Условия:

1). Тема о том, кто победит в битве один-на-один, а не о том, кто вам больше нравится!

2). Обязательно аргументировать свою точку зрения! Бессордержательные посты, я надеюсь, модератор будет расценивать как флуд (а их авторов банить :D), по аналогии с серией опросов "рейтинги персонажей".

 

Предвидя вопросы... Я прекрасно понимаю, что Наруто с Кимимару и так дрался. Целых три главы, с перерывами на другие битвы. Но сражение не происходило в полную силу. Наруто показал только клоны, а Кимимару практически ничего не показал. Вы можете сказать, что Наруто в этой битве чуть не погиб, когда его спасло появление Рока Ли, но тогда — я только что проверял — он засмотрелся на убегающего Саске, а это уже не заслуга Кимимару. С давнего времени, меня всегда мучал вопрос, как бы закончилось это сражение, если бы подмога не появилась. Сперва мне показалось, что Наруто для Кимимару — пустяк, но в следующей битве Узумаки показал очень хорошие результаты, почти победив Саске. Помогите мне разобраться, давно мучает этот тяжелый вопрос детства.

 

Условия:

1). Первый сезон, соответствующая прокаченность Наруто

2). БЕЗ отвлекающих факторов (вроде убегающего саске)

3). БЕЗ подкрепления

4). В полную силу (печати у Кимимару, чакра лиса и расенган у Наруто)

5). Автора за тупой опрос не ругать

А ещё Киммимару выдержит ФРС, Аматерасу и попадание ядерной ракеты. сильнейшая атака Кибы немного помяла ворота. "Плевок" же от них даже обломков не оставил.

Ну ФРС не убил даже Какузу, не думаю что убьёт Киммимару, хотя след на нём и останется. Аматерасу и ядерный взрыв естественно не выдержит. "Плевок" не оставил у Орочимару царапин, думаю, если Киммимару использовал бы кости как щит, да ещё и под кожу себе костей нарастил самой большой твёрдости, Кимиммару жив бы остался, хотя без следа, как для Орочимару, для него бы это не обошлось.

 

Ну да мы знаем, но тут просто говорят, что Наруто с 4 хвостами проиграл бы Кими...

 

Ещё раз говорю, что Киммимару ему ничего не сделает, значит и не выиграет :) Я считаю, что у Киммимару есть неплохие шансы выжить и смотаться.

Ну ФРС не убил даже Какузу, не думаю что убьёт Киммимару, хотя след на нём и останется. Аматерасу и ядерный взрыв естественно не выдержит.

А не о том ли Какузу мы говорим, который выдержал удар Зверя? И его гибели ещё так удивлялся некто Мадара? ФРС - дзюцу. мощнее которого пока не показали в манге.

"Плевок" не оставил у Орочимару царапин, думаю, если Киммимару использовал бы кости как щит, да ещё и под кожу себе костей нарастил самой большой твёрдости, Кимиммару жив бы остался, хотя без следа, как для Орочимару, для него бы это не обошлось.

От врат ничего не осталось, хотя эта мощнейшая защитное дзюцу, с чего бы костям Киммимару быть крепче? Кроме того, прочность брони не всегда спасает - бронежилет выдерживает выстрел в упор из помпового ружья, а вот человеку, на котором он одет

Эм, ни от FRS ни от черного шара в KN4 кости Кимимару не спасут, IMO.

Только ни того, ни другого до тайм-скипа у Наруто не было. KN1 же я считаю, недостаточно все-таки для того чтобы победить Кимимару, если уж и Саске смог победить Наруто.

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

А хватило бы у Кимимару здоровья на долгий бой?

Его силы были практически на исходе к началу боя...

ТОлько ни того, ни другого до тайм-скипа у Наруто не было. KN1 же я считаю, недостаточно все-таки для того чтобы победить Кимимару, если уж и Саске смог сделать это.

Саске даже с шаринганом с двумя запятыми не видил движений Наруто. Как это сможет сделать Киммимару?

"Плевок" не оставил у Орочимару царапин, думаю, если Киммимару использовал бы кости как щит, да ещё и под кожу себе костей нарастил самой большой твёрдости, Кимиммару жив бы остался, хотя без следа, как для Орочимару, для него бы это не обошлось.

А то, что Орыч там валялся кверху задом с переломанными ногами - это конечно не в счет. Главное царапин нет.

 

Все же как не крути, а все что может Кими - это физические атаки, у него нет элементальных дзютсу или таких техник как теневые клоны или гендзютсу. Честно говоря не понимаю зачем Орыч выбрал его? Ладно Саске со своими глазами, но что он нашел в костяных техниках?

Ну как-то же Саске при этом победил? А у Кимимаро и защита много лучше и сам по себе он более опасный противник. Без печати Кимимаро сильнее Саске, с печатью же я думаю, пропорция сохраняется. И если Наруто приграл более слабому противнику нежели Кимимару, то наверно с ним у него не так много шансов. Хотя если Наруто таки доживет до отращивания первого хвоста, то бой затянется надолго ввиду живучести Наруто. Но умения одолеть Кимимару ему, ИМХО, не хватит.

И единственный случай когда Наруто бы одержал победу, я вижу только тогда, когда Кимимару бы помер от своей болезни. Но это не делает Наруто сильнее.

 

Ладно Саске со своими глазами, но что он нашел в костяных техниках?

Может потому что это тело практически неуязвимо к физическим повреждениям? Да и ко всяким дзюцу собственно тоже, за исключением может тех, что уж очень сильны (S-ранк) или имеют проникающий эффект (Чидори). С опытом и техниками которыми обладает Орочимару, в теле Кимимару, его остановить бы можно было только с помощью гендзюцу, ИМХО. Т.к. помимо отличной костяной защиты (которая даже лучше чем-то, чем у Гаары) у него и регенерация собственная сохранится, даже не знаю чем такого убить бы можно было, атомной бомбой разве что )

 

P.S. Кимимару и без шарингана отлично отбивается от ударов и "читает" движения противника.

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Ладно Саске со своими глазами, но что он нашел в костяных техниках?

У Кими мега прочное тело. Его даже песок Гаары не взял - Расенган обычный наверное тоже не возьмет. Только наверное Чидори пробьет, ибо оно пробивает всё вроде бы. Прочность Кимимару + техники Орыча и его живучесть = реальное бессмертие.

Саске даже с шаринганом с двумя запятыми не видил движений Наруто

Там помоему даже хвоста не было? Или был... но Саске с 3 запятыми не видел движение чакры Лиса.

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

А не о том ли Какузу мы говорим, который выдержал удар Зверя? И его гибели ещё так удивлялся некто Мадара? ФРС - дзюцу. мощнее которого пока не показали в манге.

Тоесть Какузу просто стоя на месте выдержит 4-х хвостый "плазмазаряд"? Не слишком ли большие слова про ФРС? Я далеко не считаю ФРС сильнейшой техникой. Если Наруто умудрится попасть по Кимми, покаличит он его конкретно, но подкожные кости, как при песчаном погребении Гаары, его спасут от смерти.

 

От врат ничего не осталось, хотя эта мощнейшая защитное дзюцу, с чего бы костям Киммимару быть крепче?

 

Я не говорю, что его кости крепче, от них тоже ничего не осталось бы, Киммимару просто выжил с худшими последсвиями, чем Орыч.

Ну как-то же Саске при этом победил? А у Кимимаро и защита много лучше и сам по себе он более опасный противник. Без печати Кимимаро сильнее Саске, с печатью же я думаю, пропорция сохраняется. И если Наруто приграл более слабому противнику нежели Кимимару, то наверно с ним у него не так много шансов. Хотя если Наруто таки доживет до отращивания первого хвоста, то бой затянется надолго ввиду живучести Наруто. Но умения одолеть Кимимару ему, ИМХО, не хватит.

И единственный случай когда Наруто бы одержал победу, я вижу только тогда, когда Кимимару бы помер от своей болезни. Но это не делает Наруто сильнее.

Вот чего я не понял, так это почему ты считаешь Киммимару сильнее Саске. Это нигде не говорилось. Так что твой аргумент "ну раз Наруто проиграл Саске, а Саске слабее Киммимару, то соответственно Наруто слабее Киммимару" не имеет под собой основы.

 

 

Тоесть Какузу просто стоя на месте выдержит 4-х хвостый "плазмазаряд"? Не слишком ли большие слова про ФРС? Я далеко не считаю ФРС сильнейшой техникой. Если Наруто умудрится попасть по Кимми, покаличит он его конкретно, но подкожные кости, как при песчаном погребении Гаары, его спасут от смерти.

Перечитай ещё раз главы про ФРС. Там по-моему ясно видно, что по силе повреждений эта мощнейшая техника. Ничто не говорит, что песок Гаары сильнее удара Биджу.

Я не говорю, что его кости крепче, от них тоже ничего не осталось бы, Киммимару просто выжил с худшими последсвиями, чем Орыч.

На каком основании? Почему он должен остаться жив, если Орыч не умер благодаря своей технике перерождения+тройные врата.

Может потому что это тело практически неуязвимо к физическим повреждениям? Да и ко всяким дзюцу собственно тоже, за исключением может тех, что уж очень сильны (S-ранк) или имеют проникающий эффект (Чидори). С опытом и техниками которыми обладает Орочимару, в теле Кимимару, его остановить бы можно было только с помощью гендзюцу, ИМХО.

Броня это конечно хорошо, но он же вроде хотел изучить все техники в мире, а тела ему приходилось бы менять по любому, нафиг ему защита? К тому же Орыч и без всякой защиты живучий как таракан, нафига ему броня, если он и так не плохо срастается? Кроме того эта защита хороша против каких нибудь генинов, но серьезные противники типа тех же Акацук ее срубят на раз. Да и к примеру в том бою с Третьим она бы ему не помогла. Короче не настолько уж ценна эта костяная защита, хотя может быть у него на тот момент не было никого лучше.

И если Наруто приграл более слабому противнику нежели Кимимару, то наверно с ним у него не так много шансов.

Сомневаюсь что Кимимару сильне Саске со второй печатью, может равен, но не сильнее. По крайней мере глядя на то как супер-чидори Саске рассекает супер-расенган и драконит лисью чакру, думается от Кимимару при той же атаке мало бы чего осталось.

 

Если Наруто умудрится попасть по Кимми, покаличит он его конкретно, но подкожные кости, как при песчаном погребении Гаары, его спасут от смерти.

Прочитайте комментарий Цунаде к технике Наруто...

Перечитай ещё раз главы про ФРС. Там по-моему ясно видно, что по силе повреждений эта мощнейшая техника. Ничто не говорит, что песок Гаары сильнее удара Биджу.

Ну, делает довольно большую воронку, и что? Фишка этой техники в том, что она перерезает каналы чакры противника. Это безусловно одна из самых мощных техник, но имеет кучу недостатков. Гаруда, например для меня, мощнее. Этакая бесшумная бомба массового поражения. И на счёт кепкости костей я сужу по щиту Шикаку, одному из самых крепких щитов.

На каком основании? Почему он должен остаться жив, если Орыч не умер благодаря своей технике перерождения+тройные врата.

Я сужу по тому, в каком состоянии Орыч был после этого удара. И технику перерождения он сделал после трюка с клинком Кусанаги.

Ну, делает довольно большую воронку, и что? Фишка этой техники в том, что она перерезает каналы чакры противника. Это безусловно одна из самых мощных техник, но имеет кучу недостатков. Гаруда, например для меня, мощнее. Этакая бесшумная бомба массового поражения. И на счёт кепкости костей я сужу по щиту Шикаку, одному из самых крепких щитов.

Вот именно. он поражает на молекулярном уровне. Защита от неё не спасает.

Я сужу по тому, в каком состоянии Орыч был после этого удара. И технику перерождения он сделал после трюка с клинком Кусанаги.

А конкретные аргументы привести можно?

По крайней мере глядя на то как супер-чидори Саске рассекает супер-расенган и драконит лисью чакру

Хм ну тут спорно конечно какая техника круче. Чидори все-таки проникающая техника, клинок. А Расенган - типо молота-бура.

Ну, делает довольно большую воронку, и что? Фишка этой техники в том, что она перерезает каналы чакры противника. Это безусловно одна из самых мощных техник, но имеет кучу недостатков.

Какая воронка :)... да если Кими попадет под ФРС - то все, капец. Сильнее этой техники только плевок мини-Лиса.

 

Из всех твоих выводов следует, что Кимимару - юноша и "сопляк" - по крайне мере если сравнивать его с Акатцуки и Орычем, сильнее Какузу? ФРС Наруто вырубил Казуку нафиг, а с Кимимару оно только кожу сдерет, а с его телом будет все в порядке? Даааа....

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

Вот именно. он поражает на молекулярном уровне. Защита от неё не спасает.

Ну, во-первых не на молекулярном, а скорее на клеточном(разница большая), а кости имеют самые плотные клетки и так, а Киммимару может их делать ещё плотнее. Так что, мне кажется, что хоть и ФРС покалечит сильно Кимми, ему будет легче, чем Какузу.

 

А конкретные аргументы привести можно?

Что вы подразумиваете под "конкретные"? В этой теме? Примеры из манги?

 

Какая воронка ... да если Кими попадет под ФРС - то все, капец. Сильнее этой техники только плевок мини-Лиса.

 

Из всех твоих выводов следует, что Кимимару - юноша и "сопляк" - по крайне мере если сравнивать его с Акатцуки и Орычем, сильнее Какузу? ФРС Наруто вырубил Казуку нафиг, а с Кимимару оно только кожу сдерет, а с его телом будет все в порядке? Даааа....

Я такого не писал, однако я считаю его близко к этому уровню. Уникальные способности, как никак.

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем Sferr (смотреть историю редактирования)

Сильно покалечить и добить- один из основных шансов Наруто на победу.Этого ему хватит.

Тут даже собсно спорить не о чем ^_^

Если бы Кимимару торопился - он бы убил Наруто с одного (!) удара. Всё.

 

Первый же удар был бы последним для Наруто, так как скорость реакции Кимимару была намного выше Нарутовской, а Наруто, даже если бы не вставал в позы и не декламировал речи - всё равно ничего не мог бы сделать, так как просто не успел бы среагировать. А хвосты и прочее - это время, которого у него просто не было бы.

Я такого не писал, однако я считаю его близко к этому уровню. Уникальные способности, как никак.

Ну все равно. Кими явно слабее Какузу. Насчет уникальности - ну и что? Хаку - тоже в своем роде уникален был, тоже местный гений. Саске - тоже уникален. Наруто - так вообще мега уникальность. Но все равно это не означает, что они должны иметь все и вся. Например то копье из кости у Кими же сломалось, когда он попытался пробить щит Шукаку. А я думаю, что там и Оодома Расенган сломал бы щит Гаары. Ну если не ОР, то ФРС точно.

Первый же удар был бы последним для Наруто, так как скорость реакции Кимимару была намного выше Нарутовской, а Наруто, даже если бы не вставал в позы и не декламировал речи

Саске сломал шею Наруто - он даже поплел немного по речке брюхом верх. А потом все-таки встал. Так что не факт, что Кими убьет с первого удара Наруто. Если он ему там живот проткнет, или такое место, чтоб не сразу умер (не мозг, сердце), то у Наруто будет шанс отыграться. А так - да, умрет сразу.

Изменено 16 февраля, 200817 г. пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

Победил-бы Наруто. Если уж он почти побил Саске, почти побил в шипудене Орочимару, побил Гаару. И у него техника каге буншин неплохо подходит под такого врага, если хорошенько поразмыслить.

Ноздря в ноздрю...

Наруто бы победил, потому что Кими бы сдох из-за болезни...он бы долгой битвы не выдержал=)))

Наруто бы победил, потому что Кими бы сдох из-за болезни...

Ну не обязательно. За этот короткий промежуток всемени Кими мог прикончить Наруто. В такой ситуации Наруто не поможет ни Расенган, ни теневые клоны. Хвост бы у него в этой битве врят ли бы появился. Остаётся только уворачиваться, пока болезнь Кимимаро не возьмёт своё.

Ну не обязательно. За этот короткий промежуток всемени Кими мог прикончить Наруто. В такой ситуации Наруто не поможет ни Расенган, ни теневые клоны. Хвост бы у него в этой битве врят ли бы появился. Остаётся только уворачиваться, пока болезнь Кимимаро не возьмёт своё.

Ум...он бы не смог убить Наруто, в противном случае Кьюби бы взял верх и прикончил бы Кими.

Наруто даже без лиса мог продержатся, пока кимимаро не умрет об болезни

Наруто даже без лиса мог продержатся, пока кимимаро не умрет об болезни

Интересно как? Учитывая характер Наруто и незнание о болезни Киммимару.