Вот решил создать такую темку, поскольку у обывателя именно этот вопрос относительно Японской истории часто вызывает интерес. Тему буду дополнять периодически сам, но если кого-то интересуют вопросы по этому поводу, не стесняйтесь, задавайте, также можете размещать свою информацию, которая будет проверена со всех сторон и т.д. и т.п.

Итак, поехали:

1. Ниндзя - кто они? Введение в тему.

Само слово "ниндзя" стало популярным практически лишь в середине 20го века. До этого момента понятие обозначалось другим прочтением тех же иероглифов - "синоби но моно" - "прячущийся/тайно проникающий человек". Слово "ниндзя" записывается двумя иероглифами "синобу", он же "нин" - а) терпеть, выносить б) прятаться, делать что-либо тайно и "ся" (звонкий вариант - "дзя") или "моно" - "человек". "Синоби" происходит, соответственно от глагола "синобу" и означает 1) тайное проникновение 2) шпион etc.

Существует книга "Букэ мёмокусё" ("Термины самурайских родов"), в которой говорится: "Синоби но моно выполняют различные шпионские задания. Их называют ещё "кандзя" или "тёдзя". Служба их заключается в том, чтобы тайно проникнтуь в чужие провинции и узнать положение дел во вражеском стане или по временам, смешавшись с противником, вызнать его слабые места. Проникнув во вражеский лагерь, они пускают огонь, и ещё в качестве наёмных убийц убивают людей. Во многих случаях используются эти синоби. Называют их также "моно-кики" ("подслушивающие люди"), "синоби-мэцукэ" ("тайные агенты, цепляющие к глазам") и т.д. Всё это одна сторона их службы. Если с самого начала служебные обязанности их не оговорены, нет таких заданий, которые бы им не поручали. Служат в качестве синоби простолюдины, асигару (легко вооружённые воины низшего ранга), досин (полицейские стражники) и другие."

В качестве дополнительной информации можно почерпнуть знания в сочинении середины 15го века "Ноти кагами" ("Последующее зерцало"): "Что касается синоби но моно, говорят, что происходят они из провинций Ига и Кога и с лёгкостью тайно проникают во вражеские замки. Они соблюдают тайну и известны лишь под псевдонимами. В Западной стране (т.е. в Китае) их называют "сайсаку". А стратеги их зовут "кагимоно-хики" ("вынюхивающие и подслушивающие")".

Рассматривая данные цитаты, можно сделать заключение, что синоби но моно могли происходить из любого социального слоя. Это могли быть самураи (редко даже из знатных родов), отшельники-ямабуси, монахи-воины сохэй, и т.д. и т.п. Едины у всех них две вещи: во-первых, специфическая функция их службы - все они являлись тайными агентами, во-вторых, владение необходимыми для выполнений оной функции навыками. Всё это позволяет заключить, что ниндзя как особый социальный слой, тнз. "каста отверженных" - бред, придуманный слишком впечатлительными историками, насмотревшимися к тому же дешёвых американских боевиков.

Продолжение следует...

littlenicky

организации, активно этим делом занимающиеся, действительно существуют... Но все-таки они не являются полноценной реконструкцией школ ниндзя...

И девушкам в них тренироваться нереально...

Почему синоби и выродились в якудза. Насчёт жизни в одном городе - вполне логично в клановой структуре жизни общества. Один клан - один храм - один город, даймё тоже один.

А вот это нифига.

Не ниньзя выродились в якудза, а самураи :blink:

 

Серьезно - черт даты забыл, но вкакой-то пеиод началось обнищание самураев.....

Самураи создавали себе идиотские прически, яркие шмотки и вели себя неподобающим для самураев образом (но боевые наыки держали на уровне). Они чаласи сбиваться в шайки, котоым давали нелепые, а зачастую и пошлые названия - единственное, чем они занимались - грабили лавочников, селян и т.д. (а противостоять отяду опытных воинов те не могл ничего). Причем забирали обычно всё, что могли утащить ценного. Т.е. всё......

По этому селяне стали зазывать таких-же обедневших, но более честных воинов. Платя им долю за защиту от грабителей. Лучше плаить часть - чем потерять всё.

Эти защитники и ревратились в якудзу :lol:

Вернее они заранее ими и были - т.к. в сободное от защты время они сами грабили селян, шуллерили в карты и пьянстовали :)))))

Отредактировано Мая 15, 200520 г от Младший злодей 1го ранга (см. историю изменений)

Shinde

 

И девушкам в них тренироваться нереально...

С чего ты взела? Ты у нас тренировалась?

Ты не знаеш о чем говориш. Напрмер в Ярославской организации 6 девушек - уцеников и 2 девушки - инструкторы.

 

А что кассается реконструкции, она просто чуть - чуть упрощена под современный мир.

Sinobi

СТАТЬ НИНЗЕЙ РЕАЛЬНО

это если лет в 10-12 начать... А после 17-18 можно и не пробовать...

Ниндзья, по опредлелению, шпионы и лазутчики! А вы чем занимаетесь, а?

Просто интресно!

Младший злодей 1го ранга, написано очень всё достаточно грамотно и, если бы не одно но - самураи - служат хозяину платящему им. Всех людей которых ты описал это РОНИНЫ - самураи без хозяина.

Насчёт идиотких причёсок, вопрос интересный, но всё же спрошу: Шлем когданибудь надевал? Ну хотябы современную облегчённую копию.

littlenicky

Ниндзья, по опредлелению, шпионы и лазутчики! А вы чем занимаетесь, а?

Просто интресно!

Если интересно. это хорошо. :)

На начальном уровне ученик изучает бросковую тахнику и ударную (учится владеть своим телом), познее идет изучение оружия (в том числе сюрикены и кунаи) для особо одаренных существуют выездные семинары посвещенные пяти злиментам (покарение стихий) , также особое внимание уделяется техникам маскировки и бесшумного перемищения.

А главная задача тренировак познание философии нинзей, и по этому много времини посвещается теории и биседам с учителем. Ведь знание приемов не достаточно нужно еще знать их предназночение (углублятся не буду, слишком длинный разговор)

shahalov

это если лет в 10-12 начать... А после 17-18 можно и не пробовать...

Ты ошибаешся,к нам приходят и в 30 и в 25 лет, я например начиналас 14 лет, и на то время была самой маленькой.

Главное былобы желание, а способ найдется.

Ну, и как, получается? По стенам ползать можете? По водой скоко проплывете?

И мы, вообще-то, наверху уже обсуди, кто были ниндзя лет 400 назад...

Насчёт идиотких причёсок, вопрос интересный, но всё же спрошу: Шлем когданибудь надевал? Ну хотябы современную облегчённую копию.

Идиотских по меркам самих самураев :))))) Тогдашние панки ;)

Sinobi

Этому всему можно учиться и не в школе ниндзя... прежде всего, понимать мир так, как они, мы не можем... Ну не до такой степени мы все отморозки.

Ты долго продержишься против трезвого мужчины-боксера? Я тебе абсолютно точно могу сказать - нет. Потому что реакция у него будет не хуже чем у тебя.

В древних школах при обучении происходил отбор наиболее одаренных учеников, а в совеременной школе такое сделать затруднительно.

Идиотских по меркам самих самураев

Назови источник, почитать хочу, сам. Пока что владею другой информацией насчёт причёсок самураев(ну и синоби тоже, т.к. синоби в среде самураев выделятся не должен). Декаденс в самурайской среде был эт я не спорю, а в какой не воюющей(да пожалой и воюющей тоже) стране его нет?

littlenicky

Ну, и как, получается? По стенам ползать можете?

Да, У нас в программе есть такой раздел (преодоление препятствий с оружием, со снарежением или просто без всего)

По водой скоко проплывете?

Лично я, не сколько (Не посещаю сименары),Но это тоже есть у нас в программе в виде сименаров(посвещение пяти элементам)

С "когтями" по стенам ползать и я могу...

А вот под водой больше 2 минут не плаваю :(

Да, но зачем лезть по стене, если а) на ней тебя легко увидят, б) легче притворится безобидным тогровцем и спокойно, как белый человек, прроийти внтрь крепости?

См. дискуссию выше.

Лазить по стенам, бегать по крышам, плавать под водой - это кааанешно здорово, но до определённого возраста, после каким бы тренированным ни был - реакция и выносливость уже не те. Так что на мой взгляд лучше быть не очень сильным, выносливым физически, а знать больше и быть хитрее и не заметнее. littlenicky прав смотри дискуссию выше.

Да, но зачем лезть по стене, если а) на ней тебя легко увидят, б) легче притворится безобидным тогровцем и спокойно, как белый человек, прроийти внтрь крепости?

Согласна, если дело касается выполнения задания. Но в6едь ни каких миссий мы не ввполнякм, это делается для души.

 

Так что на мой взгляд лучше быть не очень сильным, выносливым физически, а знать больше и быть хитрее и не заметнее.

Этому нас тоже учат (кстати:многие приходят к нам именно из-за этого, не ради того чтобы почувствовать себя нинзей или выучить пару приемов, а из-за теории и филлософии нинзутцу)

ninjutsu.

My Webpage.

Совсем забыла.

здесь вы можете по подробние узнать об организациях НИНЗУЦУ

PP_GOTON.BMP

Гы вчера видел книжку "Как стать Ниндзя за месяц" самоучитель блин для начинающих убийц, а вы про школы какие то говорите, чето паритесь.

Прикольный сайтик. :D

Но в6едь ни каких миссий мы не ввполнякм, это делается для души.

 

А ты попробуй применить те знания, что у тебя есть. Придумай себе задание сама.

Я вот историей Финской войны и 2 МВ увлекаюсь, и часто по лесам вокруг Питера хожу потому могу сказать найти что- либо достаточно сложно, а уж темболее понять что было. Найдя развалины финского дота в болотистой глухомани с комарами, а иногда и чем-то более существенным(минами, неразорвавшимися снарядами, злыми бдительными охранниками частных домов). Плюс если ночевать в лесу можно встретить волка, да и кабан тож не мирное животное. Забравшись в дот можно получить камнем сверху. В общем поле для придумывания себе заданий огромное...

kusunoke

У нас чтото подобное есть, но мы воспринемаем это как игру(где нет угрозы для жизни)

Использовать полученные знания в жизни нам не позваляет организация (закон) так что мы выпускаем пар и применяем знания во время таких игр.

Ну если ты называешь это игрой(если внимательно читала), то я так не считаю, хотя может быть подрыв на мине... ммм Ну в общем доля фатализма и в общем оно так и будет выглядеть.

 

А так пока за тобой дикий кабаняра не побегает или в подземелье не присыпет одну( подчёркиваю - одну ) это похоже на игру. Да и цель если она не абстрактна - найди то-то, достань это, у человека сразу возникает вопрос : А зачем?. И если на него сразу не ответить, то это поручение будет восприниматься как игра.

Получается что-то вроде вот этого

http://www.around.spb.ru/fort/poppius/wwsg.php

По мойму мы друг друга не поняли, то что я называю игрой а ты "заданием" (или "миссией"), совершенно разные вещи.

Вполне может быть. Смотря с какой стороны смотреть. С твоей стороны это может быть игрой, с моей серьёзной вещью (поиск информации о тех кто погиб и не похоронен, причём не варварскими методами, а со всем почтением и осторожностью я думаю вещь серьёзная). Впрочем как написано в Хагакуре относись к большим делам с лёгкость, малые обдумывай со всей тщательностью и вниманием.