Мальчик+Девочка=Дружба?

[*Manul*]

По моему лучше связать свою жизнь с человеком которого знаешь и доверяешь ему - с другом. Чем с непонятно кем

Мы с вами вкладываем разный смысл в понятие "дружбы".

Надежность\прочность брака проверяется временем, вы же заблаговременно "рассчитываете" его с точки зрения удобства\комфорта для себя любимого, словно выбираете банк понадежнее для депозита.

[Soego]

Мы с вами вкладываем разный смысл в понятие "дружбы".

Надежность\прочность брака проверяется временем, вы же заблаговременно "рассчитываете" его с точки зрения удобства\комфорта для себя любимого, словно выбираете банк понадежнее для депозита.

Возможно. =)

Не для себя, а для семьи. Лучше узнать заблаговременно могу ли я ужиться с человеком, чем проверять надежность/прочность уже в процессе совместной жизни, с великой вероятностью обрекая себя и жену на несчастливый брак, а детей на наблюдение за всем этим со всеми выходящими, вы так не думаете?

 

[G.K.]

Интересно получается: понятия "дружба" и "любовь" все четко для себя различают, а вот между "женой" и "подругой" многие (как оказалось) почему-то ставят знак равенства

Всё очень просто. Понятие "любовь" составное, и включает в себя много составляющих. Это и дружба, и уважение, и доверие, и какое-то физическое влечение, и много ещё чего. Всякая любовь включает в себя дружбу (иначе это не любовь), но не всякая дружба обязательно ведёт к любви.

Поэтому логично, что жена (если она любимая жена, как Гюльчатай у товарища Сухова)) = подруга. Но не всякая подруга - жена, даже в потенциале.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Критерий простой: если можешь перед другом/подругой противоположного пола раздеться так же легко и без внутренних спотыканий, как перед однополым - то таки да, дистиллированная дружба.

Простой, но странный. И вот лично для меня - абсолютно неверный. По мне так эти факторы абсолютно не зависят друг от друга.

[*Manul*]

не всякая подруга - жена, даже в потенциале

Я, собственно, о том же толкую. Выбор подруги в качестве жены не плох, но в основном подходит больше для людей повидавших жизнь и сделавших выбор в пользу комфортной надежности, оставив позади спонтанную влюбленность.

Лучше узнать заблаговременно могу ли я ужиться с человеком, чем проверять надежность/прочность уже в процессе совместной жизни

Заблаговременно можно посмотреть прогноз погоды, да и тот подводит, а "ужиться" можно, например, с соседом по комнате в общежитии. Мысли о том как "ужиться" должны посещать человека трижды разведенного, а если вы подумываете об этом с самого начала, то, видимо, это уже ваш человек, или вы не любите вовсе.

[Soego]

Я, собственно, о том же толкую. Выбор подруги в качестве жены не плох, но в основном подходит больше для людей повидавших жизнь и сделавших выбор в пользу комфортной надежности, оставив позади спонтанную влюбленность.

Заблаговременно можно посмотреть прогноз погоды, да и тот подводит, а "ужиться" можно, например, с соседом по комнате в общежитии. Мысли о том как "ужиться" должны посещать человека трижды разведенного, а если вы подумываете об этом с самого начала, то, видимо, это уже ваш человек, или вы не любите вовсе.

Почему? Удел молодых убиваться в молодости, стремление к лучшей жизни - удел стариков, я правильно вас понимаю? :D Здоровье уже не то, да и время уже не вернешь, а жить то осталось совсем немного. Извращение, однако.

 

Но посмотреть его надежней.) Как контрабас и флейта. А может просто разумного человека? Думать о том как устроить лучшее будущее, более чем разумно. Мой или не мой - время покажет. Разве ж можно вовсе не любить? =)

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

Удел молодых убиваться в молодости, стремление к лучшей жизни - удел стариков, я правильно вас понимаю?

Не правильно.

Думать о том как устроить лучшее будущее, более чем разумно.

Вы хотите высчитать универсальный рецепт счастья, вывести едино верную аксиому для брака ---> в итоге имеем много чертежей расчетов и мало чувств и эмоций. Подруга в качестве жены- не залог лучшего будущего.

Мой или не мой - время покажет.

Начинаете понимать)

[Soego]

Не правильно.

Вы хотите высчитать универсальный рецепт счастья, вывести едино верную аксиому для брака ---> в итоге имеем много чертежей расчетов и мало чувств и эмоций. Подруга в качестве жены- не залог лучшего будущего.

Начинаете понимать)

Разве?

Существующий алгоритм приводит к горечи, так почему бы его не сменить? Почему мало чувств и эмоций? Но залог счастливого брака. =)

Просто не зарекаюсь.

Но дело то в том, что дружба перейдет в отношения, а не выбирается девушка с которой заводятся дружеские отношения в расчете перейти на общую жил площадь.))

[rhqh\shyl\tgid]

Это что-то типа как с сексом до свадьбы: вроде бы как-то пошло, неправильно иваще, но большинством рекомендуется и подавляющим большинством практикуется.

Давайте уж так тогда:

Женился на любимой, вместе не жили, друг друга не знаем, но ФАТАЛЛАВ же.

Женился на любимой, предварительно пожив вместе и вообще испытав на дружбу, либо спорно-дельно в процессе.

Женился на подруге, в предварительно таки успев влюбиться либо спорно-дельно в процессе, и в итоге превратившись в нормальную пару.

Женился на подруге, чтобы всё совместное было с кем-то надёжным.

 

Так вот. Мой гений считает, что 1 и 4 варианты некошерны. 4 ещё как-то вертеть можно, если совсем дела плохо, а 1 — ну это ж ваще.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

[trnorep]

IMHO, более приемлемо сочетание, при коем жена становится еще и другом со временем, нежели, когда подруга становится женой)

ну, вот мы и поняли друг друга. О сочетании)

а в каком порядке и за сколько времени, тут уж действительно дело каждого и универсальной формулы нет. Вот в моем имхо, предпочтительнее начинать отношения с дружбы)

[Stas21]

Понятие "любовь" составное, и включает в себя много составляющих. Это и дружба, и уважение, и доверие, и какое-то физическое влечение, и много ещё чего.

Какого только монстра люди не делают из слова "любовь". Для некоторых это комбинация уважения, дружбы и.т.п. Для некоторых это ещё и эмоциональное влечение, которое в большинстве случаев длится несколько лет. Каждый называет любовью ту комбинацию чувств, которая ему нужна. Никто не хочет разделить понятия и уважение считать уважением, дружбу дружбой, а эмоциональное влечение любовью, иначе может оказаться, что ты человека не любишь, или любовь тебе вообще не нужна, и другие тебя не поймут, потому что без любви нельзя.

Смысл стремиться к тому, за чем ничего общепринятого не стоит?

Оффтопик: Выброс души, оффтоп.

[Э. Н.]

А некоторые вон могут ходить голыми перед всеми и вся. Друзья народа. =)

Девушки тоже?

 

И вот лично для меня - абсолютно неверный.

Это, как и дружба, обоюдно должно быть.

Иначе получается "Я с ней дружу, а она со мной нет"

[rhqh\shyl\tgid]

Каждый называет любовью ту комбинацию чувств, которая ему нужна. Никто не хочет разделить понятия и уважение считать уважением, дружбу дружбой, а эмоциональное влечение любовью, иначе может оказаться, что ты человека не любишь, или любовь тебе вообще не нужна, и другие тебя не поймут, потому что без любви нельзя.

Дык эта… Любовь реально у всех разная. Да и любовь в широком смысле — понятие ммм… широкое, да. «Любовь к сладостям» — тоже любовь (и, что характерно, тоже эмоциональное влечение, как и любовь к Родине, Богу, родителям, друзьям итп — везде ка бы не хитроумный логический расчёт). И ТУ САМУЮ ФАТАЛЛАВ если и нельзя отождествлять с каким-то другим чувством, то комбинировать или искать хотя бы частичные синонимы к нему можно. Она же, любовь эта, не стоит вне всех чувств разом и не представляет из себя нечто АБСОЛЮТНО УНИКАЛЬНОЕ. Тем более, что многие любят баловаться тонкой терминологической разгранкой любви, влюблённости, страсти и проч, и здесь без вспомогательных слов вроде «дружбы» обойтись проблематично.

[Nick]

Это, как и дружба, обоюдно должно быть.

Вот ведь незадача, легко и без внутренних спотыканий я могу раздеться только перед той, которую я выбрал себе в спутницы жизни. И она также. Наверное, с нами что-то не так...

[Delcheff]

Так вот. Мой гений считает, что 1 и 4 варианты некошерны. 4 ещё как-то вертеть можно, если совсем дела плохо, а 1 — ну это ж ваще.

 

1, в различных модификациях, практиковался много веков, очень даже успешно практиковался. Почти никто не умер.

Вообще, мне кажется, что успешность брака больше не в возможности жить вместе, а в желании. Доля людей, которые ну никак не могут сосуществовать близка к нулю.

Критерий простой: если можешь перед другом/подругой противоположного пола раздеться так же легко и без внутренних спотыканий, как перед однополым - то таки да, дистиллированная дружба.

 

Неудачный пример. Преградой может внезапно стать не только стыд, а, например, приличие и воспитание. Вы же не станете раздеваться перед собственной сестрой, и дело не обязательно в том, что она вам не друг.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

1, в различных модификациях, практиковался много веков, очень даже успешно практиковался. Почти никто не умер.

Много чего много веков практиковалось. Кое от чего из этого даже почти никто не умирал. Хотя сдаётся мне, что в своё время к «священным узам брака» отношение зачастую было ну очень отличным от нынешнего.

Вообще, мне кажется, что успешность брака больше не в возможности жить вместе, а в желании. Доля людей, которые ну никак не могут сосуществовать близка к нулю

И действительно, это так. Однако, количество разводов, к огромному сожалению, очень далеко от нулевого. [Здесь могла бы развернуться антиутопичная панорама про миллионы разрушенных семей, травмированных детей, ненужной работы и разбогатевших алчных психологов, сексологов, консультантов, психоаналитиков и психотерапевтов всех мастей]. А всё отчего? Хочется трахать — обоюдно — ещё недайбох залёт (привет соседней теме) — ух, надо бы забежать в загс. А потом фсе бабы дуры, мужики казлы и кобели, онминянислушает, онаменяпилит, онменянеценит, онамненеготовит, оннеопускаетсидушкуунитаза и прочий ужс, от одного вида которого охватывает лютый приступ мизантропии. Как это лечится? Онли «дружеский брак» однофигственно с большой вероятностью мутирует в сейм щит, равно как и онли ФАТАЛЛАВ без попыток реально понять и ужиться с другим человеком, когда всё решается симптоматически.

Такая вот романтика. Особенно если ещё интима до свадьбы не было — совсем вообще чудесно. Тех драмы в промышленных масштабах. Нет, ну в идеале, конечно, так бы покрасивше было, но вот…

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Хотя сдаётся мне, что в своё время к «священным узам брака» отношение зачастую было отличным от нынешнего.

 

Ну да, потому браки и крепче были, потому что были не просто для "ой а мы теперь муж и жена, а не просто так спим вместе", а были действительно необходимы именно как союз двух людей, а не вариант потрахаться официально и поносить красивое платье.

Кстати, вот интересно, а если волшебным образом вернуть практику выбора партнера родителями - количество разводов сократится вполовину или на все 70%?

Нет, я понимаю, что это невозможно вот так сразу, но просто мысленный эксперимент.

[Кремль]

Кстати, вот интересно, а если волшебным образом вернуть практику выбора партнера родителями - количество разводов сократится вполовину или на все 70%?

количество браков точно сократится... 

 

 

По сабжу подумал тут, что дружба зачастую выражается во "взаимовыгодном сотрудничестве", пусть и эмоциональном, нэ? Может ли не быть между М и Ж эмоционального контакта по половому признаку?...   И с другой стороны, если разнополых эмоций в такой дружбе не будет, то не много ли такая дружба потеряет?...

 

 

[G.K.]

По сабжу подумал тут, что дружба зачастую выражается во "взаимовыгодном сотрудничестве", пусть и эмоциональном, нэ?

Неа. Дружба - это когда тебе небезразлично, что происходит с другим человеком. Не потому что он тебе нравится, или ещё что-то, а просто по факту того, что он свой, что он твой друг. Если к этому добавляется романтический и половой интерес, это обычно и называют "настоящей" любовью.

[rhqh\shyl\tgid]

Ну да, потому браки и крепче были, потому что были не просто для "ой а мы теперь муж и жена, а не просто так спим вместе", а были действительно необходимы именно как союз двух людей, а не вариант потрахаться официально и поносить красивое платье.

Кстати, вот интересно, а если волшебным образом вернуть практику выбора партнера родителями - количество разводов сократится вполовину или на все 70%?

Да чего уж там — пусть сразу синьор и женит… :D Ну давайте учитывать тогда, что браки всех, кому было чем рассчитываться, часто делались по расчёту и/или по «досье» персонажа, развод осуждался церковью и просто осуждался (то есть похрену как живётся, раз женился — терпи), про секс-революции и слыхом не слыхивали, попросту табуируя тему (ну, далеко не всегда, но в определённые эпохи таки да, решительно и насовсем), а прекрасные жёны прекрасных рыцарей не брезговали получать от благородных супругов в дыню. Ну или наоборот, в соответствующие эпохи и/или среди не самых богатых и городских слоёв населения и до всяких там революций всё было вполне себе простенько и со вкусом. Вот тогда да, чудесная картинка выйдет, мир да любовь, духовный союз и две пламенные половинки. Ну а потом, конечно, народ обмельчал, настоящих чувств не осталось, брак, сволочи, обесценили и вся такая петрушка. Вот когда родители будут за ребёнка решать, как ему жить (учитывая, что взаимопонимания в наше кошмарное время ничуть не больше, чем между ровесниками, да помножим это на проблему поколений), с высоты своего жизненного опыта (конечно, ведь сами -дцать лет живут в несчастном браке из-за хз как появившегося ребёнка, и дурного этому последнему ниии за что не насоветуют) — тогда срразу всё наладится.

[Кремль]

Дружба - это когда тебе небезразлично, что происходит с другим человеком

это само собой, но это внутрення оценка,  в чем выражается дружба буквально? Т. е. живые отношения между.  У  М и Ж зачастую разный подход к пусть и одним и тем же интересам и вопросам, разная оценка. И если нет учета, и главное - оценки (!) половой принадлежности в контакте друзей между собой, качества контакта теряет, или нет?  Начиная от ограниченности в темах между друзьями, и заканчивая дружеским этикетом, который уныл без межполовой окраски... Супер, конечно,  когда друзья "душу в душу", но далеко не все друзья  такие.  (Но это только имхо кота, который гуляет сам по себе)) Изменено 1 июля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Вот ведь незадача, легко и без внутренних спотыканий я могу раздеться только перед той, которую я выбрал себе в спутницы жизни. И она также. Наверное, с нами что-то не так...

Речь же о реакции при прочих равных.

 

Вы же не станете раздеваться перед собственной сестрой

Дело не в добровольности (мало ли какая ситуация чего потребует), а в рефлексах.

 

Или представить, например, ситуацию: вас застал голым а) друг-подруга своего пола б) противоположного. В каком случае рефлекс закрыться будет несколько сильнее?

 

Или просто прикосновения к коже. Прямо совсем одинаково ощущаются?

 

Извините уж за весь этот натурализм, но в нем и есть суть различий. И дело даже не грубо в первичных половых, а в гормональной базе.

 

 

Дружба - это когда тебе небезразлично, что происходит с другим человеком.

Я бы уточнила: это когда вам обоим небезразлично, что происходит друг с другом.

Можно ведь и за жертву терракта переживать, которую ты в глаза не видел.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

Дык эта… Любовь реально у всех разная.

Мне кажется, что изначально любовью называлось то эмоциональное влечение, которое длится несколько лет. Как тогда назвать его отдельно? Кроме слова "любовь" я не знаю, как его назвать. А накручивать значения начали, когда поняли, что на одной любви отношения не построишь. (ФАТАЛЛАВ = комбинация любви, дружбы и т.п., я так считаю.)

 

Она же, любовь эта, не стоит вне всех чувств разом и не представляет из себя нечто АБСОЛЮТНО УНИКАЛЬНОЕ.

Если нагрузить в определение комплект чувств, то да. Если разделить понятия, то может быть и отдельно. Правда, люди понимают, что отдельно она ничего не стоит.

 

многие любят баловаться тонкой терминологической разгранкой любви, влюблённости, страсти и проч

Ну да, запутывают как могут, лишь бы в "любовь" можно было запихнуть побольше, иначе ценность теряется.

[Delcheff]

Или представить, например, ситуацию: вас застал голым а) друг-подруга своего пола б) противоположного. В каком случае рефлекс закрыться будет несколько сильнее?Или просто прикосновения к коже. Прямо совсем одинаково ощущаются? Извините уж за весь этот натурализм, но в нем и есть суть различий. И дело даже не грубо в первичных половых, а в гормональной базе.

 

Я запутался, мы о различие полов? Или о возможности просто дружить с девушкой, не имея видов и надежд?

[Э. Н.]

Я запутался, мы о различие полов? Или о возможности просто дружить с девушкой, не имея видов и надежд?

О втором с учетом первого.

И о том, насколько это неимение видов искреннее.

Что проверяется упомянутыми мною условиями.