Условия:

1). Тема о том, кто победит в битве один-на-один, а не о том, кто вам больше нравится!

2). Обязательно аргументировать свою точку зрения! Бессордержательные посты, я надеюсь, модератор будет расценивать как флуд (а их авторов банить :D), по аналогии с серией опросов "рейтинги персонажей".

 

Предвидя вопросы... Я прекрасно понимаю, что Наруто с Кимимару и так дрался. Целых три главы, с перерывами на другие битвы. Но сражение не происходило в полную силу. Наруто показал только клоны, а Кимимару практически ничего не показал. Вы можете сказать, что Наруто в этой битве чуть не погиб, когда его спасло появление Рока Ли, но тогда — я только что проверял — он засмотрелся на убегающего Саске, а это уже не заслуга Кимимару. С давнего времени, меня всегда мучал вопрос, как бы закончилось это сражение, если бы подмога не появилась. Сперва мне показалось, что Наруто для Кимимару — пустяк, но в следующей битве Узумаки показал очень хорошие результаты, почти победив Саске. Помогите мне разобраться, давно мучает этот тяжелый вопрос детства.

 

Условия:

1). Первый сезон, соответствующая прокаченность Наруто

2). БЕЗ отвлекающих факторов (вроде убегающего саске)

3). БЕЗ подкрепления

4). В полную силу (печати у Кимимару, чакра лиса и расенган у Наруто)

5). Автора за тупой опрос не ругать

Наруто даже без лиса мог продержатся, пока кимимаро не умрет об болезни

 

Ну конечно! БУГАГАГАГА! И дать саске перекурить и спокойно дойти до Деревни звука, это маловероятно!

Голосовал за Наруто, так как выпусти он хотя бы один хвост и у Кимимаро не остается шансов) Чакра ранит как яд, разенган тоже наносит внутренние повреждения при ударе, так что костяная броня не спасет ни от первого, ни от второго, а мастерство в тайдзюцу мало бы помогло против чакры двигающейся "по собственной воле")

Ну конечно! БУГАГАГАГА! И дать саске перекурить и спокойно дойти до Деревни звука, это маловероятно!

 

Читай тему лучше. В частности, условия и один из первых постов. Мы стравливаем героев вне сюжетных событий. События, которые происходят вне зависимости от героев и их тел, необходимо принимать отдельно от свойств, которыми автор наделил конкретных персонажей. Иными словами, запертый в Наруто лис — свойство самого Наруто, и оно учитывается. Сюда же, со скрипом, можно отнести болезнь Кимимару (хоть он заболел не по собственному желанию, Наруто тоже не спросили, когда запечатывали в нем лиса), хотя в этом случае пусть каждый решает для себя. А вот бегство Саске не зависит ни от первого, ни от второго, ни от того, что внутри них (лис и... ээээ... микробы). Поэтому, оно не учитывается.

 

 

PS Модераторы. Пожалуйста, уделите внимание адеквату в темах BD. Также как в темах с голосованием за рейтинг героев, я думаю, здесь тоже необходимо ввести штрафные санкции.

Изменено 17 февраля, 200817 г. пользователем Cergei4_AЭC (смотреть историю редактирования)

Интересно как? Учитывая характер Наруто и незнание о болезни Киммимару.

 

характер наруто - не сдаватся, а о болезни знать ему и не обязательно

характер наруто - не сдаватся, а о болезни знать ему и не обязательно

Так в том дело, что если б он знал о болезни Кимимаро то попытался бы потянуть время. А не зная об этом пошёл бы напролом и у него бы было больше шансов погибнуть.

характер наруто - не сдаватся, а о болезни знать ему и не обязательно

Характер Наруто- вечно лезть в драку с криком, не расценивая позицию и силу врага, по крайней мере в начале сезона 1 (ну и потом наверное тоже) и как бы он продержался???

Изменено 17 февраля, 200817 г. пользователем GhostRider (смотреть историю редактирования)

Пересмотрел тематические поединки (бой Кимимару и Наруто - Саске). Однозначно - победа за Кимимару.

У него, на мой взгляд, самое сильное тайдзюцу из всех показанных (Гай, в случае полного напряжения сил, может и сильнее, но мы этого ещё не видели). Огромная сила (борьба с песком Гаары), невероятная реакция (остановил Первичный Лотос), великолепная техника боя (отмечено Ли, который в этом деле понимает). Наруто, отрастив один хвост (если успеет, конечно), скорее всего, просто сравняется (по показателям) с Кимимару во второй печати. Разенган и клоны не помогут (первый просто не попадет, вторые слишком легко умирают, к тому же Кимимару не выказал неудобства в бою со множеством противников). Регенерация не поможет от пронзенного мозга и сердца.

И главная причина - колоссальный разрыв в техник ебоя. Оба контактники, но Наруто, в основном, полагается на ниндзюцу, а Кимимару - на тайдзюцу, которое в рукопашном бою ценнее. Ну и плюс, конечно, разница в опыте - на счету Кимимару, как предводителя Пятерки Звука, множество боевых операций.

Изменено 23 февраля, 200817 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

самое сильное тайдзюцу из всех показанных, невероятная реакция,Огромная сила

Хочу напомнить, что Ли убежал прямо, можно сказать, из больницы на бой. Конечно у него было столько сил, как до боя с Гаарой. Нам же показывали, что Гай может убить человека одним единственным ударом, так что утверждать, что у Кими тайдзюцу круче нельзя. Тот же Ли, применив Пьяный Кулак сравнился с Кимом - до печати конечно. С печатью 2 уровня вполне бы сравнились 4-5 врата.

Нам показали Кими полностью. Если бы был бой один на один, без отвлекающих факторов, но Наруто бы отнесся к этому куда серьезнее. Я почти уверен, что Наруто бы вырастил 2 хвоста. Да и еще

Регенерация не поможет от пронзенного мозга и сердца.

Регенерация может и не помочь, а вот лисья чакра бы защитила его.

Пьяный кулак не выровнял силы, а лишь лишил (на время) Кима возможности "читать движения"! Что Ли не сильно помогло.

$talker(SS), знаешь почему болезнь Кима нельзя учитывать?

1) Бой не сюжетный!

2) Чисто теоретически Кима тогда и Ино, и Шикамару

и ещё половина персов, вынести могли!

3) Болезнь Кима делает бой скоростным, и в таком бою у Наруто шансы очень малы, на выпускание хвоста времени нет!

Наруто даже мог гамабунту вызвать

Изменено 18 февраля, 200817 г. пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

Пьяный кулак не выровнял силы, а лишь лишил (на время) Кима возможности "читать движения"! Что Ли не сильно помогло.

Из-за пьяного кулака Киму пришлось перейти на 1-ый уровень печати, если я не ошибаюсь. Если бы он не перешел, то Ли бы загасил его... ну или хотя бы потрепал основательно. Кимимару должен был вывести Ли из состояния "пьяного аффекта". Он врубил 1-ый уровень печати.

А вот пересмотрел - ну там не первый уровень печати... но печать он использовал однозначно.

2) Чисто теоретически Кима тогда и Ино, и Шикамару

и ещё половина персов, вынести могли!

Кто кто, а Ино точно бы не смогла вынести. И Шикамару очень сомнительно...

3) Болезнь Кима делает бой скоростным, и в таком бою у Наруто шансы очень малы, на выпускание хвоста времени нет!

Кикимару удерживал Наруто сколько мог. Он же не убежал, зная что скоро погибнет - ему все равно. Бой наоборот будет не быстрым, а очень долгим - ведь основная задача Кими тогда была задержать врагов.

Изменено 18 февраля, 200817 г. пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

$talker(SS), знаешь почему болезнь Кима нельзя учитывать?

Если бой не сюжетный, то зачем тогда ограничивать Наруто? К тому же в первом посте вопрос звучал примерно так "что-бы было, если бы не подоспела подмога?", т.е ограничение на именно тот момент манги...

Наруто даже без хвоста уделывал Гаару, значит Наруто с хвостом > Гаара + "невыздоровевший" Ли > Кимимару

Из-за пьяного кулака Киму пришлось перейти на 1-ый уровень печати, если я не ошибаюсь. Если бы он не перешел, то Ли бы загасил его... ну или хотя бы потрепал основательно.

Нет, ничего бы Ли ему не сделал. Насколько я помню, Ли вообще только один раз попал по Кимимару, для которого физические повреждения практически по барабану. Кимимару хоть и испытал некоторую трудность в отражении ударов, но в большинстве своем отбился от всего. И печать против Ли он не использовал, только уже против Гаары когда. Чтобы отрезвить Ли ему достаточно было всего лишь ранить его вытащив из кожи несколько костей.

 

Mangekyou: Гаара с недавно вышедшим из больницы Ли вместе, не сильнее Кимимару.

Изменено 18 февраля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Mangekyou: Гаара с недавно вышедшим из больницы Ли вместе, не сильнее Кимимару.

 

они же выиграли :)

они же выиграли

Если бы не болезнь Киммимару, которая взяла вверх в самый решающий момент, некого Дейдаре было бы захватывать и не было бы больше у Гая его любимого ученика. :)

Тут многие по моему слишком превозвышают Кимимаро над Гаарой. Как я уже писал в их бою Кими ничего не смог сделать Гааре, все его техники и его тайдзютсу были бесполезны, по большей части он защищался или безуспешно пытался атаковать. Его последняя атака в виде поля костей, это конечно круто, но все оказалось обставлено именно так, что Гаара с Ли попали под удар. Хотя если просто подумать логически, то эти кости из под земли не должны были стать проблемой для Гаары. Он банально мог улететь подальше на своих песчаных облачках, но почему то завис около самых костей. Кроме прочего он уже показал песок который Кими не может пробить даже самой крепкой своей костью, Гаара в любой момент может просто защищаться таким щитом, даже от подземных костей, и ничего ему костяной не сделает. Ну и естественно он мог бы заключить Кими в песчаную тюрьму из такого песка. То, что Гаара под конец едва не попал под удар, это скорее случайность, а не закономерность.

Как я уже писал в их бою Кими ничего не смог сделать Гааре

Тоже самое можно сказать и о Гааре. Конечно, он нанес кое-какие повреждения благодаря радиусу своих атак (это ему еще повезло, что на местности было много песка/земли для увеличения эффективности своих атак), но не заметно было, чтобы они возымели какой-либо эффект на Кимимару. Не будь Кими больной, Гаара проиграл бы, без каких-либо шансов на победу, IMO. Хотя бы потому что, первым бы истратил свою чакру, без который как боец он мало, что из себя представляет.

 

но все оказалось обставлено именно так, что Гаара с Ли попали под удар. Хотя если просто подумать логически, то эти кости из под земли не должны были стать проблемой для Гаары. Он банально мог улететь подальше на своих песчаных облачках, но почему то завис около самых костей.

Истощен он был, на пределе. Не было у него чакры больше для сопротивления.

 

Mangekyo: условия там были не равноправные (больной Кимимару + еще Наруто до этого с ним время тратил, которого как раз хватило бы, чтобы потом прикончить Гаару с Ли). Шикамару ведь, победив Хидана, тоже нельзя назвать сильнее. Т.к. 1 на 1 без каких-либо предварительных знаний, никакой опасности для Хидана, Шикамару бы не представлял.

Изменено 18 февраля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Тут многие по моему слишком превозвышают Кимимаро над Гаарой. Как я уже писал в их бою Кими ничего не смог сделать Гааре, все его техники и его тайдзютсу были бесполезны, по большей части он защищался или безуспешно пытался атаковать.

А по-моему, атаковал безуспешно он только до тех пор, пока у Гаары хватало чакры отражать его удары. Под конец у Гаары сил не осталось ни на лишние полеты ни на атаки, и если бы Кими продержалася бы еще минут пять, то он спокойно добил бы обоих.

Как я уже писал в их бою Кими ничего не смог сделать Гааре, все его техники и его тайдзютсу были бесполезны, по большей части он защищался или безуспешно пытался атаковать.

Равно как и техники Гаары. Они ОБА не смогли друг другу ничего сделать. Он "защищался или безуспешно пытался атаковать" на дистанции, потому что Гаара, которого уже один раз побил Ли и еще один раз - Саске, больше не хочет подпускать к себе тайдзюшников. А с Наруто (не забывайте, чей бой мы рассматриваем) никакой дистанции не будет, у Наруто нет дистанционных атак и думать всерьез он начинает только после того, как тактика "прошибаю стену лбом" не срабатывает раз в н-дцатый. Так что если Кимимаро задолбается смотреть на Нарутовские атаки раньше, чем Наруто придумает что-нибудь умное (по-моему, единственный его шанс), то он - готовая подушечка для иголок. А если Наруто выпустит хвост, то.. я уже писал про Кимимаро-CursedSeal2. Можете соглашаться или нет, мне глубоко лень повторяться))

 

Гаара в любой момент может просто защищаться таким щитом

Поправка: Shukaku no Tate =/= Suna no Tate. Это нам показали Гаарину новую крутую технику))

Если Гаара смог собрать песок для такого щита, то почему он не мог атаковать им Кимимару? Если бы он вместо погружения под землю сжал бы Кими сверх-прочным песком, победа была бы за ним.

Если Гаара смог собрать песок для такого щита, то почему он не мог атаковать им Кимимару?

Видимо техника такая. сугубо оборонительная. Гаара не совсем же дурак, пытался убить наверняка, а не в игрушки игрался

Кстати, насчет Кимимаро, всегда было интересно, почему ему глаза не выдавило песком Гаары... там никакой защиты нет у него... :mellow: Хотя да... если рассуждать о реальности техник, мало чего выйдет логичного)

Yanich,

1. - Костяные щитки опускающиеся на глаза :)

2. - Очередной ляп Кишимото.

За Наруто.

 

Наруто не блещит разнообразием техник. Всего то раз(тысяча клонов), два(Гамабунта), три(разенган) и обчелся. А...забыл кажись Кьюби левел-1...Ну вот Наруто в полной амуниции считай. Кимимару исключительный тайдзюшник впринципе. Раз большего не показали значит и нету ничего там. Тут Наруто впринципе со своим скудным набором дзюцу может выиграть, хотябы потому, что есть техники мощнее чем банальное тайдзюцу(и техники на его основе). Это плюс считаю. Если равнять по левел-2 печати и один хвост. То имхо хвост уделает Кимимаровскую печать. Ну во первых банальные техники Кимимару ему пофиг, он их сдует, размажет чакрой. Пульки не помогут. Большой кол в виде руки, против разенгана раскрошится. Раны заживляются хоть и с уроном для юзера у Наруто. У Кимимаро нет целительных свойств тела. Одно равно - обоих выматывает и может убить их левел. Дальше что...скорость Кимимару и отличное тайдзюцу в плюс ему безусловно. Наруто такое блокировать сможет разве что хвостовой формой. Клоны можно использовать и поумнее, например как в бою с Саске - пулятся ими как снарядами или делать змейки ). Не забываем про Наруто Рендан, тысяча пинков от клонов, даже Шукакуобразный Гаара поплыл. Ну и в заключении Гамабунта. Может на худой конец выступить как спасатель. Ничё, что жабий босс здоровый, уверен высшего жабьего саммона Кимимару уж точно не победит. Разве что может попытаться техникой "большая кость отовсюду", вообще считаю этот третий танец, был придуман чисто эпизодически, т.к. красиво и мощно смотрелось когда кости торчали из гаариного песка. В другой ситууации я не представляю как оно могло выглядеть. По поводу неубиваемости Кимимару...Его можно взорвать простой взрывной печатью, незаметно приклеив ее к его голове. Можно отпалировать разенганами с разных сторон. А еще его можно заморозить, и кинуть в него ниндзявскую звездочку, она же шурикен, тогда Кимимару рассыпется и умрет.