Как мы паскудим своё здоровье.

[Э. Н.]

(Не прошло и двух лет с тремя месяцами, как я ответила.)

я была точно такая же до того, как на полгода слегла. Потом вдруг такая совесть проснулась. Сейчас диеты, никакого курения, алкоголя и тд.

Я просто считаю, что лучший врач и косметолог - это психоаналитик и духовник. Якобы неправильное питание, курение и прочее - не причины плохого состояния, а катализатор, падающий на готовую почву у одних и не причиняющий вреда другим. Причины глубже.

[Aaliyah]

Причины глубже.

соглашусь!

[rhqh\shyl\tgid]

Якобы неправильное питание, курение и прочее - не причины плохого состояния, а катализатор, падающий на готовую почву у одних и не причиняющий вреда другим.

Вроде как раз наоборот. В психосоматике главное — «соматика», а душевное состояние является лишь поводом. Усилием мысли, грубо говоря, организму не прикажешь, что делать (а что, посмотрел на шрам, он зажил, было бы круто).

Не считая, конечно, неврозов всяких и т. п.

[Э. Н.]

Вроде как раз наоборот. В психосоматике главное — «соматика», а душевное состояние является лишь поводом.

Да нет, соматика как следствие, психика как причина.

 

Усилием мысли, грубо говоря, организму не прикажешь, что делать (а что, посмотрел на шрам, он зажил, было бы круто).

В том и дело, что психика в целом куда больше сознательной части, и соотносится с ней примерно как физический организм в целом - с той небольшой областью, которой можно осознанно управлять. Бессознательная часть психики и управляет соответствующей частью организма. В аюрведе есть понятия "болезнь-друг", "болезнь-помощник". В психоанализе все это называется "заказ бессознательного".

 

Навскидку известный пример - солдаты победившей армии выздоравливают быстрее солдат армии побежденной.

Или известный фокус с грузиком на длинной нитке. Если руку с ниткой держать неподвижно, но про себя давать нитке четкие команды - в какую сторону крутиться, когда останавливаться, менять направление - нитка с грузиком будут послушны, а рука будет выглядеть и ощущаться неподвижной.

[rhqh\shyl\tgid]

Да нет, соматика как следствие, психика как причина.

Ну я другие исследования читал, значит ^_^

Бессознательная часть психики и управляет соответствующей частью организма.

Здесь надо различать понятия «бессознательное как пассивный резерв сознания» и «бессознательное как вегетативная нервная система/гомеостаз». Вы ведь не отрицаете, что вирусная болезнь исходит от вирусов, независимо от того, почему человек заболел (т. е. не отрицаете существование вирусов и их болезнетворное влияние на организм)? Значит, общие механизмы болезни объективны. Но чтобы жить с настроем-задором, который протектил бы человека от всех напастей, у него должна быть от этого какой-то убер-иммунитет. А значит, состояние должно пройти по системе сознание-бессознательное-вегетативное (дважды косвенное управление собственными эритроцитами, грубо говоря). Ну почему бы тогда так же, через психику, не управлять заживлением шрамов, ростом волос и т. п.?

Нет, я не отрицаю связь психики со здоровьем как таковым. Но если уж и приписывать первой решающую роль, то легче сразу в йоги, ниндзя и прочих чакра-кудесников.

 

Навскидку известный пример - солдаты победившей армии выздоравливают быстрее солдат армии побежденной.

Так я про это и говорю. Психика может влиять на то, как скоро и сильно, когда будет протекать болезнь. Но протекать она будет, раз уж неправильную фугу съел.

Если руку с ниткой держать неподвижно, но про себя давать нитке четкие команды - в какую сторону крутиться, когда останавливаться, менять направление - нитка с грузиком будут послушны, а рука будет выглядеть и ощущаться неподвижной.

Я правильно понимаю, что можно ждать пруфа на научное доказательство телекинеза? :angry:

Иначе это просто фокусы сознания с концентрацией и прочим самоубеждением.

[Minzdrav_Slim]

Что я делаю не так... ммм.

 

Курю, сплю 8-9 часов в двое суток, много сижу за компьютером (тут только глаза страдают и запястный канал).

Ещё.... ем и пью всё что хочу, а у меня аллергия на каждый "второй" фрукт, краситель и т.п. Неудобств мне это не создаёт, но состояние в целом непременно ухудшает.

 

Собственно, всё.

[Э. Н.]

sheo,

 

Здесь надо различать понятия «бессознательное как пассивный резерв сознания»

Не сознания, а психики. Если под сознанием имеется в виду бодрствующее "я есть".

 

Значит, общие механизмы болезни объективны.

Сферические в вакууме - объективны. На практике же это индивидуально именно потому, что задействуются не только общие для всех физиологические штампы, но и кое-что более личное.

 

Но чтобы жить с настроем-задором, который протектил бы человека от всех напастей

Во-первых, это больше внутреннее спокойствие, чем "задор". Во-вторых, от всех не напротектишься в любом случае.

 

Но если уж и приписывать первой решающую роль, то легче сразу в йоги, ниндзя и прочих чакра-кудесников.

Механизм абсолютно тот же, разница не качественная, а количественная - в степени осознанности.

 

Но протекать она будет, раз уж неправильную фугу съел.

Не обязательно. Зависит от бессознательной готовности ей сопротивляться.

 

Я правильно понимаю, что можно ждать пруфа на научное доказательство телекинеза?

Ждать можно что угодно, а время скоротать за толковым словарем: телекинез исключает объект-посредник, в данном случае он есть - нитка.

 

Иначе это просто фокусы сознания с концентрацией и прочим самоубеждением.

Именно так и работает психосоматика.

[Aaliyah]

Ну почему бы тогда так же, через психику, не управлять заживлением шрамов, ростом волос и т. п.?

НЛП как раз проповедует что можно.

[rhqh\shyl\tgid]

Не сознания, а психики. Если под сознанием имеется в виду бодрствующее "я есть".

Психика шире бессознательного. Бессознательное шире сознания.

На практике же это индивидуально именно потому, что задействуются не только общие для всех физиологические штампы, но и кое-что более личное.

Однако без физиологических штампов личное не понадобилось. Значит, психика (сознание, бессознательное) по определению лишь обрабатывает данное грубо-материальное. Здесь можно было бы сказать, что наш мир усыпан заразой, но, во-первых, это не так. Во-вторых, суперменом всё равно стать не удастся.

Во-первых, это больше внутреннее спокойствие, чем "задор". Во-вторых, от всех не напротектишься в любом случае.

1) Ну тут разные варианты, кто как преподносит. Суть одна.

2) Ну и нафиг тогда, лучше уж подстраховаться и соблюдать элементарные правила самосохранения :D

Не обязательно. Зависит от бессознательной готовности ей сопротивляться.

Т. е. в теории можно не отравляться ядом, если готов этого не делать? А можно так, чтобы не рука о стену бункера, а стена бункера о руку ломалась? Это я чтобы установить границы духовных сил.

телекинез исключает объект-посредник, в данном случае он есть - нитка.

Видимо, я просто не въехал в ситуацию. Тогда простая концентрация + самоубеждение.

Именно так и работает психосоматика.

Самоубеждение ~ самообман, иллюзия. И если движения руки это кошерный фокус, то с болезнями лучше не шутить так.

Концентрация же легко может переходить в индульгирование. Чем меньше о заразе думаешь (как бы не готовый весь к ней ходишь), тем меньше шанс.

Я к тому, что очень гибкое это свойство психики, которое можно широко трактовать. Особенно с учётом отсутствия (по крайней мере, у меня) объективных испытаний с двойным слепым методом, подтверждающих все эти чудеса. А так, насколько мне известно — либо это самообман, либо плацебо, у которого довольно сильно ограниченные «полномочия».

НЛП как раз проповедует что можно.

НЛП может проповедовать что угодно. Лучше оно от этого не становится.

[Aaliyah]

Лучше оно от этого не становится.

Я и не претендую.

Мой друг теренером НЛП подрабатывает(все мы не без греха), он рассказывал о случаях когда у людей после болезней начинали волосы расти, по-методике Эриксоновского гипноза.

А так же взять к примеру случаи когда люди, имеющие большую ответственность в жизни, выздоравливали после тяжелых стадий рака, потому что им нельзя было умирать, по их словам.

Или к примеру историю Жана-Доминика Боби, редактора журнала Elle France, которого почти что полностью парализовал инсульт и он не умер до тех пор пока не дописал книгу о своей жизни.

[Э. Н.]

sheo,

 

Психика шире бессознательного. Бессознательное шире сознания.

Ну наконец-то.

Только еще уточню - я называю психикой сумму сознания и бессознательного. Это грубо, но мне неохота растекаться в нюансах, потому что и так моя твоя не понимай.

 

Однако без физиологических штампов личное не понадобилось. Значит, психика (сознание, бессознательное) по определению лишь обрабатывает данное грубо-материальное.

Они взаимодействуют. Вопрос в том, у кого больше власти.

 

Ну и нафиг тогда, лучше уж подстраховаться и соблюдать элементарные правила самосохранения

Вот и я о чем. Только я не за элементарные как синоним примитивных, а за более вдумчивый подход.

 

Т. е. в теории можно не отравляться ядом, если готов этого не делать? А можно так, чтобы не рука о стену бункера, а стена бункера о руку ломалась? Это я чтобы установить границы духовных сил.

Можно все прямопропорционально этим самым духовным силам. Где их границы - я не знаю, и вообще-то думаю, что их нет. Также думаю, что интерес к границам скорее праздный, чем практический, поскольку для того, чтобы нормализовать собственную жизнь, никаких феноменов не надо.

 

Самоубеждение ~ самообман, иллюзия.

Если его результат не подтверждается материально.

 

И если движения руки это кошерный фокус, то с болезнями лучше не шутить так.

Это да. Да это и разные вещи - управление внешним объектом и исправление неполадок внутреннего. Здесь другой механизм, не приказ и не концентрация - не надо ничего приказывать тому, что само запрограммировано на определенную работу. Надо выяснять, по какой причине оно сломалось, и устранять эту причину - дальше организм все сделает сам.

Например, в психоанализе это все раскапывается через поиск того, от чего болезнь защищает (освобождает, избавляет, прячет и т.д.).

[rhqh\shyl\tgid]

по-методике Эриксоновского гипноза.

Гипноз вещь удивительная.

А так же взять к примеру случаи когда люди, имеющие большую ответственность в жизни, выздоравливали после тяжелых стадий рака, потому что им нельзя было умирать, по их словам.

Или к примеру историю Жана-Доминика Боби, редактора журнала Elle France, которого почти что полностью парализовал инсульт и он не умер до тех пор пока не дописал книгу о своей жизни.

Вот когда это станет нормой, тогда и будем говорить о превосходстве психики над физикой. А так-то люди вообще существа интересные. И тексты книгами запоминают, и машины что пёрышки поднимают, и яды пьют, и утюги к себе магнитят.

Только еще уточню - я называю психикой сумму сознания и бессознательного.

Когда лягушке отрезают голову, а потом опускают в воду — тело начинает грести, ложат на землю — ползёт… Это сознание, бессознательное или физиология?

Психика — действительно обширное понятие!

Только я не за элементарные как синоним примитивных, а за более вдумчивый подход.

Так а я что, против, что ли.

акже думаю, что интерес к границам скорее праздный, чем практический, поскольку для того, чтобы нормализовать собственную жизнь, никаких феноменов не надо.

Если бы я мог бункеры руками ломать и фугу живьём есть — я бы всерьёз озаботился таким вопросом, да и не только я! Это не то что практический, это просто сверхутилитарный вопрос.

К сожалению, силой мысли пока научились только курсоры шевелить, да и то с трудом. :D

*Ах да, ловля пуль зубами, ходьба по углям, лежание на шипах, бег по воде — это всё можно отнести скорее к фокусам, чем к духовной силе*

Если его результат не подтверждается материально.

Что можно научно доказать или опровергнуть.

Например, в психоанализе это все раскапывается через поиск того, от чего болезнь защищает (освобождает, избавляет, прячет и т.д.).

Слыхал, так неврозы лечили. Обсессии ещё всякие там. Кое-что из ангста логотерапии поддаётся.

А вот чтобы психоаналитики стоматологов или онкологов заменяли — не слыхал. Если есть ссылки (аналоговые тож.) — просьба указать, гляну.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем sheo (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

sheo,

 

Вот когда это станет нормой, тогда и будем говорить о превосходстве психики над физикой.

Это не станет нормой без разговоров (точнее, понимания) превосходства психики над физикой. Вы подменяете индивидуальное механистическим.

 

Это сознание, бессознательное или физиология?

Физиология.

 

Что можно научно доказать или опровергнуть.

Дело в том, что кому действительно надо - тот вгрызается в эту тему и проверяет ее на своей шкуре, и ему плевать, что там доказала или опровергла наука. А кому потрындеть - тот соответственно.

"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины".

 

А вот чтобы психоаналитики стоматологов или онкологов заменяли — не слыхал. Если есть ссылки (аналоговые тож.) — просьба указать, гляну.

Вот онкология как бессознательное саморазрушение - именно сюда.

Стоматология в плане отращивания уже разрушенной костной ткани - нет, естессно. В плане профилактики - да. Зубы связаны со способностью к самозащите и обработкой информации.

Со ссылками мне сложнее, поскольку я этим делом занимаюсь в реале.

[rhqh\shyl\tgid]

Прошу прощения за долгий ответ.

Это не станет нормой без разговоров (точнее, понимания) превосходства психики над физикой. Вы подменяете индивидуальное механистическим.

То есть, погодите. Когда привожу в примеры всякие логотерапии, признаю человека самым сложным и объёмным предметом изучения и даже выгораживаю индетерминизм, дабы наделить человека свободой воли — это так, мелочи. А как отказываюсь принимать на веру идею о сверхспособностях, высказанную одним человеком в интернете — то сразу людей равняю с бездушным механизмом. Верно понял?

И вообще, будто механистическое не может быть индивидуальным.

Физиология.

Ответ неверный, рекомендую освоить последние лет 150 истории психологии. Где-то отсюда и есть пошло отделение объективной психологии от физиологии как самостоятельной науки.

Впрочем, бы мог сразу спросить о содержании психики жучков-паучков-ящерок-лошадок, но так было бы совсем неинтересно.

Дело в том, что кому действительно надо - тот вгрызается в эту тему и проверяет ее на своей шкуре, и ему плевать, что там доказала или опровергла наука.

Когда начнёте летать — выложите видео на ютьюб. Вы же вгрызаетесь, да? А учёные — в говне мочёные. © Болтологией только и занимаются.

"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины".

А умные — причины возможностей, чтобы ими воспользоваться потом.

Со ссылками мне сложнее, поскольку я этим делом занимаюсь в реале.

Я ведь сказал: Если есть ссылки (аналоговые тож.) — просьба указать, гляну. Не пруфлинки, а ссылки. Аналоговые в том числе, аналоговый — это такой бумажный. Могу ещё точнее сказать: источники информации.

Приведёте нормальные ссылки — буду благодарен. Впрочем, если это что-то вроде Зеланда или этому чему-то больше 50-70 лет — можете себя не утруждать.

[Э. Н.]

Reykjaneshryggur, простите, не узнала Вас в гриме.

 

Прошу прощения за долгий ответ.

Я больше двух лет не отвечала, не обгоните.

 

А как отказываюсь принимать на веру

И правильно делаете.

 

Верно понял?

Нет.

 

И вообще, будто механистическое не может быть индивидуальным.

Во избежание терминологической путаницы поясняю: в моем понимании - не может.

 

Ответ неверный, рекомендую освоить последние лет 150 истории психологии.

Спасибо, я в курсе, психоанализу уже вторая сотня пошла. А Вы о том времени, когда психологию относили к медицине. Впрочем, и сейчас много таких дивных эльфов, но все же чем дальше, тем больше народ понимает.

 

Когда начнёте летать — выложите видео на ютьюб. Вы же вгрызаетесь, да?

Да. Ровно в то, что мне надо. Полеты к этому не относятся.

 

А умные — причины возможностей, чтобы ими воспользоваться потом.

Ну наконец-то.

 

Могу ещё точнее сказать: источники информации.

ФИО моего бывшего психоаналитика?)

"В реале" - это значит не чтение книг, а практика.

 

Хотя могу сказать, что слышала: Игорь Кадыров, президент Московского Психоаналитического Общества, имеет опыт излечения клиентки с тяжелой стадией онкологии. Если действительно интересен механизм психосоматики, можете углубиться. Хоть на контакт прямо с ним выйти. Мне неинтересно и неудивительно, потому что я знаю этот механизм изнутри. Я скорее удивлюсь, если клиентка только одна.

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Мы за ним не следим, иногда или часто, если есть более важные вещи. Вот такие мы комсомольцы-альтруисты. :P

[rhqh\shyl\tgid]

Спасибо, я в курсе, психоанализу уже вторая сотня пошла. А Вы о том времени, когда психологию относили к медицине.

Ох, ну да, психоанализ безусловно знает ответ на границу между физиологией и психологией, а также между рефлесами и сознанием, а также на много других вопросов, за которые так и не дали нобелевскую.

А я да, я о том самом времени, когда психологию начали отделять от медицины. А вы её своим ответом приписали обратно. Умница! Зачот автоматом.

 

ФИО моего бывшего психоаналитика?)

Оу, всё, я понял.

Я скорее удивлюсь, если клиентка только одна.

Углубляйтесь. И удивление пройдёт.

[Э. Н.]

И удивление пройдёт.

Если меня в этом обсуждении что и удивит, так это исчезновение пустого трепа и появление вдумчивого поиска информации. Но я уже где-то говорила, что в чудеса не верю.

[IRROR]

Пока паскудю свое здоровье хроничеким недосыпом...

[rhqh\shyl\tgid]

Если меня в этом обсуждении что и удивит, так это исчезновение пустого трепа и появление вдумчивого поиска информации.

Из личного опыта общения с этим главным?

[Э. Н.]

Reykjaneshryggur, куку. Психосоматика

 

И книги:

Болезнь страха или как справиться с гипертонической болезнью

Новый путь к здоровому сердцу или стенокардия как психосоматоз

Психологическая удавка или бронхиальная астма

Рак как психосоматоз

 

Я их еще не читала, так что мнения не имею. Но автор грамотен, если судить по первой ссылке ("психосоматика"). Правда, излагает попсовым языком, который я не люблю. Но масса народа в вопросах работы психики так дичайше безграмотна и так шарахается от сухой профессиональной литературы, предпочитая ширпотреб, что я не осуждаю тех, кто популяризирует таким способом действительно грамотные вещи.

Только у меня такой список для прочтения, что, когда доберусь до этого Васютина, пройдет еще 2.5 года.

[Э. Н.]

Усилием мысли, грубо говоря, организму не прикажешь, что делать

 

Да, и люди смотрят порно из любви к искусству, а не для приказа организму, что делать: не могут же пиксели на мониторе оказать на тело влияние, не будучи никак с ним связанными.

 

 

Не считая, конечно, неврозов всяких и т. п.

 

Механизм?

 

И тексты книгами запоминают, и машины что пёрышки поднимают, и яды пьют, и утюги к себе магнитят

 

Механизм?

 

 

Когда начнёте летать — выложите видео на ютьюб.

 

Прелесть. Я говорю: "Можно купить двухкомнатную квартиру." Мне: "Вот когда купите Версаль - покажите документ на право владения, а так не поверю."

 

И эта дивная компашка мне что-то говорила про логику.

 

Ну да я не к продолжению этого обсуждения, а просто картинку нашла, причем не фейковую.

 

Якобы неправильное питание, курение и прочее - не причины плохого состояния, а катализатор, падающий на готовую почву у одних и не причиняющий вреда другим. Причины глубже.

 

http://i34.fastpic.ru/big/2012/0605/cb/210fda01b801ffaca8216ea074dbb7cb.jpg

[Кремль]

Заметил за собой парадокс: если здоровье заметно беречь, оно явно убывает. Если заниматься полезным делом, и не очень парится о здоровье - оно, как ни странно, остается, и даже, бывает, улучшается. Так что психосоматика рулит, это точно: здоровы те, кто полезен и\или в гармонии. Гробятся те, кто (в конечном итоге) нечестен (даже с собой).

[Рюзаки - кун. :з]

Сижу очень много за компом, наверянка есть проблемы со зрением :с :(

[Silicium]

наверянка есть проблемы со зрением

 

Ну, это было бы трудно не заметить)