Элита, дворянство, аристократия.

[Гриня]

интересует ваше мнение о том, что для вас элита, дворянство и аристократия, как по вашему должны выглядеть представители этих культур и считаете ли вы себя оными.

 

ссылки на определения в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0 - Элита

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%82%D0%B2%D0%BE - дворянство

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%82%D0%B8%D1%8F - Аристократия

[Davinel]

Мы есмь Царь! =)

 

К сожалению на территории бывшего ссср представителей сих сословий практически не осталось, так что сложно сказать что то определенное..

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[доктор Дюк]

Ну, аристократия давно вымерла на пару с дворянством как никому не нужные рудименты, оставшиеся с древности и средних веков. А потому элитой сейчас себя мнит кто угодно. К такой самозванной элите отношусь отрицательно. Пахнут её представители фашизмом и снобизмом. Изменено 27 августа, 2008 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Снобизм - это ещё лучшее из подобных проявлений.

[Kuota]

Ну, аристократия давно вымерла на пару с дворянством

Как минимум в Британии они живут и процветают.

[Гриня]

только очень прошу, аргументируйте.

мне очень нравятся аниме, скажем об аристократах и очень интересно, кто как себе представляет их.

[Аврора]

Может быть. Может быть. Может быть, почти не осталось. Однако элита (настоящая) обществу нужна, потому что, если ее не будет, на ее место полезет всякая мерзкая шелупонь вроде бывшей савейской номенклатуры или россиянских бизнеснюков. Каковая шелупонь видит только внешние атрибуты аристократизма (имения, серебряные вилки и непомерную спесь), а суть остается для них неясна. Вот мы, черт возьми, и имеем настоящего дворянина Никиту Михалкова, за ногу его так.

[Гриня]

Может быть. Может быть. Может быть, почти не осталось. Однако элита (настоящая) обществу нужна, потому что, если ее не будет, на ее место полезет всякая мерзкая шелупонь вроде бывшей савейской номенклатуры или россиянских бизнеснюков. Каковая шелупонь видит только внешние атрибуты аристократизма (имения, серебряные вилки и непомерную спесь), а суть остается для них неясна. Вот мы, черт возьми, и имеем настоящего дворянина Никиту Михалкова, за ногу его так.

 

согласен, Михалков яркий представитель, но мне почемуто Боярский сильно нравится, наверно из-за шляпы.

[Аврора]

А что, Боярский тоже таки из этих? Не знала, не знала...

[Shinsaku-To]

Элита не "нужна", она просто есть, потому что свято место пусто не бывает -) Этим словом обозначается наиболее значимая часть какой-то группы людей, если в этой группе значимость как-то зависит от их личных качеств. Бывает элита среди политиков, среди поваров, среди военных, среди жэжэистов и форумчан, среди проституток. А среди дворников не бывает, потому что метлой все машут примерно одинаково.

И всё, других признаков элиты, кроме значимости в своём роде занятий, нету. Гвардии трижды краснознамённый десантник никак более не связан ни с лидером партии, ни с дорогой шлюхой.

Кстати, всякие "сливки общества", золотая молодёжь, известные телеведущие, крупные бизнесмены, в общем, современный "высший свет", тоже объеденены по этому же признаку: они - суперские потребители, у них бабок много.

Собственно, этим описание элитарности можно и закончить, всё остальное выводится отсюда.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Аврора]

Проблема в том, что аристократия - это одна конкретная разновидность элиты, отличная от других тем, что она не ограничена одной социальной группой, а имеет общегосударственное значение. Как собственно аристократия, так и ее суррогаты.

[Аврора]

Но давайте подумаем, в чем, собственно, разница между собственно аристократией и ее суррогатами.

 

Аристократия первоначально складывалась в период, предшествовавший образованию национальных государств из воинского (феодального) сословия. Впоследствии, после образования национальных государств, принадлежность к ней стала определяться одним из двух факторов: либо принадлежности к старой аристократии, родам, появившимся до формирования данного национального государства, либо заслуг перед этим государством. Во втором случае монарх мог "записать" в дворянство любого как следует отличившегося человека. Таким образом, это сословие формировалось из людей, служивших своей стране, и за службу получавших награды, то есть, настоящей элиты. Особо характерно это проявилось в России, где император Петр I создал четкий юридический механизм приобретения дворянства - "Табель о рангах".

Разложение аристократии началось после того, как была разорвана связь между принадлежностью к ней и обязательной службой. В России это был указ Петра III "О вольности дворянской". Какое-то время аристократия держалась на старой пассионарной инерции, но постепенно начала погрязать в праздности и уступать место новому господствующему классу, а именно буржуазии. Где мирно, а где и с большими людскими потерями (Великая Французская Революция).

 

В чем, собственно, разница между аристократией и буржуазией? Первые - это верхний класс, достигший своего положения через заслуги. Вторые - это верхний класс, достигший своего положения через большой хапок. Это упрощенная и грубая формулировка, но она отражает суть.

 

Что думаю об аристократии лично я?

 

Я считаю, что это значительно более честный правящий класс, нежели буржуазия. Не лишенный своих недостатков, но и не изобилующий ими, как бродячая собака блохами, в отличие от последней. Я сама в принципе имела бы право считать себя аристократкой, т.к. мой прапрадед по отцовской линии был графом... Но не считаю. Потому что не вижу смысла возрождать аристократию, не возрождая ее классообразующий признак. В будущем, возможно... Но не сейчас.

[Kuota]

верхний класс, достигший своего положения через заслуги.

Заслуги пра-прадедушки, если быть точнее. И едва ли заслуги предков делают человека более подходящим для высоких постов, чем собственные достижения.

[Аврора]

Однако буржуазии касается то же самое. У них тоже принято передавать по наследству, только не заслуги, а нахапанное.

[доктор Дюк]

Как минимум в Британии они живут и процветают.

То уже, мягко говоря, не совсем аристократия.

Однако буржуазии касается то же самое. У них тоже принято передавать по наследству, только не заслуги, а нахапанное.

Если у буржуа наследник - раздолбай, то нахапанное очень быстро закончится. А вот передаваемые исключительно по наследству права и привилегии - это действительно что-то расистское, чему не должно быть место в современном мире.

В чем, собственно, разница между аристократией и буржуазией? Первые - это верхний класс, достигший своего положения через заслуги. Вторые - это верхний класс, достигший своего положения через большой хапок. Это упрощенная и грубая формулировка, но она отражает суть.

Не совсем так. Аристократы - потомки поработителей. То есть давным-давно крутые дядьки-берсеркеры захватывали какую-нибудь деревню. Буйную половину её населения вырезали, послушную - силой принуждали к рабскому труду. Через сотню-другую лет потомки налётчиков становились самозванными воинами, защитниками и правителями. Потомки побеждённых делались холопами, рабами и простолюдинами.

А вот предки буржуазии - купцы, заработавшие много денег своим законным или не очень, но трудом. И если у их потомков хватило ума не растранжирить накопленное отцами богатство, то замечательно - они знают, куда нужно его вкладывать. По крайней мере это лучше, чем гордиться предками-головорезами и своей основанной на происхождении исключительностью.

Гордость потомственного буржуа - "я преумножил богатство, оставшееся мне от прадеда", гордость аристократа - "мой прадед был сильнее твоего, а ещё я троюродный племянник короля". Рекомендую сравнить.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[Каусинг]

Не важно кто ты... Тебя будут судить по делам, а не по манерам... Я считаю себя почти аристократом! Почти, потому как я человек немного чувственный и следовательно не Аристократ. К Аристократии у меня много недовольства... Но вот про королевскую кровь... Ну и что? У тебя были в семье короли, но время уже не то))) Королем ты быть не можешь, но человеком быть обязан!)))

[De la Rosa]

вообще к аристократии как к таковой отношусь положительно

мне нравятся всякие съезды аристократов 18х веков

читаю об этом с удовольствием

сейчас их осталось очень мало

сейчас в основном элита считается верхним слоем общества, в ней есть достойные люди, но часто всплывают и те, кого даже образованными не назовешь

[G.K.]

Это новые русские себе со скуки такое развлечение сейчас придумали - дворянские титулы себе присваивать... Притом, что морда всё равно остаётся крестьянская, а воспитание пролетарское... Изменено 28 августа, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Гриня]

значит:

элита - мастера своего дела.

дворянство - было чем-то хорошим до указа Петра III "О вольности дворянской".

Аристократия - что-то очень туманное.

[G.K.]

элита - мастера своего дела.

ВО! Это то, что я говорил всегда. Вы просто дословно прочитали мои мысли.

Я всегда говорил, что если крестьянин от сохи может вырастить на асфальте урожай - то он - элита крестьянства. Т.е, элитарность - это то, что человек зарабатывает себе сам, а не то, что ему даётся по праву рождения, или каким-то подобным критериям.

[Art-Wolf]

Аристократия - вымерла. Дворянство - вымерло(не надо на нынешних графьёв\герцогов указывать, их отличие от остального быдла - кол-во денег и только). Про элиту Shinsaku-To, хорошо написал. Ни к первым, ни к вторым, ни к третьим по очевидным причинам не отношусь.

[Porco Rosso]

Стоит проштудировать заново историю Римской Империи - там наглядно полный цикл "аллеи жизни аристократии" - от роддома до морга.

*

Применительно к русской... Согласен с Л. Толстым: от вырождения российскую аристократию спасало лишь периодическое подмешивание здоровой крестьянской крови. "А народившегося у графини негритенка благополучно заменили сыном кормилицы".

[Аврора]

ордость потомственного буржуа - "я преумножил богатство, оставшееся мне от прадеда", гордость аристократа - "мой прадед был сильнее твоего, а ещё я троюродный племянник короля". Рекомендую сравнить.

 

Однако рекомендую вспомнить, что первоначально для всех дворян служба была обязательной. Это была гарантия предотвращения вырождения. Это потом монархи, такие как наш м.... чудак Петя Третий, пошли на поводу у самой несознательной части дворянства и отменили эту обязанность. Тут-то деградация и пошла полным ходом.

[Porco Rosso]

Однако рекомендую вспомнить, что первоначально для всех дворян служба была обязательной.

Какое-такое "первоначально" - год назовите! И каких дворян - уточните. Варяжских дружинников времен Рюрика, татарских мурз столетий "ига", немецких переселенцев времен Ивана-3, опричников Ивана-4, новых служивых людей Петра-1, или получивших дворянство на госслужбе второй половины 19 века?

[Гриня]

Титул сэр и пэрство вообще - пример современного дворянства.

Советую ознакомится:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%...%82%D0%B2%D0%BE - пэрство

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%80%D0%B0%D0%B4 - Британская система наград

Еще есть к чему стремится! Что вы об этом думаете?

 

Однако рекомендую вспомнить, что первоначально для всех дворян служба была обязательной. Это была гарантия предотвращения вырождения. Это потом монархи, такие как наш м.... чудак Петя Третий, пошли на поводу у самой несознательной части дворянства и отменили эту обязанность. Тут-то деградация и пошла полным ходом.

согласен, в Англии до сих пор дворянские титулы наследуют только члены королевской семьи.

 

Странно, что самураев никто не затронул, ведь это представители военной элиты Японии, но помоему к аристократии и дворянству они никак не относятся. Кто осведомлен, прошу поправить или дополнить.