Люси, кто она?

[Amor]

Хотел бы внести небольшое уточнение к предыдущему моему посту. Так сказать исключить возможность последующих вопросов типа: Люси не мстила, а несла возмездие (ну прям Сейлор-мун, ей богу).

Абсолютно убеждён, что возмездие выполняется только по решению суда и в соответствии с законом страны, каким бы он нибыл (справедливым или нет). В основу мести же ложится собственное желание и мотивация того кто мстит. Это, в свою очередь, возлагает на мстящего полную ответственность.

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Есть такая присказка:

Месть - блюдо, которое податся холодным.

 

Только хочется добавить:

И от этого блюда всегда изжёга.

[Ushwood]

ion1,

Черт.

Уже уходя с инета, я подумал, что ты, возможно, неправильно поймешь мою мысль, так и получилось.

Я вовсе не собирался проводить параллели между Люси и тем водителем. Я просто привел конкретный пример случая, когда вот это твое мнение, что "он (жертва) сам виноват" = "он (убийца) молодец", категорически не прокатывает. А раз не прокатывает в одном случае - с чего ты взял, что оно правильное в остальных?

Вот и имеем: тебе говорят одно (что большинство действий Люси были спровоцированы тем окружением, в котором она росла, и в этом смысле оно, окружение, само виновато), а уже ты на основании этого приписываешь нам мысли типа "Люси молодец и все правильно делала".

[ion1]

Понимаешь, в том то и дело, что виновато окружение, а расплачиваются ни в чём не повинные люди.

За это и не могу Люси простить.

 

 

ЗЫ. Ну ещё, как я уже говорил, за то, что она с Наной делала...

[Ushwood]

Не хотела убивать?

Очень даже хотела.

Это тебе кто такое рассказал? Цитату в студию, хоть из аниме, хоть из манги.

По-моему, прямых доказательств того, что именно Люси ХОТЕЛА сделать с Наной, нет и быть не может, тк появился Курама и она сбежала. Поэтому не надо, пожалуйста, так категорично.

 

Да, только не надо ссылаться на "реализм", что, мол, если человеку оторвать все конечности, то он умрет по-любому; это правда, но к EL отношения не имеет, иначе и Нана, и Бандо таки померли бы, оказанная помощь бы их не спасла.

 

 

Понимаешь, в том то и дело, что виновато окружение, а расплачиваются ни в чём не повинные люди.

За это и не могу Люси простить.

Да - к сожалению, так часто бывает, и не только в кино. Это плохо, согласен.

Как тебе уже приводили в пример - ни в чем не повинные младенцы с рожками тоже расплачивались за непонятно чью вину. К Кураме у тебя за это такое же отношение, как и к Люси?

[ion1]

Это тебе кто такое рассказал? Цитату в студию, хоть из аниме, хоть из манги.

По-моему, прямых доказательств того, что именно Люси ХОТЕЛА сделать с Наной, нет и быть не может, тк появился Курама и она сбежала. Поэтому не надо, пожалуйста, так категорично.

Не, ну конечно же Люси, с остервенелым выражением на лице жестоко пытала Нану только для того, что бы потом обнять, поцеловать, воспользоваться навыком хилера 7-ого уровня, чем сиюмоментно залечить все раны и вырастить новые органы!

Да. каие же всё-таки гады Курама и ко. что не дали Люси доделть начатого - а ведь какие замечательные планы были.

 

Ребят, ну может не будем фигнёй страдать?

 

Или вы всерьёз в той сцене желания убить не увидели?

 

Если нет, позвольте вам вас процитировать:

И вообще - обещания надо выполнять (это я про то, что Люси сказала Кураме в спешеле).

Так что Нану она бы тоже назло Кураме убила. Ведь и напала после упоминания о "папе"...

 

 

Да - к сожалению, так часто бывает, и не только в кино. Это плохо, согласен.

Как тебе уже приводили в пример - ни в чем не повинные младенцы с рожками тоже расплачивались за непонятно чью вину. К Кураме у тебя за это такое же отношение, как и к Люси?

Скорее к Кокудзавам отношение, примерно такое, как к Люси.

Курама хотя тоже "отличился", но не в той мере...

Изменено 28 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ты хоть раз видел в кадрах из детства, что бы кто-то Люси БИЛ?

Да, восьмая серия. То место, где сумку в молоке изгадили. Надеюсь, не будем спорить о том, является ли "уронили мишку на пол, дернули мишке зонтиком лапу" избиением или это такой вид издевательств? Потому как шишки и синяки то в любом случае те-же.

Издевались? Да. Но не все люди, а парочка детишек из детдома. Что бы из-за парочки детишек сделать вывод о всех людях - это уже как раз нужно быть маньяком.

Одни издевались, другие отзывались с неприязнью... А других людей она и не видела.

По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь.

Спросили. Ответ Наны - "Я ничего не знаю об этом мире, мне некуда идти... Нечего есть... ". Посидела бы так недельку - тоже из ангелочка в убийцу превратилась бы. Не со зла, а исключительно с голодухи. А уж после встречи с Бандо... "Не похоже, что рогатым вообще есть где жить..." (потом она мнение конечно изменила, но все же). И это мнение местного ангела во плоти. Если уж Нану умудрились так достать...

Ну а проситься в дом нельзя. Люси же диклониус. А люди насколько ей известно, диклониусов терпеть не могут. Да и полиции она остерегается, а жильцы ведь непременно настучат... Проще сразу сдаться, покаяться и в тюрьму сесть - там и крыша над головой, и кормят каждый день на халяву. Или вовсе не убегать из дому - одного Томо убила, улик нет, авось второго Томо не появится.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Детишки

 

Именно это убийство и сделало из Люси убийцу-монстра. Оно неоправдано, как в общем и все остальные ею совершённые. Ибо месть - не оправдание. А она всё время мстила. Мстила всему миру за то, что он сделал из неё монстра, в то время как она хотела быть обычной девочкой и радоваться жизни. Но ещё раз повторю месть - не оправдание. Простить Люси нельзя, а вот посочувствовать её судьбе... тут каждый решает сам.

Вывод для себя: если мстишь, то опускаешься до уровня тех кому мстишь, а то и ниже, причём навсегда.

А по моему на Земле просто не должно быть таких детишек. Так и чего они хотели то неё вообще ? А когда бы выросли то, что из этих уродов получилось бы ?

 

Так значит Кисараги понесла наказание за злодейство?

И за какое?

За глупость Курамы и свою собственную, к тому же я уже писал (не уж то он не понимал на что идёт, когда отбирал у неё всё). Глаз за глаз - справедливо ?

Например, Юку она же не расчлинила, а хотела, но остановилась.

 

Или вы всерьёз в той сцене желания убить не увидели?

Очень даже видели. Как будто Нана с меньшим удовольствием расправилась бы ради "папы".

[ion1]

Очень даже видели. Как будто Нана с меньшим удовольствием расправилась бы ради "папы".

У Наны задачи убивать не было.

 

А по моему на Земле просто не должно быть таких детишек. Так и чего они хотели то неё вообще ? А когда бы выросли то, что из этих уродов получилось бы ?

Вот интересно.

Значит за Люси вы оставляете право на моральную травму, из-за которой она стала жестокой и безнравственной и поубивала сотни людей.

Тогда уж оставьте право на психическую травму и детишкам, озлобленным отсутствием родителей, фактором брошенного ребёнка, равнодушием воспитателей и т.д.

Иначе это уже будет с вашей стороны цинично.

 

Что бы получилось? Что-то типа Люси, только без невидимых ручек - так что страданий бы поменьше причинили.

 

За глупость Курамы и свою собственную

А что сама Кисараги такого сделала?

 

Спросили. Ответ Наны - "Я ничего не знаю об этом мире, мне некуда идти... Нечего есть... ". Посидела бы так недельку - тоже из ангелочка в убийцу превратилась бы. Не со зла, а исключительно с голодухи. А уж после встречи с Бандо... "Не похоже, что рогатым вообще есть где жить..." (потом она мнение конечно изменила, но все же). И это мнение местного ангела во плоти. Если уж Нану умудрились так достать...

Ну а проситься в дом нельзя. Люси же диклониус. А люди насколько ей известно, диклониусов терпеть не могут. Да и полиции она остерегается, а жильцы ведь непременно настучат... Проще сразу сдаться, покаяться и в тюрьму сесть - там и крыша над головой, и кормят каждый день на халяву. Или вовсе не убегать из дому - одного Томо убила, улик нет, авось второго Томо не появится.

 

У Люси и Наны разные ситуации.

Одна жила в дет.доме, на улицу и в город выходила. Общение и жизнь себе хоть как-то представляла.

Другая всю жизнь до этого в лаборатории провела.

[Mitea]

Одна жила в дет.доме, на улицу и в город выходила. Общение и жизнь себе хоть как-то представляла.

Другая всю жизнь до этого в лаборатории провела.

Ну, это ты с Наной советоваться предложил. А как знание жизни поможет? Проблема у них одна - нет денег - нет еды. Кошельки таскать Люси не умеет (тут мало кошелек вектором подцепить - надо еще что бы никто не увидел, как он по воздуху плывет), попрошайничать, как Майю - это просто унизительно, да и веры в доброту людей нет. Хотя, Нана возможно бы и попробовала - у нее этой веры полно. Остается только разбой. но если при этом отпускать пострадавших - очень быстро попадешься. Уж по приметам "рога на голове" - полиция грабительницу опознает без труда.

[Ushwood]

Или вы всерьёз в той сцене желания убить не увидели?

Увидеть можно что угодно и в чем угодно. Вот ты увидел так - ты молодец; вот так бы и написал: я считаю, что... - и никаких претензий бы не было. Ну считаешь и считай, имеешь право. Ты ж пишешь с таким видом, будто ты беседовал с мангакой, и теперь тебе ведома Истина в Последней Инстанции, и ты ее нам глаголешь.

 

Не, ну конечно же Люси, с остервенелым выражением на лице жестоко пытала Нану только для того, что бы потом обнять, поцеловать, воспользоваться навыком хилера 7-ого уровня, чем сиюмоментно залечить все раны и вырастить новые органы!

Опять ты лезешь в крайности и приписываешь оппоненту фразы, которых он не произносил.

Ну как после этого с тобой дискутировать?

Если тебя все-таки интересует мое мнение, а не твои выдумки на основе моих фраз, то пожалуйста.

Хотела бы убить Нану - убила бы, как убила тех охранников. (ведь над ними тоже могла издеваться, особенно когда те расстреляли патроны!) Изначально, по-видимому, она просто хотела, чтобы Нана ей не мешалась и оставила ее в покое. Просто откидывала ее. Дальше просто. Тебе мало того, что я тебя отбрасываю? Ну на тебе посильнее. Ты еще дергаешься? Ну на еще сильнее. Не сдаешься? Получи еще!

Вот скажи, в обычных драках ты такого не видел? Я видел, и читал. Не скажу, что сплошь и рядом, но достаточно типично.

Не считаю, что люди, делающие так, правы (это чтобы ты опять мне чего-нибудь такого не приписал); но обзывать их "изощренными садистами" - это тоже крайность, как правило, это не так.

 

Ребят, ну может не будем фигнёй страдать?

К тебе эту же фразу могу обратить смело :) . Изменено 29 октября, 2008 пользователем Ushwood (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Ушвуд, я не лезу в крайности, я скорее подшучиваю над попытками "отмазать" Люси там, где этим даже не пахнет.

Именно потому, что доходите до бреда)

В тот момент, когда Нана отвлеклась, Люси ей отрезала ногу. Далее Нана лежала и ничего не могла сделать, ни вставала, ти, тем более, не пыталась продолжить драку.

Она только через не могу отвечала, что ей не больно и слов жалости Люси не дождётся. После каждого ответа эта тварь отрывала очередную часть тела.

Я даже понмю фразу Люси - "Сейчас боль уйдёт навсегда".

 

Аниме пересматривать сейчас времени нет. Спешл скачал мангу:

Сцена жестокая, пожалуйста, не открывайте. Мне самому тошно.

Спешл 4 Ушвуд:

Спойлер

http://i081.radikal.ru/0810/7a/1cdea8fe33bft.jpg

 

Сейчас продолжите утверждать, что убивать не хотела?

 

 

Видите, я как раз с поджтверждениями говорю.

А вы - только свои ощущения, основываясь на том, что уже порядком подзабыли.

 

ЗЫ. Посмотрите, какое миленькое у Люси на этом кадре личико)

 

Прямо-таки настоящая главгероиня.

 

Увидеть можно что угодно и в чем угодно. Вот ты увидел так - ты молодец; вот так бы и написал: я считаю, что... - и никаких претензий бы не было. Ну считаешь и считай, имеешь право. Ты ж пишешь с таким видом, будто ты беседовал с мангакой, и теперь тебе ведома Истина в Последней Инстанции, и ты ее нам глаголешь.

Нет, понимаешь, когда открытым текстом говорят, что сейчас убьют, перед этим расчленив, я не знаю, кем нужно быть, что бы желания убить не увидеть.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Ushwood]

ion1, по манге - доказательство принимается.

По аниме - посмотрю, вспомню - скажу. По крайней мере вот этого ивильного "хахаха" в аниме точно не было.

[ion1]

В аниме была та же самая фраза, это точно.

 

Чуть по другому. Только что подсказал брат - он недавно смотрел:

 

"Плохо? Больно? Скоро всё закончится."

 

Да, без "ХА", естественно.

 

Но надеюсь вы меня во лжи больше обвинять не будете.

 

 

ЗЫ. И ещё предупреждение. Люди, не учавствующие в споре: спойлер предыдущий лучше не открывать. Ладно?

[Akuma-san]

У Наны задачи убивать не было.

 

Как это не было? Разве что в стиле: "Я не знаю, кто украл - я на шухере стоял." Ей же Курама внятным японским языком объяснил, что требуется ее помощь в убийстве. И она согласилась помочь. То, что она отказалась собственновекторно покрошить Люси ничего не значит. Тем более, что в процессе боя Нана собиралась "наказать" Люси "вместо папы", а какое "наказание" для Люси было задумано Курамой, Нана прекрасно знала - убийство.

[Ushwood]

ion1, посмотрел этот эпизод.

В общем, Люси да, имела намерение убить Нану в тот момент, когда произносила эту фразу. Но я продолжаю считать, что такого намерения у нее не было изачально. Ведь до появления Майю она своими векторами даже не рубила, а лишь толкала/бросала.

Похоже, Нана ее сильно достала.

(нет-нет-нет, это не ситуация типа "она сама виновата", можешь не возмущаться лишний раз - это констатация)

 

Да, я эту фразу подзабыл, был неправ. Должен, правда, заметить, что если б на просьбу "цитату в студию" сразу последовала цитата вместо потока сарказма, то всем было бы намного проще :) .

 

В целом, свое отношение к этой сцене я уже высказал: она мне не нравится. Сосбно, как раньше не нравилась, так и сейчас, после просмотра. За исключением того, что Люси не стала убивать Майю (та, прежняя, десятилетняя Люси, кстати, в такой ситуации скорее всего убила бы).

И перед Наной Люси отчасти реабилитировалась, спася ее в концовке, нэ?

 

Но надеюсь вы меня во лжи больше обвинять не будете.

Не, ну на твои фразы, не подтвержденные цитатами, отвечать просто бесполезно... у тебя очень богатое воображение... уже и во лжи я тебя обвиняю... странно, что не в расстреле царской семьи... Изменено 29 октября, 2008 пользователем Ushwood (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Как это не было? Разве что в стиле: "Я не знаю, кто украл - я на шухере стоял." Ей же Курама внятным японским языком объяснил, что требуется ее помощь в убийстве. И она согласилась помочь. То, что она отказалась собственновекторно покрошить Люси ничего не значит. Тем более, что в процессе боя Нана собиралась "наказать" Люси "вместо папы", а какое "наказание" для Люси было задумано Курамой, Нана прекрасно знала - убийство.

 

Специально пересмотрел.

У Наны была задача ВЕРНУТЬ.

 

И придя к Люси, она сказала что-то типа "Пошли. Я пришла вернуть тебя обратно".

Точность не гарантирую.

 

А убивать Люси, как вы помнить в организации не хотели.

Организацию же возглавляли Диклы, у которых на Люси была ставка.

 

Так что это не в тему)

 

Ushwood, да, вы правы. Мне мследовало сначала привести цитату, показывающую, что вы не правы... а уже после лить сарказм =)

 

Но всё же, вы тоже перед тем, как спорить, удостоверьтись в следущий раз, что оппонент действительно не прав =))))))

 

Разобрались вообщем. =)

Изменено 29 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

А убивать Люси, как вы помнить в организации не хотели.

 

А самую первую фразу Курамы в разговоре с Наной не вспомните? Я подскажу: "Нам надо кое-кого убить?"

[ミハイル]

ох однако я в соседней теме про ЕП , пока высказывался, попутно отписался и о Люси в том числе

[Mаru]

Вот интересно.

Значит за Люси вы оставляете право на моральную травму, из-за которой она стала жестокой и безнравственной и поубивала сотни людей.

Тогда уж оставьте право на психическую травму и детишкам, озлобленным отсутствием родителей, фактором брошенного ребёнка, равнодушием воспитателей и т.д.

Иначе это уже будет с вашей стороны цинично.

Не нравится мне это слово (травма. что за зверь такой?, как говорил Онидзука).

Жестокой стала, иначе нельзя. Нравственной как была так и осталась. Что пошлого в её поступках ?

Нормальные дети, даже, если их жизнь не благополучна, то не собираются в банду для издевательства над кем-то. Если это происходит, то они обычные "нелюди" , как сказала Люси.

 

А что сама Кисараги такого сделала?

Оказалась в ненужном месте в ненужное время. Пусть скажет спасибо своему начальнику.

 

 

Конечно, Люси жестокая и она убийца. Это говорило ей подсознание и которое приняла потом. И всё же она лучше очень многих людей.

[ion1]

Жестокой стала, иначе нельзя. Нравственной как была так и осталась. Что пошлого в её поступках ?

Мне вот интересно, где эта нравственность осталась в тот момент, когда ради ночёвки Люси вырезала семьи - в том числе и детей, кстати.

Где была эта нравственность, когда Люси пытала нану и бивала Кисараги?

Где же эта нравственность, когда Люси повторяет фразу "Я убью всех, кто тебе дорог".

 

Если вот это всё не называть безнравственным, то я уже не знаю, что к такому можно отнести.

 

А суть в том, что нравственности Люси никто не учил на своём примере. И что такое нравственность она и не знает.

 

Нормальные дети, даже, если их жизнь не благополучна, то не собираются в банду для издевательства над кем-то. Если это происходит, то они обычные "нелюди" , как сказала Люси.

Нормальные дети не будут вырезать сотни людей из-за того, что тебя кто-то обманул)

 

 

 

У меня глаза стали как у анимешных героев:

Конечно, Люси жестокая и она убийца.

А следом за этим:

И всё же она лучше очень многих людей.

Значит жестокая убийца (это ваши слова) лучше многих людей?

ЧЕМ?

Очень многих - это кого?

Кого вы под это множество включаете?

 

Если взять Гитлера, Муссолини, добавить к ним парочку педофилов, и т.д. - то вот этих "многих" Люси будет лучше.

 

А вот чем Люси лучше обычных домохозяек, коих миллионы, которые воспитывают детей, любят мужей и т.д., и самый страшный грех, это незаплаченные налоги?

[Mаru]

Нравственность в том, что она не получала большого удовольствия от происходящего с ней, и единственное, что хотела это просто спокойно жить как хороший и добрый человек.

повторяет фразу "Я убью всех, кто тебе дорог".

И что ?

 

Нормальные дети не будут вырезать сотни людей из-за того, что тебя кто-то обманул)

Норма это очень растижимо. На тот момент выбор был невилик, да и нетолько на тот, а всегда.

 

Очень многих - это кого?

3/4 из всех кого видел точно.

 

А вот чем Люси лучше обычных домохозяек, коих миллионы, которые воспитывают детей, любят мужей и т.д., и самый страшный грех, это незаплаченные налоги?

Ничем не лучше и не хуже. Всё же одно есть: она кавайнее их.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[ion1]

:) :) :) :blink: :blink:

 

Ужас, какая кавайная девочка =)

http://s49.radikal.ru/i125/0810/6c/76e134a95c72t.jpg

 

 

смертоносец-сан, не очень хочется на такое отвечать.

Лучше посмотрите, что в соседней теме писал и как отвечал Триум.

Просто совет.

 

 

 

ЗЫ. Вот что хочу сказать.

Прошу не понимать меня не правильно.

Я считаю, что Люси - очень яркий персонаж.

Настолько яркий, что многие её полюбили. Как полюбил в аниме Кота.

Значит есть за что. И ни в коей мере не подумайте, что я считаю неверным выбор Люси в качестве любимого персонажа.

Она не лучше и не хуже других в этом плане.

Но просто прошу подходить реалистично к персонажу.

Для примера возьму своего любимого персонажа - Аску. Я её обожаю. Но даже и не собираюсь отрицать, что на протяжении сериала вела она себя в отношениях с людьми стервозно, пусть даже причиной этому и была травма детства. Но ведь было же. Это - часть её образа. За который, в том числе, я её и полюбил.

Вот и Люси. Неправда про то, что выбора не было. Выбор у каждого есть всегда. И у Люси был выбор - вырезать семьи ради ночовки или нет, пройти мимо Кисараги или убить, оставить раненную Нану или начать пытать и т.д. В Люси есть натура убийцы. Есть презрение к роду человеческому. И говорить, что нет, это самообман. Ещё раз повтрю, всё равно, что было в детстве, я говорю, что мы имеем. Это просто в её характере есть. Полюбили же вы её за другое. За положительные черты, которые тоже есть. За то, как умеет любить и т.д.

Просто не ограничивайте себя самообманом по поводу отсутствия отриц. качеств.

[Mаru]

Манга мангой. Я её не читаю.

При всём уважениии, но мне уж очень сильно не хочется расписывать всё.

Или отвечать ,что она мне нравится за то, что всех убивает.

Поэтому писать в последних постах начал коротко.

[ion1]

Значит я был не прав с этой фразой?

Полюбили же вы её за другое. За положительные черты, которые тоже есть. За то, как умеет любить и т.д.

Жаль(