Я бы хотел услышать ваше мнение о комплиментации человечества и о вашем отношении к ней. Такой темы в принципе до сих пор не было... Согласились бы вы на комплементацию, начали бы разработку проета Е имея все необходимые для этого средства и технологии, запустили бы этот процесс на месте Синдзи или нет? И что же вообще такое Комплементация Человечества - Апокалипсис, Конец Истории или лишь новый виток в развитии Человечества? 

Всё, что вы думаете о комплементации пишите здесь! Отпишись! Откройте свою душу! :lol:  

По сообщениям ОБС, Анно сознался что религиозные элементы там только чтоб японцам не разбирающимся в христианстве, интересней было

вспоминается, что по словам Цоя манифест поколения был посвящен школьным переменам )))

по какой религии будем толковать?

если бы все было так просто, не было бы столько обсуждений, и не только сериал имеется в виду. истина не содержится полностью ни в одной из отдельных религий.

если кто не читал, https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=38546

 

раз уж речь зашла о Библии, что означает, на ваш взгляд, вот эта фраза:

...и вы будете, как боги, знающие добро и зло // Адам стал как один из Нас

 

и в чем, собственно, выражалась ошибка Адама?

и в чем, собственно, выражалась ошибка Адама?

 

Его шаги, приведшие к грехопадению. Сложно сказать, что именно принимать за грехопадение Адама, и от чего хотели излечить человечество - его связь с Лилит или вкушение плода познания. Связь с Лилит, видимо, просто один из ключевых сюжетообразующих элементов (если считать, что человечество - дети Лилит). Если верить Библии, страдания человечества - следствие вкушения плода познания.

В христианстве, средством для исправления ошибки Адама является такой персонаж как И. Христос. Как известно, он искупил грехи человечества на кресте, и для слияния с богом христианство предлагает в него (Христа) уверовать. В мире Евангелиона нет Христа. И складывается такое впечатление, что "крестообразные взрывы" в конце, это символическое повторение того, что совершил Христос, но в данном случае персонально для каждого отдельного человека.

Допустим, однако, что в мире Евангелиона о Христе ничего не знают. Крест Мисато был стилизованным, и можно считать, что это какой-то архетип данного мира. SELEE (по всей видимости, уставшие от жизни люди) решают, что страдания человечества можно красиво прекратить, слив его с Лилит. В результате должно получиться то первозданное совершенное существо, какими были Адам и Ева (или же Лилит) до грехопадения. Мать Синдзи говорит о том, что человечество будет в таком виде существовать вечно. Вероятно, можно считать, что это исправление ошибки Адама (как часть философской концепции сериала).

Однако Синдзи, прозревший, и полный жаждой жизни, считает, что товарищи из SELEE поступили очень опрометчиво, с ним не посоветовавшись. И решает жить дальше, благо обладает властью к этому.

 

369

00:34:25,610 --> 00:34:27,720

Не волнуйся.

 

370

00:34:27,720 --> 00:34:32,230

У каждой жизненной формы есть

силы, чтобы восстановить себя...

 

371

00:34:32,230 --> 00:34:35,740

...и жажда жизни.

 

С другой стороны, можно считать эти слова, чем-то вроде призыва: "Плодитесь и размножайтесь" к Синдзи и Аске.

Отредактировано Апреля 6, 200817 г от g/christensen (см. историю изменений)

и в чем, собственно, выражалась ошибка Адама?

Надо было кушать и плод жизни, пока начальство не видит:).

Его шаги, приведшие к грехопадению. Сложно сказать, что именно принимать за грехопадение Адама, и от чего хотели излечить человечество - его связь с Лилит или вкушение плода познания.

Бог сотворил Адама и Лилит, как мужа и жену. Но они из-за чего-то там не поладили. Толи не решили кто первым создан, толи в какой позе детей делать, но кончилось все тем, что Лилит удрала от Адама. Адам наябедничал Богу. Бог пригрозил Лилит, что если она не вернется к Адаму - ангелы будут каждый день убивать сколько-то там ее детей - лилим. Соответственно, лилим (напомню, люди в сериале - это лилим) как-раз напрямую заинтересованы в том, что бы эта пара наконец помирилась (что в EOE и происходит). И связь Адама и Лилит - грехом ну никак не может являться.

Мать Синдзи говорит о том, что человечество будет в таком виде существовать вечно.

Не совсем.

387
00:36:19,250 --> 00:36:22,150
Люди обречены умереть вместе
с этой планетой...

388
00:36:22,150 --> 00:36:25,320
...но Ева может жить вечно...

389
00:36:25,320 --> 00:36:28,100
...пока бьется сердце того,
кто внутри нее.

390
00:36:29,310 --> 00:36:36,700
Она будет существовать, даже когда
Земля, Луна и Солнце исчезнут
через 5 миллиардов лет.

391
00:36:37,710 --> 00:36:40,700
Даже если я буду одна...

392
00:36:40,700 --> 00:36:44,850
Мне будет очень одиноко,
но пока я живу...

393
00:36:44,850 --> 00:36:48,450
Память о людях не исчезнет.

То есть, Юи говорит что это она будет вечным памятником человечеству, остальные могут не беспокоиться.

С другой стороны, можно считать эти слова, чем-то вроде призыва: "Плодитесь и размножайтесь" к Синдзи и Аске.

Не очень вяжется с "они смогут восстановить свои человеческие тела".

Отредактировано Апреля 7, 200817 г от Mitea (см. историю изменений)

The End of Evangelion расплавил мне мозги...

и в чем, собственно, выражалась ошибка Адама?

ИМХО Адам не допустил какую-либо ошибку - так как в Евангелионе он является бессмертным. Если бы Адам был как человек, он бы исчез после Второго Удара.

 

Плод познания вкусил только человек, ангелы же не были грешны. С христианством связь в Евангелионе очень мала. Ангелы являлись почти бессмертны, их могли убить, но умереть от старости, болезни и т.д. они не могли. Их цель была уничтожение человечества вообще.

Отредактировано Декабря 17, 200817 г от Keito (см. историю изменений)

Ангелы являлись почти бессмертны, их могли убить, но умереть от старости, болезни и т.д. они не могли. Их цель была уничтожение человечества вообще.

Где это сказано, что они хотели уничтожить человечество? Они нападали исключительно на NERV, стремясь к Адаму. Если б Ангелы хотели перебить людишек, то сделали бы это так, что никто бы их не смог остановить.

Где это сказано, что они хотели уничтожить человечество?

Да вроде, на каждом углу говорят, что если Ангелы дойдут до Адама - будет ТУ. А в манге - так и вовсе Табрис устраивает рекламную акцию "я полапаю Лилит - мне конец, вам конец, зато ты Синдзи, получаешь мир без боли, правда круто?". Хотя, уничтожение человечества - это скорее побочный эффект.

Отредактировано Декабря 17, 200817 г от Mitea (см. историю изменений)

Хотя, уничтожение человечества - это скорее побочный эффект.

Ну так а я о чем? Ангелам было в сущности на человечество плевать. Ни один Ангел не рассматривал человечества даже как конкурента в эволюционной гонке, кроме пожалуй Каору-Табриса, который осознал это незадолго до смерти и который сами знаете какой выбор сделал.

Хотя, уничтожение человечества - это скорее побочный эффект.

Ну здесь я соглашусь, там в принципе не говорится точно что произошло бы после ТУ, добирившись ангел до цели. Так что точно говорить не стоит, чтобы было с людьми. Не просто так же Гендо ухмыляется в конце этого разговора.

259
00:20:48,693 --> 00:20:53,083
Конечно. Если мы не победим
Ангелов - у нас нет будущего.

260
00:20:54,693 --> 00:20:57,263
Икари, неужели ты
действительно так думаешь?

Мисато в эпизоде "небо" сказала что люди это иная ветвь эволющии а ангелы - воплощение того кем могли стать люди.

Почему ангелы нападали по одному? Может именно из-за того что они ненавидят себе подобных как и люди. Зачем надо было проводить третий удар? Может в надежде вернуть Юи? Может это отклик на общество?

Лично я не вижу в нем смысла. Хотя все в итоге стало на круги своя.

...И закончиться суд господен и будуьт жить праведники в Иерусалиме небесном..

Нет небес зато есть земля на которой и нужно строить свой Иерусалим. Аска и Синди просто получил это право.

Почему ангелы нападали по одному?

"Здесь так принято". В смысле, штамп освобождающий режиссера от вопроса "что делать, если атаки идут в число героев+1 точках одновременно?". По той же самой причине (штампы и лень режиссера) Ангелы атакуют только Токио-3, даже когда Адам в Германии - в противном случае герои замучаются бегать за врагом по всему шарику.

Может в надежде вернуть Юи?

Почему "может"? Гендо вроде открытым текстом говорит, что затем все и затеял. А Комитет не менее открытым текстом говорит что для эволюции.

Отредактировано Июня 14, 200916 г от Mitea (см. историю изменений)

неа комитет гогорил открыто на заседание по решению ликвидации NERV'а.

В итоге 3й удар чтото типо перезагрузки?

В итоге 3й удар чтото типо перезагрузки?

В идеале, Третий Удар по плану SEELE - это объединение всех человеческих душ в одно целое, в идеальную систему, где нет никаких барьеров, нет боли, ненависти и страха, а только гармония и понимание. Ты во всех и все в тебе - совершенное и вечное состояние. Гендо хотел схожим образом увидеться с Юи. Синдзи же такой мир принять не захотел. Вообще, полезно темы с начала читать. -_-

"Здесь так принято". В смысле, штамп освобождающий режиссера от вопроса "что делать, если атаки идут в число героев+1 точках одновременно?". По той же самой причине (штампы и лень режиссера) Ангелы атакуют только Токио-3, даже когда Адам в Германии - в противном случае герои замучаются бегать за врагом по всему шарику.

Не правда. Ангелы - такие же разумные существа как и люди, они не Боги и могли ошибаться, думая, что Адам находится в NERV. Таки было дело, когда Ангел охотился именно за адамом. Вспомните серию с авионосцами и первым боем Аски. А теперь вспомните, что именно перевозил персонально для Икари Гендо наш "бахчевой магнат" -_- Вот об этом ангел знал, а дальше, похоже, цепочка рвётся. Атакуют по одному, потому что учатся - в случае совместного нападения (как это возможно, если они борятся за место на Земле и такие соперники друг другу как и людям), то информацией бы не владели, а в данной ситуации информация была куда полезней. Разрушений они могли нанести на пол планеты, но так и не захватить Адама и всё закончилось бы разом.

Жалко, что такая дискуссия приостановилась. Сериал - безумное (расценивайте как хотите) творение, пожалуй, самого интересного хикки на нашей планете.

Отредактировано Сентября 18, 200916 г от FaLT (см. историю изменений)

А теперь вспомните, что именно перевозил персонально для Икари Гендо наш "бахчевой магнат" Вот об этом ангел знал, а дальше, похоже, цепочка рвётся.

Если бы Ангел чувствовал Адама - он бы давно напал на Германию. Ну а Ангела которому на облачко звонят "32 мартобря, Адама будут перевозить из Германии, в Японию. Пожалуйста, ниспошлите за труды мои тяжкие, три килограмма манны небесной на счет 12345678 в швейцарском банке. С уважением, Доброжелатель" я как-то слабо себе представляю.

Вот и получается, что про Адама Гагиил знать никак не мог. Значит, либо режиссерский произвол, либо Гагиил плыл не к Адаму, а к Синдзи.

Пилот евангелиона навряд ли мог интересовать ангела. О том, что ангел знал - вспомните Каору, вспомните "нано-ангела". У них была возможность получать информацию напрямик от людей. Где есть люди - там есть и утечка информации. Никто не отменял возможность других ангелов собирать знания о враждебной рассе.

 

И вообще, ангелы охотились за Адамом, так бы они убили человечество, Синдзи не мог быть причиной нападения.

Пилот евангелиона навряд ли мог интересовать ангела.

Ангела очень даже заинтересовал пилот Евангелиона. Кто там говорил "возможно я рожден что бы встретиться с тобой"? Хотя, по идее рожден то он для встречи с Адамом.

Пилот родился 2001/6/6. Отсчитываем девять месяцев назад, получаем что зачат он в сентябре 2000. Когда у нас Второй Удар был? Вот, вот. Пилота зачали точнехонько в день Второго Удара.

Даже Аянами Рей потребовалось семь месяцев для полной синхронизации с Евой. Пилот не сможет управлять Евой без подготовки. А смотри ка, 41% каким-то чудом выдает. И за какие-то там пол-года, плюя в потолок, обходит Аску которая лет этак десять тренировалась.

И не надо говорить о волшебной Юи - в 00 пилот выдает ровно столькко же.

Вобщем-то, элементарное объяснение интереса Ангелов к Синдзи, его способностей и странной даты рождения (ну, кроме режиссерского произвола): Синдзи - клон Адама.

А то что Гендо отрицает наличие у него божественных рогов... Так он и про Рей говорит, что это дочь его знакомых.

О том, что ангел знал - вспомните Каору, вспомните "нано-ангела". У них была возможность получать информацию напрямик от людей.

Одно дело - хакнуть Маги/прослушать лекцию Киля. Другое дело - получить информацию сидя на облачке. На облачке Маги нет, да и Киль вряд ли угадает на какое из облаков телеграфировать о перемещениях Адама.

И вообще, ангелы охотились за Адамом, так бы они убили человечество, Синдзи не мог быть причиной нападения.

Во-первых, Ангелы отчитывались о последствиях своих действий только в манге. А всяким там Кадзи рассказывающим про "залезет Ангел в Конечную Догму, заберет Адама и будет конец света" веры нет. Ибо в Конечной Догме вообще-то, Лилит, о чем Кадзи отлично знает.

Во-вторых, а вот Nerv и Seele как раз угробить человечество и планировали.

В-третьих, они таки и угробили. В сериале - силами одной Рей, а вот в Энде - тот самый пилот и постарался.

Отредактировано Сентября 18, 200916 г от Mitea (см. историю изменений)

Синдзи клон Адама? Невероятно. У клона не может быть чувств, тем более настолько ярко выраженных. Я манги не читал и соответственно не знаю ни о каких докладах, ни о том откуда они появились. Если они всё время были на Земле, то могли получать информацию из своих источников. Это, во-первых. Во-вторых, кто вам сказал, что они сидели на облачке? Роботы могли быть на еве или вообще в кабинете Гендо, в котором были установлены галограммы с самого начала, а после уже пробраться на еву, до этого всё продумав.

 

В-третьих, что за полная синхронизация Аянами Рей? Аска тренировалась лет 10? Ей же всего 14 или это образно (образней некуда, но всё же я плохо помню такие подробности, мог и упустить). В-четвертых, об интересе ангелов к Синдзи можно судить лишь по косвенным событиям: ангел в океане и фраза брошенная Нагису. Я считаю, что этого очень мало. Сценарист не мог так глубоко проникнуться как зритель в поиск глубинного смысла.

 

Ах да, как мне кажется, прожив 14 лет среди людей Каору стал почеловечнее и Синдзи ему показался интересным. Вполне возможно, тем более зная, что он хорошо синхронизируется с Евой-01 (лучше всех существующих пилотов).

 

-до завтра.

Отредактировано Сентября 18, 200916 г от FaLT (см. историю изменений)

Синдзи клон Адама? Невероятно. У клона не может быть чувств, тем более настолько ярко выраженных.

Ответил в Neon Genesis Evangelion, а то здесь это уже явный офтоп.

Если по теме, то я приверженец ТУ. потому что мне этот мир кажется застоявшимся. Ещё более ступорным, чем в Еве. Уже тысячи лет не происходило каких-то кардинальных изменений (хотя может мы n-ое поколение переродившихся людей, которое должно вырваться из цикла и стать умнее - вспомните "endless eight"). Всё вроде бы идёт вперед, всё, кроме людей. В случае если прогресс достигнет своего пика, а человек останется таким же как и сейчас (с одной большой амбициией на всех - оторвать побольше), то в один прекрасный день мир исчезнет. И это будет поистине прекрасный день.

Отредактировано Сентября 19, 200916 г от FaLT (см. историю изменений)

Если по теме, то я приверженец ТУ. потому что мне этот мир кажется застоявшимся. Ещё более ступорным, чем в Еве. Уже тысячи лет не происходило каких-то кардинальных изменений (хотя может мы n-ое поколение переродившихся людей, которое должно вырваться из цикла и стать умнее - вспомните "endless eight"). Всё вроде бы идёт вперед, всё, кроме людей. В случае если прогресс достигнет своего пика, а человек останется таким же как и сейчас (с одной большой амбициией на всех - оторвать побольше), то в один прекрасный день мир исчезнет. И это будет поистине прекрасный день.

Лол! Жжош! :) Ты что живешь на свете эти самые тысячи лет? Спасибо улыбнул :lol: За последние несколько тысяч лет человечество как раз непрерывно развивается/пытается развиваться во всех смыслах этого слова. Хочешь чтоб мир исчез? Так иди убейся, кто мешает? :lol:

Мне вот интересно, что в действительности необходимо для того, чтобы начался 3 - й удар? Нужен Адам, ангел и Копье Лонгиния? Хотелось бы увидеть мнение других об этом.

Мне вот интересно, что в действительности необходимо для того, чтобы начался 3 - й удар? Нужен Адам, ангел и Копье Лонгиния? Хотелось бы увидеть мнение других об этом.

В сериале не уточняется. По Энду нужны либо Адам и Лилит, либо их заменители идентичные натуральным. Копье нужно только в первом варианте ("Мы потеряли Копье Лонгиния и из-за этого мы не можем использовать Лилит для продолжения проекта."). В Ребилде хватило Синдзи и Рей. Я все жду, что они оба окажутся клонами ангелов.

В Ребилде хватило Синдзи и Рей. Я все жду, что они оба окажутся клонами ангелов.

Ребилд - совсем другой разговор. В нем меньше смысловых нагрузок. Но, если Синдзи окажется клоном Адама с примесью от Гендо...

В Ребилде хватило

что значит хватило? События ребилда еще не дошли до ТУ.