Прежде чем голосовать, примите во внимание то, что тема не о том, кто вам больше нравится, а кто по вашему мнению из этих двоих - победил бы в бою против друг друга (1 на 1). Постарайтесь отбросить личные предпочтения и более/менее объективно оценить боевые способности этих двух персонажей.

 

Также, если собираетесь постить в данной теме, то нужно обязательно указать ту или иную причину, по которой вы выбрали "победителя". Также как надо указывать причину в темах с рейтингами персонажей. Посты содержащие информацию навроде "Aokiji". или "Ace." будут наказываться.

 

~-~-~-~-~-~

 

Aokiji vs. Portgas D. Ace

 

Место сражения: равнинная местность, воды рядом нет. Расстояние: 10м.

 

 

Конечно, не так много информации о них известно, особенно о Aokiji, но потеорезировать можно + на будущее задел останется, когда покажут полную силу обоих (думаю Ace еще себя покажет с лучшей стороны).

Изменено 18 февраля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Bastle, Ох... Если холодом можно потушить огонь Эйс в проигрыше, это раз. Не важно, что у огня температура тысячи градусов, а у льда - минус сотни, дело в том, сколько энергии даст огонь, а сколько поглотит лед. В конце концов, огонь это - плазма, а лед - твердое тело с куда большей плотностью, это два. Так что сравнивать есть много чего, и ни у Эйса ни у АоКижи нет преимущества над соперником, а кроме того, так как они антиподы, их битва не закончится ничьей как у Эйса и Смокера, которые одного поля Логии.

В итоге всё будет решать только их собственная сила и мастерство.

Если холодом можно потушить огонь Эйс в проигрыше, это раз.

Это простой костёр так можно потушить, но не Эйса.

дело в том, сколько энергии даст огонь, а сколько поглотит лед.

В том то и дело, что льду только и останется, что поглощать энергию, но на как долго его хватит? До бесконечности не сможет. К тому же Ао Кидзи не просто лёд, но ещё и человек.

В конце концов, огонь это - плазма, а лед - твердое тело с куда большей плотностью, это два.

Это разве что-то меняет?

Так что сравнивать есть много чего, и ни у Эйса ни у АоКижи нет преимущества над соперником, а кроме того, так как они антиподы, их битва не закончится ничьей как у Эйса и Смокера, которые одного поля Логии.

Сам я выбрал тоже вариант 50/50, но в отличие от вас я всё же склоняюсь к тому, что у Эйса есть преимущество о котором я уже сказал.

Это простой костёр так можно потушить, но не Эйса.

Разницы нет.

В том то и дело, что льду только и останется, что поглощать энергию, но на как долго его хватит? До бесконечности не сможет. К тому же Ао Кидзи не просто лёд, но ещё и человек.

Хватит его на столько же, насколько хватит сил у Ао Кижи. Он понижает температуру, а не имеет низкую температуру.

Это разве что-то меняет?

Это меняет энергоемкость. Кубометр льда легко одолеет кубометр огня.

Изменено 13 апреля, 200817 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

hepar, все ваши рассуждения основаны лишь на знаниях об обычном огне, который мы с вами привыкли видеть и которому свойственно иметь источник, т.е. то что даёт огонь, или то, что горит. И гасят всегда именно этот источник. Вот для него (для этого источника) кубометр льда "опасен", но у Эйса нет такого источника, он сам - огонь - лишь простые языки пламени.

Хотя нет, источник огня у Эйса есть - Дьявольский Фрукт, и у ЧБ получилось этот источник "погасить".

Не нужно сравнивать Ао Кидзи и Смокера, т.к Смокер, как и Эйс не материален, поэтому их битва была бесполезна, но Фазан не такой.

Фазан не такой.

а какой Кузан?

а какой Кузан?

А я это, кажется, написал.

А я это, кажется, написал.

просто не нужно писать, что сражение любых "нематериальных" бойцов не способно выявить победителя.

просто не нужно писать, что сражение любых "нематериальных" бойцов не способно выявить победителя.

А где я об этом писал? О_о

А где я об этом писал? О_о

вот:

Смокер, как и Эйс не материален, поэтому их битва была бесполезна

но причина ведь не в этом.

hepar, все ваши рассуждения основаны лишь на знаниях об обычном огне, который мы с вами привыкли видеть и которому свойственно иметь источник, т.е. то что даёт огонь, или то, что горит. И гасят всегда именно этот источник.

Все ваши рассуждения основаны лишь на знаниях об обычном льде, который мы с вами привыкли видеть и которому свойственно иметь источник, т.е. то что даёт лед, или то, что замерзает. <_<

Gun Fall, во-первых, я не писал о том, что противостояние любых "нематериальных" бойцов не способно выявить победителя. А во-вторых, написанная мной фраза лишь означает, что не нужно сравнивать бутву Эйс vs Смокер с битвой Эйс vs Ао Кидзи, так как дым и лёд - вещества немного "разной природы", согласитесь? И в-третьих, сражение Эйса и Смокера не выявило победителя. В чём же по-вашему тогда причина?

 

Все ваши рассуждения основаны лишь на знаниях об обычном льде, который мы с вами привыкли видеть и которому свойственно иметь источник, т.е. то что даёт лед, или то, что замерзает. ;)

hepar, давайте не будем обезьянничать.

Я этого факта не отрицал и не отрицаю. Но разница в том, что лёд можно "повредить" не дотрагиваясь до источника, а огонь (пламя) - нет. Однако вы, пытаясь передразнить меня, вместо фразы "И гасят всегда именно этот источник" поставили смайлик. Видать это намного убедительней.

кубометр огня.

Убило. ;)

Gun Fall, во-первых, я не писал о том, что противостояние любых "нематериальных" бойцов не способно выявить победителя.

раз вы это понимаете, тогда без претензий.

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем Gun Fall (смотреть историю редактирования)

Но разница в том, что лёд можно "повредить" не дотрагиваясь до источника, а огонь (пламя) - нет.

Пламя - плазма, которая служит переносчиком тепла от горящего тела в окружающее пространство. В случае с АоКижи лед служит переносчиком холода в окружающее пространство. По этому точно так же как нельзя погасить огонь, не погасив Эйса, нельзя растопить лед, не растопив АоКижи.

 

Каким же образом гасится источник? Очевидно, что единственный способ доступный в мире ОП - отбор тепла. Кислородное и топливное голодание (скорее всего) не подействует на Эйса, так как он сам окислитель и несимметричный диметилгидразин в одном флаконе. Обычный источник огня, который мы пытаемся погасить снижением температуры потухает из-за нехватки энергии необходимой для поддержания реакции.

В случае же с Эйсом, отбор тепла у его пламени необходимо скомпенсировать порождением ещё пламени, а это значит Эйс должен постоянно тратить собственные силы. Таким образом задача "потушить Эйса" сводится к задаче "заставить его выдохнуться", что вполне себе реально, и большинство боев в ОП сводится именно к этому.

 

Однако вы, пытаясь передразнить меня, вместо фразы "И гасят всегда именно этот источник" поставили смайлик. Видать это намного убедительней.

Видать я скопипастил больше чем нужно.

 

Вот вы все как один трендите, что огонь нельзя заморозить. Так вот это сделать можно: горячая плазма остывает, превращается в газ, а газ в углекислый снег - и всё. Однажды родившись пламя живет своей, независимой от источника, жизнью, и только его постоянное обновление приводит к тому, что оно не гаснет. Однако никакого преимущества передо льдом АоКижи у пламени нет. Если он захочет заморозить объем, занимаемый пламенем, это будет ему даже куда легче, чем Эйсу растопить аналогичный объем.

 

Резюме:

У Эйса преимущество в скорости. Огонь подвижнее льда и куда быстрее добирается до противника, тем не менее скорость его атак всё равно ограничена.

У АоКижи преимущество в основательности. Лед куда сложнее растопить, а любую малую и среднюю огненную атаку он заморозит ещё на подступах, с другой стороны ему сложнее атаковать.

 

Т.е. мы имеем человека с пращей и толстокожего черепахового слона - обоим трудно выиграть. Т.о. битва окончится взятием на измор. Ну или слон раздавит человека, или камень попадет в кнопку Power

Изменено 15 апреля, 200817 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

Вот она - ключевая фраза:

Вот вы все как один трендите, что огонь нельзя заморозить. Так вот это сделать можно: горячая плазма остывает, превращается в газ, а газ в углекислый снег - и всё.

Раз уж вы так в этом уверены, покажите мне фотографию замёрзшего огня. Звучит конечно это всё красиво, но на деле... во-первых, углекислый снег образуется только из углекислого газа, а во-вторых, он очень хорошо охлаждает раскалённые поверхности, но не огонь в него превращается. Тем более, что энергии, выделяемой льдом, не достаточно для охлаждения плазмы.

И вы правда думаете, что выдохнувшись Эйс потухнет, а Ао Кидзи растает? По-вашему уставший Луффи должен перестать быть резиновым? Эйсу не нужно напрягаться, чтобы быть огнём, он и без всяких усилий им является. То же самое можно сказать и об Ао Кидзи. Вот только ото льда выделяется меньше холода, чем тепла от огня.

 

и большинство боев в ОП сводится именно к этому

Это какое такое большинство?

 

Кто вам сказал, что лёд Ао Кидзи медленнее огня Эйса?

В резюме вы просто выдали желаемое за действительное.

 

Физика - это, конечно, хорошо, но не думаю, что Ода будет так углубляться в неё.

 

Элементным же врагом Ао Кидзи, вероятнее всего, является тепло. Больше я даже ничего представить не могу. Если и огонь для него не помеха, тогда что же, по-вашему, способно его победить?

Раз уж вы так в этом уверены, покажите мне фотографию замёрзшего огня.

Начнем с простого, что такое огонь? Я-то прогуливал физику, но прогуливали ли её вы.

 

Тем более, что энергии, выделяемой льдом, не достаточно для охлаждения плазмы.

Вот только ото льда выделяется меньше холода, чем тепла от огня.

Конкретный расчет, или - пустые утверждения. Обе величины равны только силам ДФ и их обладателей, а эти величины соизмеримы.

 

И вы правда думаете, что выдохнувшись Эйс потухнет, а Ао Кидзи растает?

Да, я всерьёз полагаю, что потеряв сознание или отбросив копыта Эйс перестанет гореть. На то он и Логия.

 

Это какое такое большинство?

Луффи vs Дон Криг, Луффи vs Арлонг, Луффи vs Крокодил, Санджи vs Мистер 2, Усопп vs Женщина-Крот, Луффи vs Энель, Луффи vs Луччи, Зоро vs Каку, Френки vs Чапа, Чоппер vs Кумадори, Луффи vs Мория.

 

Кто вам сказал, что лёд Ао Кидзи медленнее огня Эйса?

АоКижи в битве с Луффи создавал лед куда медленнее, чем Эйс создавал пламя в битве с ЧБ, по этому на скорости есть прямые аргументы.

 

Элементным же врагом Ао Кидзи, вероятнее всего, является тепло.

Да. Но элементным врагом Эйса, вероятнее всего, является холод.

 

Если и огонь для него не помеха, тогда что же, по-вашему, способно его победить?

Во-первых, разумеется слабый огонь ему не помеха. Чтобы сравниться с АоКижи необходим сильнейший жар, который только может создать Эйс. Точно так же на Эйса действует лишь сильнейший холод.

Изменено 17 апреля, 200817 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

Начнем с простого, что такое огонь? Я-то прогуливал физику, но прогуливали ли её вы.

Огонь - смесь раскалённых газов.

 

Конкретный расчет, или пустые утверждения. Обе величины равны только силам ДФ и их обладателей, а эти величины соизмеримы.

Самая низкая температура воздуха, которая была зарегистрирована на нашей планете (в Антарктике), составляет –89.2С.

При естественной заморозке температура льда никак не сможет быть ниже этой температуры воздуха, даже при самом низком атмосферном давлении.

При искусственной заморозке температура льда тоже не сможет "привысить" абсолютный ноль температуры (−273.15C). Но даже и эта температура не сможет быть достигнута, т.к. при этом все движения частиц прекращаются, и на практике такая температура никогда не достигалась.

Холод же, отдаваемый льдом, ещё меньше, чем температура самого льда.

Что касается температуры огня, то она как минимум будет раза в 2 выше (по абсолютному значению).

Далее... если у двух тел существует разница температур, то тепло переходит от тела с более высокой температурой к телу с более низкой.

 

Да, я всерьёз полагаю, что потеряв сознание или отбросив копыта Эйс перестанет гореть. На то он и Логия.

Устать и потерять сознание (а уж тем более умереть) - это разные вещи.

 

Луффи vs Дон Криг, Луффи vs Арлонг, Луффи vs Крокодил, Санджи vs Мистер 2, Усопп vs Женщина-Крот, Луффи vs Энель, Луффи vs Луччи, Зоро vs Каку, Френки vs Чапа, Чоппер vs Кумадори, Луффи vs Мория.

Ну и кто в этих битвах выдохся? В той же битве Луффи vs Луччи больше устал Луффи.

 

АоКижи в битве с Луффи создавал лед куда медленнее, чем Эйс создавал пламя в битве с ЧБ, по этому на скорости есть прямые аргументы.

Это не аргументы. Нарисовать можно всё, что угодно и как угодно. Море он заморозил не так уж и медленно. Чего в реальности, кстати, тоже не сделать так быстро. Так что, как я и сказал, у Оды физика не в почёте.

 

Да. Но элементным врагом Эйса, вероятнее всего, является холод.

Скорее песок. Тем более, я считаю, что у каждой Логии есть элементный враг. И, если для льда это - не тепло, то больше нечего.

 

Во-первых, разумеется слабый огонь ему не помеха. Чтобы сравниться с АоКижи необходим сильнейший жар, который только может создать Эйс. Точно так же на Эйса действует лишь сильнейший холод.

Для песка пара капелек крови тоже не помеха, однако для Крокодайла этого хватило.

Самая низкая температура воздуха, которая была зарегистрирована на нашей планете (в Антарктике), составляет –89.2С.

...

Далее... если у двух тел существует разница температур, то тепло переходит от тела с более высокой температурой к телу с более низкой.

Теплоемкость льда куда выше теплоемкости газа, к тому же его плотность несравнимо выше, поэтому разность энергии, заключенной в кубометре льда относительно точки плавления или кипения, сравнима, если не больше (а скорее всего куда больше) с энергией кубометра плазмы, несмотря на то что последняя имеет куда большую температуру относительно точки плавления первого.

 

Теперь рассмотрим, почему лед не тушит огонь своим присутствием. Дело в том, что скорость поглощения тепла куском льда прямо пропорциональна площади его поверхности. Если же теперь измельчить его до состояния снега, и посыпать костер, можно видеть, что вначале с костром не происходит ничего, но если постепенно увеличить дозу снега, огонь будет уменьшаться в размерах и в какой-то момент погаснет. При этом снег не действовал напрямую на топливо.

Устать и потерять сознание (а уж тем более умереть) - это разные вещи.

Вопрос заключался в следующем: когда перестает работать Логия. Раз уж мы выяснили, что Логия работает только по воле хозяина (см. обсуждение наличия плотных тел у съевших Логию), то потерявший волю (в следствие потери сознания или смерти) теряет свои способности, в отличие от Парамеции Луффи или Мистера 1, например.

Усталость же противника ведет к тому, что его воля не способна больше поддерживать тело. И вероятность того, что мозг отключится после очередной атаки повышается.

 

Ну и кто в этих битвах выдохся? В той же битве Луффи vs Луччи больше устал Луффи.

Луффи и Луччи устали одинаково много, и колошматили друг друга пока один не потерял сознание. Так, Джет Гатлинг и Гигантский пистолет, я полагаю примерно равны по разрушительной силе. Почему же Луччи после первого загнулся? Ответ очевиден: потому что вначале получил во всё тело вторым. Это и есть битва "на-износ".

Битва "не на износ" - например Перона vs Усопп. Одним комбо он одержал победу, хотя до этого успешно проигрывал. В итоге ни он, ни она не кашляли кровью и не ползали со сломанными конечностями после боя. Усопп успешно помогал с Озом, а Перона очнувшись успешно на это смотрела.

 

Это не аргументы. Нарисовать можно всё, что угодно и как угодно. Море он заморозил не так уж и медленно. Чего в реальности, кстати, тоже не сделать так быстро. Так что, как я и сказал, у Оды физика не в почёт

Тем не менее, созданное им море льда не двигалось и не ловило Эйса. А вот его пламя может изменять своё положение в пространстве.

 

Скорее песок. Тем более, я считаю, что у каждой Логии есть элементный враг. И, если для льда это - не тепло, то больше нечего.

С какой стати песок, или вам лишь бы возразить, это раз? Кроме того, я так и сказал: враг льда - тепло, но враг огня - холод, это два.

 

Для песка пара капелек крови тоже не помеха, однако для Крокодайла этого хватило.

Правая рука Крокодила, зато, могла иссушать скалу. При этом нужно учитывать, что, во-первых, Логии воды нет. Во-вторых, АоКижи и Эйс тогда нейтрализуют друг друга, и у Эйса всё равно не будет преимущества.

Кроме того, я допускаю, что АоКижи можно нейтрализовать утюгом, а Эйса - огнетушителем, но в битве между собой они друг друга, нейтрализовать не смогут. По этому я допускаю, что бой Ао Кижи vs Эйс будет равноправным, а АоКижи vs Лиффи Гир-2 похожим на бой последнего против Энеля.

Изменено 17 апреля, 200817 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

При этом нужно учитывать, что, во-первых, Логии воды нет.

Была в мувике. Если не ошибаюсь, Ода писал, что загубили логию, которую он припас на будущее.

Была в мувике. Если не ошибаюсь, Ода писал, что загубили логию, которую он припас на будущее.

Вроде все СБС и интервью читал, но такого не помню. Да и фрукт там был не Мизу-Мизу, так что это не обязательно вода.

Хмм... Давно мувики смотрел. Где это было-то?

это кажется 2 или 3 мувик, про механический остров, и у той тётки кажется была парамеция сироп-сироп но ми :D

Которую Нами в банку засосала?

да.

споры неслабые у вас =)

склоняюсь на сторону Эйса... Огонь вс Лед, Тепло вс Холод... вроде как антиподы... сразу приходит на ум ограничение холода абсолютным нулем и вроде как не слышал об ограничении тепла, что дает преимущество Эйсу. -273 градуса еще зафиксировано не было, минимум был -272 на фоне основного космического фона -271. Эйс же может поднимать температуру до тысяч и думаю намного выше градусов, что легко побивает в соотношении абсолютный ноль.... вопрос упирается в то, у кого хватит сил на большиие объемы. и опять же, для оп нехарактерно было бы тушение эйса или растопка аокиджи, была бы борьба с их творчеством... в остальном бы шел бой на физический дамаг в обход техник и истощение противников...

сложный бой, как ода решит, так и будет... мое же предпочтение на стороне Эйса.

 

п.с. почему многие считают что песок сильнее огня? песок можно расплавить.

 

п.с.2 в конце пришла мысль о возможности комбинирования сил аокиджи и эйса, вот это была бы связка - мгновенные смены температур, игра с прочностью веществ, огромные выбросы энергии... жестоко было бы...