http://www.world-art.ru/animation/img/6000/5785/1.jpg

После просмотра сериала меня весьма заинтересовало такое распространенное среди японцев явление, как хикикомори, (яп. ひきこもり или 引き篭り, букв. нахождение в уединении, т. е. «острая социальная самоизоляция»). Согласно психологу Сайто Тамаки, в Японии насчитывается до 1 миллиона хикикомори (20% от всех молодых (до 30 лет) людей в Японии или 1% от всего населения Японии). Поразительная цифра, но официальная статистика министерства здравоохранения Японии называет более скромную - 50 тысяч человек.

Министерство здравоохранения Японии определяет хикикомори как лиц, отказывающихся покидать родительский дом и изолирующих себя от общества и семьи в отдельной комнате в течение более шести месяцев. Хотя течение явления зависит от индивидуальных особенностей, некоторые хикикомори пребывают в изоляции несколько лет подряд, а в редких случаях — десятки лет.

Так вот, тут встает вопрос. В большинстве своем, хикикомори живут в родительском доме, проводя время запершись в своей комнате, блуждая в интернете по различным чатам, форумам и т.д., родители приносят им еду и оставляют под дверью, а когда они ложатся спать, хикикомори забирает ее.

Немного сложнее дела обстоят у хикикомори, которые по тем или иным причинам не могут получить помощь родителей. В таком случае, обычно по вечерам, такие люди отправляются на улицу, чтобы сделать то, что они не могут сделать днем. Купить продуктов и т.д. Интересен вопрос - откуда они в таком случае берут деньги, если родители им не помогают. Я предполагаю, что они живут на пособие по безработице, которое, как я слышал, в Японии достаточное для того, чтобы можно было вести подобный, затворнический образ жизни. Может кто-то прольет свет на эти факты?

В Японии появление хикикомори обусловлено тем, что общество достигло того уровня благосостоятельности и технологического развития, когда человек может себе позволить без особого ущерба для себя и окружающих самоизолироваться от общества ввиду тех или иных причин. Чаще всего из-за обостренной социофобии, неспособности адаптироваться к условиям внешнего мира, слишком отличающегося от того, что показывают нам по ТВ или мы наблюдаем в виртуальной реальности. Правда иногда встречаются особо тяжелые случаи, когда хикикомори, находясь в самоизоляции, умирает. Осознание чловеком себя хикикомори не случается «в один прекрасный день»; прежде чем хикикомори «запрёт дверь своей комнаты» на годы, он постепенно проходит путь (иногда довольно долгий) все большей и большей социальной изоляции. Будущие хикикомори чувствуют себя и выглядят все более и более несчастными, испытывают все более и более трудно переносимые чувства небезопасности, неполноценности, общаются с людьми все меньше и меньше. Нередко они подвергаются унижениям в школе, испытывают давление со стороны родителей, которые требуют от них успехов, выполнения социальных требований.

 

Распорядок дня «среднего» хикикомори выглядит примерно так: ложится спать рано утром, а просыпается к вечеру - после обеда. Проснувшись, он может просто сидеть в своей комнате, пинать стенку, слушать музыку, читать, сидеть в Интернете и в мобильных чатах. Не все хикикомори всё время торчат в своей комнате, некоторые выходят на улицу, когда стемнеет – обычно для того, чтобы купить еду. Как правило же, хикикомори кормят родители, в буквальном смысле оставляя еду под дверью их комнат или квартир! Или же ночью, когда члены семьи засыпают, хикикомори выходит («прокрадывается»!) на кухню, чтобы поесть.

 

Такое длительное отсутствие социальных контактов и одиночество, естественно, не может не сказываться на психике хикикомори. Единственной реальностью для них становится мир манга, телевидения и компьютерных игр.

 

В 2004 году студент голландской киношколы Даниель Сугавара снял фильм «Тамаго», рассказывающий о жизни японского мальчика Киёши, который более 3 лет безвыходно прожил на кухне дома своих родителей. Его родители ничего не могли с ним поделать и стыдились его. Другим людям они говорили, что он учится за границей. Единственный человек, с которым Киёши общался, была его маленькая сестра. Через Интернет он общался с молодыми людьми, которые, так же как и он, устранились от общественной и семейной жизни. С ними он общался о том, что его занимало больше всего – игра на барабанах, секс, компьютерные игры, фильмы, «жизнь и смерть».

 

Обычно родители неосознанно поддерживают такую добровольную изоляцию своего ребенка (большинство хикикомори – юноши), не имея возможности или способности распознать проблему, увидеть ее серьезность. Это связано и с особыми отношениями между матерью и сыном, характерными для японского общества (воспитанием ребенка в Японии занимается по большей части мать, поэтому отец перекладывает на нее проблему хикикомори), – взаимной эмоциональной зависимостью, которую в Японии называют «амаэ» (amae). Этот негласный договор между родителями и ребенком (о том, чтобы родители не предпринимали попыток изменить жизнь хикикомори и вели себя по отношению к нему как можно более пассивно) называют «странным миром» (strange peace).

 

Японский психолог Такео Дои объясняет феномен амаэ как уникальное явление японской культуры. Амаэ – это существительное, образованное от непереходного глагола «амаэру» (amaeru), которое Дои переводит как «зависеть от благосклонности (доброжелательности, расположенности) другого человека и злоупотреблять ею». Это выражается в «беспомощности и желании быть любимым». Амаэру можно также определить как «потребность в зависимости». Словарь дает перевод амаэру как «полагаться на (добрую) волю другого», «зависеть от настроения другого», «вести себя как капризный (плохо воспитанный, испорченный) ребенок», «быть кокетливым», «уговаривать, задабривать», «играть на чувствах, манипулировать» и т.д. Дои указывает на то, что амаэ характерно не только и столько для отношений между матерью и ребенком (это, скорее, «психологический прототип», модель амаэ), но и для отношений между братом и сестрой, боссом и подчиненным, друзьями, мужем, который приходит домой пьяным, и женой, которая раздевает его, укладывает его в постель и т.д., – «амаэ пронизывает жизнь всех японцев». Амаэ подразумевает незрелость, но также входит и в романтические, любовные отношения японцев, в которых они поощряют невинность, наивность, беспомощность, преданность.

 

Часто хикикомори злятся на себя за свою неполноценность и за то, что не могут преодолеть свою проблему, предпринимают аутоагрессивные действия (наносят себе раны, пытаются покончить с собой), испытывают гнев, проявляют враждебность к своим родителям, вплоть до насильственных действий, особенно когда те требуют от них выйти из своих комнат, «заняться чем-нибудь». Однако в последние годы проблема насилия со стороны хикикомори обострилась.

 

 

 

* * *

 

 

 

НЕВАДА-ТЯН

 

 

 

Спойлер

В 1997 году в городе Кобэ 14-летний школьник Сейто Сакакибара убил 11-летнего мальчика и 10-летнюю девочку. Настоящее имя убийцы неизвестно, т.к. японское законодательство запрещает разглашение информации о личности несовершеннолетних преступников (в официальных документах Сакакибара фигурирует как «Мальчик А»). Сакакибара был классическим хикикомори и отаку (человеком, помешанным на манга и анимэ; иногда хикикомори называют «крайним случаем отаку»), при обыске в его комнате были найдены тысячи порнографических комиксов, фильмов и хентай. В возрасте 12 лет он проявлял жестокость по отношению к животным (он выстраивал несколько жаб в ряд, а потом проезжал по ним на своем велосипеде). Здесь можно вспомнить случай японского серийного убийцы Цутому Миядзаки, убившего в 1988 и 1989 годах четырех девочек в возрасте от 4 до 7 лет и съевшего двух из них. Миядзаки тоже был отаку, в его квартире было найдено более шести тысяч (!) хентай и фильмов ужасов. В своих убийствах Миядзаки пытался воспроизвести сцены из японского хоррор-сериала «Guinea Pig» (любимая часть Миядзаки называлась «Цветок плоти и крови» или «Медленная смерть: Расчленение»). Миядзаки приговорен к смерти через повешение и в настоящее время пребывает в камере смертников (казнь должна состояться в 2006). Сейчас его жизнь ненамного отличается от его прошлой повседневной жизни на свободе – он так же целыми днями читает манга и смотрит телевизор. Несмотря на то, что Миядзаки поставили диагноз шизофрения, его признали вменяемым.

 

В 2000 году 17-летний японец захватил автобус с пассажирами и убил одного человека. Выяснилось, что молодой человек был хикикомори, но родители не знали как с ним быть и на два месяца отправили его в психиатрическую больницу. Он почувствовал себя преданным и покинутым и «решил отомстить» родителям.

 

В июне 2003 22-летний Хироюки Цучида забил до смерти свою мать бейсбольной битой и был приговорен к 14 годам тюремного заключения. Он сказал, что анимэ-сериал «Неон Генезис Евангелион» помог ему осознать, что человеческая раса – это ненужные природе существа. Начать очищать землю от людей он решил со своей семьи.

 

1 июня 2004 года в начальной школе Окубо в городе Сасебо 11-летняя японская девочка убила свою 12-летнюю одноклассницу Сатоми Митари, перерезав ей горло и разрезав руки ножом для бумаги. Имя девочки-убийцы также неизвестно (в официальных документах она фигурирует как «Девочка А»), но анимэ-персонаж, которому она послужила прототипом, стал очень популярен в Интернете. Анимешка Невада-тян (на «Девочке А», как считается, в день убийства был джемпер с надписью «Nevada» на груди) изображается с короткими темными волосами, в этом самом джемпере, заляпанном кровью, со зловещей улыбкой и с ножом для бумаги в руке.

 

Когда ее арестовали, «Девочка А» сказала: «Я сделала плохую вещь. Простите меня, простите меня». Непосредственным поводом для убийства послужило то, что накануне Сатоми Митари оставила на вебсайте «Девочки А» оскорбительный комментарий. «Девочка А» часто проявляла агрессивность к своим одноклассникам и признаки социальной фобии, хотя, к примеру, занималась баскетболом.

 

Причины явления хикикомори прежде всего социальные. В последние несколько десятков лет молодые люди становятся все более не способны выполнять требования, которые предъявляет им современное общество. Они не способны сформировать или различить свои «татэмаэ» («социальную роль», «маску», «фасад» – к этому у японского общества очень и очень высокие требования) и «хоннэ» («настоящее Я», «настоящую личность», «себя самого»). Средний класс в постиндустриальном обществе Японии достиг такого уровня жизни, что родители могут себе позволить содержать детей до вполне почтенного возраста. В бедных японских семьях хикикомори не встречаются, т.к. дети рано сталкиваются с проблемой «как заработать себе на жизнь» и вынуждены «идти в люди», чтобы работать, даже с серьезными проблемами с общением. Наконец, последние лет десять были для Японии временем относительного экономического застоя и нестабильности на рынке труда. На хорошую работу стало труднее попасть, что предъявляет повышенные требования к школьникам и студентам университетов – стало сложнее учиться, а гарантий, что ты будешь работать (так же как и твои родители) в какой-нибудь гигантской транснациональной корпорации, стало меньше, чем лет 15-20 назад. Молодые люди понимают, что система их отцов и дедушек уже не работает, поэтому, не видя ясной цели в жизни, они становятся хикикомори.

 

Вот тут еще одна статья:

 

Спойлер

Несмотря на повышенной интерес прессы к этой проблеме, никто так и не может с уверенностью ответить, почему тысячи молодых людей стремятся отойти от общества.

 

Японское общество, печально известное своим конформизмом, вынуждает молодого человека избегать личных контактов в другими людьми и тем самым обрекает его на одиночество. Известный психиатр Тамаки Сайто говорит, что более 1,2 миллиона молодых людей √ а это почти 1% всего населения √ пребывают в состоянии внутренней изоляции от общества, получившем название хикикомори ("сидение взаперти").

 

 

"Моя мать входила ко мне в комнату только за тем, чтобы принести поесть, как будто я домашнее животное, - рассказывает Мицунори Ивата, ранее страдавший хикикомори. - Когда мы начинали разговаривать, беседа обязательно переходила в спор. У меня уже не было сил постоянно спорить с матерью, и я вообще перестал с ней разговаривать".

 

 

Только появление матери в комнате с подносом в руках на миг прерывало монотонное течение времени, которое сын проводил за компьютерными играми, слушанием музыки и питьем алкоголя. "Нормальному человеку порой даже не хватает 24 часов в сутки, чтобы все сделать, - продолжает Ивата. - При моем образе жизни мне хватало и двух часов". Его изоляция от общества продолжалась около семи лет.

 

 

Ивата стал членом Ассоциации поддержки и реабилитации молодежи, которая была специально создана для того, чтобы помочь молодым людям, страдающим хикикомори, вновь вернуться в общество. Сейчас, когда он рассказывает о своих прежних переживаниях, он напоминает выздоравливающего больного, сломавшего ногу, а теперь с мудростью размышляющего о том утомительном времени, когда он был вынужден лежать неподвижно: это было скверно, но у него не было иного выбора.

 

 

"Меня раздражало все. То, что я видел вокруг, настолько не совпадало с моими представлениями о жизни, что мне оставалось только изолировать себя от общества", - говорит он.

 

 

И чем дальше Ивата уходил от общества, тем труднее становилось в него возвратиться. "Все дело было в ритме жизни, - замечает Ивата. - Я не мог вернуться в общество, живущее в таком стремительном темпе. Для меня в нем больше не было места".

 

 

Образ неутомимого и вечно несущегося вперед служащего, который неожиданно превращается в затворника, сидящего на татами в своей тесной комнате, имеет свою трагическую притягательную силу. И этот образ существенно отличается от запятнанного синего платья Моники Левински и того дешевого скандала, который разыгрался в духе времени вокруг американского президента Клинтона и дал на время разрядку государству и обществу. Человек, страдающий хикикомори, как бы создан по заказу правительства, нуждающегося в имидже общественной значимости, и изголодавшейся прессы, ищущей новый объект для возбуждения всеобщего интереса. Телекамеры работают, соответствующие сайты интернета открыты и печать проявляет сверхактивность, выпустив за последние три года уже более 30 книг, посвященных проблеме хикикомори.

 

 

Суета вновь поднялась и тогда, когда в феврале передовые полосы газет заполнились сообщениями о двух отвратительных преступлениях: похищении и 10-летнем заточении девочки в Ниигате и жестокой поножовщине, которую устроил 7-летний мальчик на детской площадке в Киото. И в том и другом случае преступники находились в состоянии ухода из общества. В этом мрачном совпадении пресса увидела благодатное поле для своей деятельности: новой разновидности сомнительной темы о том, что социальное различие является причиной всех преступных отклонений.

 

 

Самозванные эксперты слетались, как стервятники к трупу. Разбрасываясь модной терминологией, они объявили хикикомори не просто признаком психопатии, а недугом, сокрушающим общество в целом. Стремление к изоляции от общества взрослых было сразу объявлено бедствием, распространяющимся в масштабе всей страны и имеющим демографические последствия. На этом фоне зазвучали призывы о необходимости принятия срочных мер по предотвращению этого недуга у подростков. В атмосфере истерии, подкрепляемой популистской психологией, явление хикикомори преподносится как одна из глобальных угроз современному обществу.

 

 

Если оставить в стороне шумные обсуждения в средствах массовой информации, то необходимо признать, что истинные причины явления хикикомори еще не изучены. В прошлом году были опубликованы данные о случаях хикикомори, которые были получены в ходе предварительного исследования, проведенного правительством под нажимом общественного мнения. В течение 12 месяцев по всей стране были зарегистрированы 6150 случаев хикикомори в 697 медицинских центрах. Почти одна треть подверженных хикикомори пребывали в изоляции от общества в течение трех лет. Более половины из них были молодые люди в возрасте 20 лет, которые заявили, что причиной социальной апатии стали условия их детства.

 

 

Но эти данные никак нельзя считать исчерпывающими. Страдающий хикикомори, который даже не покидает свою комнату для того, чтобы поесть, вряд ли вдруг решит пойти в местный пункт здравоохранения, чтобы заполнить анкетный листок. Вместо того чтобы послужить основой для взвешенных комментариев, эти данные стали обыгрываться некомпетентными публикациями, раздувающими и преувеличивающими проблему. Выводы относительно 1,2 миллиона страдающих хикикомори, которые делает Сайто в своих последних пяти публикациях, носят чрезвычайный характер, но чем больше проводится исследований, тем труднее как опровергнуть, так и доказать даже самые нелепые выводы.

 

 

Для понимания синдрома хикикомори более важными, чем общие статистические данные, являются исследования каждого отдельного случая. 20-летний юноша, страдающий хикикомори, который вступил в контакт под псевдонимом Акибин ("Пустая бутылка"), изолировал себя от общества в прошлом году.

 

 

"Я уверен, что есть люди, которые уходят от общества по вполне определенным причинам, - ответил юноша, когда его спросили, почему он живет как отшельник. - Но есть и такие, как я, которые сделали это без всякой определенной причины". Нет никаких внешних причин у того, кто входит в это состояние, но нет и никаких средств, чтобы из него выйти. "Заполнение анкет и участие в опросах подобно социальному самоубийству. Как только вы откажетесь от своей позиции по отношению к этому больному обществу, у вас уже не будет пути назад", - добавляет Акибин.

 

 

"Хикикомори - не болезнь, - соглашается Ивата, - это социальное состояние". Даже проходя курс лечения по восстановлению сна, Ивата абсолютно убежден в том, что его состояние хикикомори не было вызвано болезнью.

 

 

"Я знал, что у меня не было психического расстройства и что медицинское лечение было не тем, в чем я нуждался", - говорит Ивата и объясняет, что ему помогли не лекарства, а контакты с людьми, которые в него поверили.

 

 

Мнение специалистов о клиническом статусе хикикомори весьма драматично. В книге "Пособие по спасению ребенка от хикикомори", опубликованной в 1998 году, Сайто пишет о том, что независимо от желания пациента уход из общества должен рассматриваться прежде всего с медицинской точки зрения. И здесь же он дает весьма уклончивое пояснение: "Я могу сказать только то, что в одних случаях медицинское лечение было в некоторой степени эффективным. В других случаях хикикомори просто не было заболеванием".

 

 

Скептическую точку зрения на клинический характер синдрома хикикомори выражает Ян Гудиер, профессор детской и юношеской психиатрии Кембриджского университета в Англии. Он считает, что "эпидемия" хикикомори возникает среди "обеспеченных людей, каким является большинство представителей среднего класса, которые делают свой экзистенциальный выбор, предпочитая сидеть в комнатах". Гудиер убежден в том, что подобная форма поведения отнюдь не является предпосылкой психического расстройства.

 

 

Однако исследование различных типов поведенческих отклонений, которое Гудиер проводил в Англии и в Африке, позволило ему сделать вывод о развитии у отдельных индивидуумов "действительно весьма больного ядра", которое позволит их синдрому распространяться в обществе подобно микробу, передающемуся от одного человека к другому, и в итоге "утвердить это поведение как норму, которой можно и даже следует придерживаться".

 

 

"Когда вы сталкиваетесь с большим количеством индивидуумов, ведущих себя подобным образом, - добавляет Гудиер, - это в какой-то степени становится массовым способом самовыражения".

 

 

Не учитывая особенности народов островных государств и этику одиночества самурая, было бы трудно объяснить, почему многие японцы, даже при отсутствии психического заболевания, особенно склонны к отшельничеству. "Кроме того, - говорит Ивата, - мы должны посмотреть на состояние общества, в котором встречается синдром отшельничества. Только когда в Японии станет легче жить, будет снижаться и количество хикикомори".

 

 

Согласно данным правительственного опроса об удовлетворенности своей работой, большее, чем когда-либо, количество опрашиваемых заявили о том, что хотят сменить работу. Эти данные соседствуют с показателями о непрерывном росте числа самоубийств. А министерство просвещения, культуры, спорта, науки и техники публикует данные о том, что детей, отказывающихся посещать школу, стало вдвое больше, чем за последние 10 лет. Налицо картина неблагополучного и "рассерженного" общества.

 

 

Уход из общества и из атмосферы всеобщей неудовлетворенности, как это происходит в случае с синдромом хикикомори, похоже на открытие зонта во время ливня. Стремление отстраниться от дискомфорта или от общепринятых общественных норм, вызывающих у человека неприятие, неизбежно приводит к бегству. Один человек, подверженный синдрому хикикомори, порождает новых людей, охваченных тем же синдромом. И их наличие в обществе является своеобразным индикатором, свидетельствующим о степени благополучия этого общества.

 

 

"Если сделать Японию местом, где было бы легко жить, это, несомненно, снизило бы количество хикикомори. Но это не более чем утопия, √ заключает Гудиер, - есть гораздо более эффективное решение этой проблемы: надо просто об этом забыть".

 

 

"Если из синдрома хикикомори не раздувать проблемы, то на поверхности останутся несколько индивидуумов, которые действительно имеют психические расстройства. Остальное же просто исчезнет, поскольку не будет канала, способствующего образованию из отдельных людей особой устойчивой социальной группы".

 

А теперь собственно к теме: ведь по сути, явление хикикомори вполне может существовать и вне Японии, причем чем более технологически развита страна, тем больше шансов на появление хикикомори. Как вы думаете, возможно ли появление хикикомори в России и если да, то в каком виде? Ведь на пособие по безработице у нас не прожить, так может возможен вариант появления вынужденно "работающего хикикомори", который точно также как и его японские товарищи по несчастью, дома сидит целыми днями за компьютером и редко выходит из своей комнаты, но из-за финансовых трудностей просто вынужден каждое утро идти на работу, или понятия "работа" и "хикикомори" все же абсолютно несовместимы?

 

А натолкнуло меня на этот вопрос то, что я сегодня провел свой ВЫХОДНОЙ день как типичный хикикомори, т.е. сидя за компьютером и общаясь со своими виртуальными знакомыми, разве что вечером добрался до магазина, чтобы купить продуктов к ужину. Кстати, данная тема является еще и прямой отсылкой (со статистическими данными) на вот эту тему.. Внимание, лицам до 16 вход в раздел "Хентай" запрещен правилами, остальным - советую ознакомится.

Тему грибов Мацумото здоровски раскрыл. Но я не люблю грибы с детства.

Кстати у него ещё было про писателя, которому вечно кто-то мешал и наконец он удалился от всего человечества на уединённую планету и стал писать самый длинный в истории роман. И волосы у него отросли во всю комнату.

Изменено 28 октября, 201311 г. пользователем Ветреный Котён (смотреть историю редактирования)

Окак. А как роман назывался? Не улавливаю ...

Это аниме типа. Galaxy Express 999. А как роман назывался - пейсатель нам не сообщил. Он вообще разговорчивостью не отличался.

ну есть те кому не пишут никогда или очень редко... если пишут тебе постянно быть может причина в том том что подобная реакция резульат высказываемого тобой мнения?

 

 

ну да... у всез завеышеная самооценка один ты белый и пушистый

Ты просто не замечал. Но ты пишешь свой "фейспалм" всем. И это действительно повод задуматься. Тебе.

Ты просто не замечал. Но ты пишешь свой "фейспалм" всем. И это действительно повод задуматься. Тебе.

Точно точно. Всем кроме админов, у них же кнопки :D

Это аниме типа. Galaxy Express 999. А как роман назывался - пейсатель нам не сообщил. Он вообще разговорчивостью не отличался.

Понимаю.

ты пишешь свой "фейспалм" всем. И это действительно повод задуматься. Тебе.

Нет, это повод задуматься миру вокруг него.

И весь мир задумался лол :)))))

эм глупости вы говорите т.к. к сабу пара дней безделия не коим обрао не относситься

И ты этому человеку говорил об отсутствии чувства юмора.

Это повод задуматься.

Скорее самому этот самый фэйспалм сделать.

А у меня полная чушь даже без копипаста не получается. Что делать-то, люди?

Пойти на автозаправку и подышать воздухом. Как вариант.

пей ягу на завтрак обед ужин и разумееться файф о клок и будет тебе счастье

Смотря на твои этот пост и общую грамотность всех остальных, я бы воздержался.

 

еще в лесу много ягод и грибов, особенно грибов.

В одном лесу мишки ходят, в другом тигры бегают...

Эх, жизнь такая. Так не хочется взрослеть...

Так не хочется взрослеть...

А это разве обязаловка?

А это разве обязаловка?

Ну, да. В социуме живём. Инфантильные действия в моём возрасте как-то странно будут смотреться. Хотя совсем недавно не отказала себе в удовольствии покачаться на качелях... Что до мальчиков, то тоже не особо хорошо если в тридцатник он играется в компьютер, а не живёт. Хотя, можно и совмещать, дело в мере и девушке, которую он выберет.

Что до мальчиков, то тоже не особо хорошо если в тридцатник он играется в компьютер, а не живёт.

а почему, собственно? Если такой вариант жизни человека устраивает, если это никому не мешает, то почему бы и нет? Просто интересно.

Что до мальчиков, то тоже не особо хорошо если в тридцатник он играется в компьютер, а не живёт. Хотя, можно и совмещать, дело в мере и девушке, которую он выберет.

Эх зачем же заниматься подменой понятий? Жизнь и строительство отношений и размножение вещи не вполне синонимичные. Множество людей имеет девушку или даже детей но при этой крайне инфантильный. Или играются не в игры а в машинки и гаджеты. Если и говорить о жизни то это скорее некие важные свершения к примеру проектировать баллистическую ракету или писать, или что нибудь строить.

По настоящему инфантильно быть офисным планктоном занимающимся куплепродажей и тут не особо важно есть у тебя отношения или нет

Самая инфантильная штука, которую я видел - это пространные теоретизирования о том, что, кому, насколько и в каком возрасте делать инфантильно.

Еще вопрос, что считать инфантильным. Чем просмотр футбола принципиально отличается от игры в какую нибудь онлайн игрушку.

А на самом деле меня теперь мучает вопрос : Что такого в качельках и после какого возраста на них не комильфо качаться?

Смотреть футбол, играть в игры или качаться на качелях - это инфантильно? Как интересно.

А я думала не умение брать ответственность, принимать решения, жить так сказать не своим умом, а ближних своих, вот это человек оставшийся в подростковом возрасте.

Меня пугают люди, у которых нет "детских" развлекалок.

Что такого в качельках и после какого возраста на них не комильфо качаться?

Тут "после какого веса" скорее, но это вопрос качества качелей и ответственности за порчу имущества.

Изменено 11 августа, 201510 г. пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

Еще вопрос, что считать инфантильным. Чем просмотр футбола принципиально отличается от игры в какую нибудь онлайн игрушку.

А на самом деле меня теперь мучает вопрос : Что такого в качельках и после какого возраста на них не комильфо качаться?

к слову да весьма занимательно и забавно, что некие развлечения, как просмотр к примеру мыльных опер и обсуждения с подругой взхлеб переживаний донов педро и антуан луиз де монтеске не считается инфантильным ни в 40 лет ни в 80, а просмотр к примеру максвелловских фильмов, или того же аниме инфантильным считаеться

 

 

 

Просмотр сообщенияElladrian (11 August 2015 - 09:44) писал:

Что такого в качельках и после какого возраста на них не комильфо качаться?

 

Тут "после какого веса" скорее, но это вопрос качества качелей и ответственности за порчу имущества.

 

Сообщение отредактировал Shining Rei: Сегодня, 10:38

 

Если качели не пластиковые а сварены из нормальных труб все норм

, вот именно, кому? Ребенку точно не нужно, покушал, поиграл и баиньки, а если зубы чистить не заставляют, то вообще жизнь удалась.

 

Ой, спасибо, за заботу о моём психологическом здоровье, но лучше делайте для своего, а не моего удовольствия.

 

Вот так и наступило время, когда чугунные игрушки - это роскошь.

 

Ну так ведь эпоха потреблянства и культ потреблянства возведен в аболют. даже дома начали строить исключительно на продажу облицовывая плиточкой которая отваливаеться через 5 лет...

 

Или к примеру нотубуки... Если бы что нибудь продавал нормальные нотбук, с гарантией того что его корпус не развалиться через 3-4 года активного юзанья а продержаться лет 20... честно я готова была бы заплатить и 30 тыс против 10, вот только сейчас хоть за что 100 тыс покупай а такой гарантии никто не даст. (к слову при этом с возможностью обновлять наполнения плат.... но понятное дело кто корпорациям оно не выгодно...)

 

Ketrin

В свое время видел рекламу магнитофонов сони - ты передашь его своему сыну (и будет работать). Сейчас иные стандарты.

 

 

 

, делать что-то из вежливости немного лицемерно, вам не кажется?

 

 

Ну вот, учитесь на ошибках других и воспитывайте своих детей правильно. Чтобы действительность не вгоняла их в депрессию и они не изолировали себя от людей.

Строят такие, какие готовы купить. Если вы так против некачественных вещей, может стоит наказывать тех кто это покупает?

Есть выбор?можно было бы говорить о чем то если бы был реальный выбор но этого выбора нет. диапазон полезного использования не превышает лет пять у любых вещей не важно сколько они стоят 10 тыс или 100

 

Ketrin

В свое время видел рекламу магнитофонов сони - ты передашь его своему сыну (и будет работать). Сейчас иные стандарты.

 

"сейчас иные стандарты" А кто создает эти стандарты? пара соседство транснациональных компаний из за своей транснациональный уже даже подведомственные никакому обществу (не в полной мере но они к этому стремятся. При этом современные стандарты постройны на как можно более быстрое проматывание ресурсов и отправление их по сути в помойку, т.к. экономика выстроена на постоянный рост, а расти больше некуда планета закончилась рынок один.

 

 

 

В настоящее время, производить ноутбуки и даже компоненты - это уже не удел одних только корпораций. Небольшие компании тоже могут это делать, и делают.

вот только от чего то сводиться все к дестяку наименований. наличие дочерних структур и подрядчиков ситуацию не меняют. кроме того стандарты задают все одно не мелкие компании. если они будут делать качественнее чем крупные монополисты они 100 обонкротяться т.к. им и так сложнее конкурировать в результате эфекта объема.

 

 

Видел я эти гарантии. Когда вижу телефоны, в металлическом корпусе с хорошей сборкой и все такое, думаю: "Производитель или покупатель рассчитывал на то чтобы его устройство прослужило десяток лет, но оно стало никому не нужным уже через три года. Взять например, ту же нокию 3310, а чего, отличный, надежный телефон. Только кто им сейчас пользуется? Или Apple Watch. Да, производитель постарался над сборкой. Только вот рынок смарт-часов ещё очень сырой, через пару-тройку лет он более-менее стабилизируется, и эти часики уже просто не будут удовлетворять сложившимся к тому времени стандартам.

все идет к тому что нтп заканчивается. и даже то подобие нтп что шло последние года. нет прогрес идет но они сильно замедлился. что же будет когда обрушиться система (а она рушиться)страшно представить. кроме того проблема растраты ресурсов со столь безумной скоростью опять же никуда не девается

 

Но ок, есть компьютерные технологии которые пока делают рывок хоть похоже он подходит к концу, но бытовую технику менять каждый 5 лет не имеет никакого смысла. функционал холодильника остался тем же что и 50 лет назад. при этом рынок (у нас много меньше чем в европе) подсталкивает к тому что менять надо рас в 5 лет. а что бы холодилиник стоял 20. признак меганищебродства

Этот экономический мейнстрим пора на мусорку выкидывать. А вот в эволюционной экономической теории вообще нет никакого постоянного роста. Даже крупные игроки уходят с рынка, не умеющие адаптироваться.

естевенно уходят. вот только к сожелению скорее всего этот уход будет сверхболезнинен для всех кроме разве что аборигенов Австралии.

 

 

 

Потому-что вы слишком доверяете брендам и рекламе, потому для вас наименований так мало. На деле их куда больше, но вы этим просто не интересуетесь. Так зачем же вы говорите про власть корпораций?

есть хоть какая то разумная возможность купить? конкретно у нас? да с большим трудом в китае спустя месяца три достаки да, но это очень и очень маленькая доля рынка не делайте вид что не понимаете.

 

Именно они. Мелкие компании всегда впереди, крупным компаниям не было бы смысла так гнаться за технологиями, но иначе они безнадежно отстанут или уйдут с рынка вообще. А сейчас во время набирающего популярность краудфандинга и стартапов роль мелких компаний и даже отдельных лиц куда выше.

ага ага. рассказывайте больше эти сказочки экономиксистов.

 

Да нтп вовсе не заканчивается, и ещё не планирует. Прогрес лишь временно притормозил. Почему? Да потому что люди ещё не адаптировались к текущему уровню. Да и прогрес в одной области стимулирует другие. Вот сейчас наметилась финтех революция, как изменится мир в ближайшем будущем. Изменения будут настолько быстрыми, насколько их готовы принять.

нтп это не технический прогрес. технический прогрес был задолго до нтп и будет без него. дело в скорости. а скорость устратилась. более того фундаментально с 80-х очень мало что нового появилось. даже 3д принтер изобрили в 80х лишь блокировали патентами, а сд диски, оптоволокно итд и того раньше.

 

 

 

Технология 3D печати уже применяется для создания зданий, через какое-то время ваша облицовочная плитка станет лишь устаревшей технологией, а все построенные до текущего времени дома, подобны глинянным постройкам.

техналогия 3 д печати создана в 80-х. это не нечто новое. ей блокировали патентами. сейчас от чего то решили пустить.

 

Уж при должном отношении бытовая техника точно служит более пяти лет, тем более она все ещё довольно ремонтопригодна.

у меня холодильнику лет двадвать. однако сейчас конторы занимающиеся ремонтом сейчас почти вымерли.

в западной же европе считаеться что надо менять технику дома часто это факт. подталкивает к этому крайне назойливая реклама расказы про энргосбержение и прочую фигню