлагеря устроифший резню на чужой земле ничуть не невиннее собственного надзирателя.

 

Вы признаете что Люси опасна для общества? внезависимомти от причин. Перефразируя подзаголовок темы - Люси жертва обстоятельств ставшая чудовищем. Но чудовищем от обстоятельств она не перестает быть.

Отредактировано Июня 26, 200916 г от alfedor (см. историю изменений)