Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено 25 мая, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Речь о всей этой риторике после, которая привела к кровавым последствиям и опустила восток Украины ниже плинтуса во всех смыслах, кроме понтов. Там 80% вины, на пропагандистско

Если вам так уж нужны виновные - не там ищете. Пропаганда и прочие шоу всего лишь средство. А в корне лежат цели. Вот чьим-то целям мешал Янукович - его убрали. Чьим-то целям мешает политика новой украинской власти - вот вам и заварушка в Донбассе.

Западная демократия, она для западных же людей - это то, что было создано за сотни лет ИХ проб и ошибок + усвоено несколькими поколениями (что особенно важно), это их самоуправление, их механизмы сдержек и противовесов.

Вы сейчас вещаете почти один в один, как доморощенный поцреот. Их демократия и толерастия нам не годятся, у нас свой путь, духовность и державность :D

Но кое в чём вы, безусловно, правы. Чтобы европейская демократия заработала, надо время. Чтобы элита всё уже окончательно поделила, устаканилась, выработала правила игры. И нужно время, чтобы политическая система научилась надёжно отфильтровывать радикалов. Тогда всё заработает и смена лидера не приведёт не только к разрушению системы, но даже к существенной смене курса.

Речь о всей этой риторике во время и после, которая привела к кровавым последствиям и опустила восток Украины ниже плинтуса во всех смыслах, кроме понтов.

лалка ты так говоришь как буд то бы юг центр или запад шикуют

 

 

Западная демократия, она для западных же людей - это то, что было создано за сотни лет ИХ проб и ошибок + усвоено несколькими поколениями (что особенно важно), это их самоуправление, их механизмы сдержек и противовесов.

Третьи страны же берут внешние проявления и потом очень удивляются, что оно не работает. Как удивляются и туземцы, что практикуют каргокульт - ведь они построили деревянные аэродромы, самолёты и вышки - все внешне почти так, как у белых людей, а грузов всё нет и нет.

 

ага няша, особенно видна западная демократия и ее плюсы по сейчашней призеденской гонке штатовской и уровень риторики. и что обсуждают кондидаты. Кто с кем спал и кто чей шпион. Прям сила западной демократии видна невооруженным глазом

Если вам так уж нужны виновные - не там ищете. Пропаганда и прочие шоу всего лишь средство. А в корне лежат цели. Вот чьим-то целям мешал Янукович - его убрали. Чьим-то целям мешает политика новой украинской власти - вот вам и заварушка в Донбассе.

ИМХО - всё стартовало именно с потребности прихватизировать Крым. Если смотреть на реальные действия, их последствия, движения денег и некоторые, мало афишируемые ключевые моменты + элементарное знание истории (ибо ничего нового...) и - полностью игнорировать всевозможные ролики, особенно, комментарии к ним/мнения "специалистов" - этот вывод очевиден.

Запад этот момент не может особо понять (ну туупые, как один комик говорит), т.к. сейчас не принято отжимать территории (ценность имеют особо ресурсные или небольшие кусочки для различных целей, но не тот случай) - элементарно не выгодно. Борьба идёт за рынки сбыта, сферы влияния и т.п.

 

Неприятие Януковича --> он очень грубо начал всё тащить под себя. В особенности - властные полномочия в Киеве и западных областях (буквально всю верхушку заменял на своих), а вслед за этим и бизнес/финансы. Очень много было недовольных вельмож и уровнем ниже. Впрочем, по моему мнению, его уже давно нет в живых...

 

Вы сейчас вещаете почти один в один, как доморощенный поцреот. Их демократия и толерастия нам не годятся, у нас свой путь, духовность и державность :D

Но кое в чём вы, безусловно, правы. Чтобы европейская демократия заработала, надо время. Чтобы элита всё уже окончательно поделила, устаканилась, выработала правила игры. И нужно время, чтобы политическая система научилась надёжно отфильтровывать радикалов. Тогда всё заработает и смена лидера не приведёт не только к разрушению системы, но даже к существенной смене курса.

Любое кардинальное изменение требует как минимум 2-х поколений на его принятие in mass. Без этого --> патернализм вверху <-> инфантилизм внизу = духовность, державность и особый путь - пока есть деньги - кормить детей.

ИМХО - всё стартовало именно с потребности прихватизировать Крым. Если смотреть на реальные действия, их последствия, движения денег и некоторые, мало афишируемые ключевые моменты + элементарное знание истории (ибо ничего нового...) и - полностью игнорировать всевозможные ролики, особенно, комментарии к ним/мнения "специалистов" - этот вывод очевиден.

не знаю что вам там очивидно, но вам не кажеться что само по себе присуствие янки, равно как и европейцев в киеве это вторжение на территорие жизненых интересов россии которое просто таки вынуждает россию обороняться.

Если вы так за знание истории то напомню вам что первы референдум в крумы был вроде как в 95 году и тогда его россия заигнорила, во много из за того что была слаба, но главное дело в том что если крым у дружественной страны украины и там стоит нашь флот нас это вполне устраивает, но...

серьездно, скажи ты где живешь? тебя правда не напрягал бы американский флот в том же крыму А он бы там был.

Или ты правда не понимаешь что россия не может не беспокоиться, если украина окажется во враждебном военом блоке?

И дело тут не в том что "братский народ" а в географии.

 

Началось все нашкин, с того что янки не только что зашли на украину, а с того что они стали раскачивать на ней ситуацию. Не знаю насколько плотно ты следил за ситуацией, тогда но постарайся вспомнить как к примеры западные сми освещали тот же майдан, когда "онижедети" бросали коктели молотова в полицию.

 

Любое кардинальное изменение требует как минимум 2-х поколений на его принятие in mass. Без этого --> патернализм вверху <-> инфантилизм внизу = духовность, державность и особый путь - пока есть деньги - кормить детей.

еще раз спрашиваю, няшкин, как тебе лицо западной демократии в виде выборов призедента той страны? Как тебе уровень хм... политической предвыборной дискуссии? А как тебе предложение мадонны всем тем кто проголосует за клинтон? И скажи ты правда вот это называешь высшей (на сегоднешней день ведь мало ли куда еще можно дойти) степенью развития политической системы человеческого общества?

не знаю что вам там очивидно, но вам не кажеться что само по себе присуствие янки, равно как и европейцев в киеве это вторжение на территорие жизненых интересов россии которое просто таки вынуждает россию обороняться.

Если вы так за знание истории то напомню вам что первы референдум в крумы был вроде как в 95 году и тогда его россия заигнорила, во много из за того что была слаба, но главное дело в том что если крым у дружественной страны украины и там стоит нашь флот нас это вполне устраивает, но...

серьездно, скажи ты где живешь? тебя правда не напрягал бы американский флот в том же крыму А он бы там был.

Или ты правда не понимаешь что россия не может не беспокоиться, если украина окажется во враждебном военом блоке?

И дело тут не в том что "братский народ" а в географии.

 

Началось все нашкин, с того что янки не только что зашли на украину, а с того что они стали раскачивать на ней ситуацию. Не знаю насколько плотно ты следил за ситуацией, тогда но постарайся вспомнить как к примеры западные сми освещали тот же майдан, когда "онижедети" бросали коктели молотова в полицию.

Я даже больше скажу - в Крым марсиане планировали высадиться, а НЛО - свою военную базу обустроить...

Если серьёзно - это оно и есть - нагнетание информационной истерии в СМИ (то самое ОМП), если всё делать правильно и последовательно - народ в любую чушь поверит. Впрочем, когда деньги и поводы заканчиваются, об этом благополучно забывают - привет Славянскому сланцевому газу.

 

еще раз спрашиваю, няшкин, как тебе лицо западной демократии в виде выборов призедента той страны? Как тебе уровень хм... политической предвыборной дискуссии? А как тебе предложение мадонны всем тем кто проголосует за клинтон? И скажи ты правда вот это называешь высшей (на сегоднешней день ведь мало ли куда еще можно дойти) степенью развития политической системы человеческого общества?

Традиционные элементы шоу и карнавала, что в этом такого страшного? Народ пришёл выбор делать, а не отстоять обязаловку за паёк. И, можно быть уверенным, всё грязное бельё у будущего президента выставят на обозрение и его поведение в самых различных ситуациях увидят.

ИМХО - всё стартовало именно с потребности прихватизировать Крым.

Хронология событий как бы не соответствует. Я всё же думаю, всё началось с потребности использовать Украину как восточный форпост. Типа как Грузию до этого.

Любое кардинальное изменение требует как минимум 2-х поколений на его принятие in mass.

Значит, через пару поколений у нас таки сложится эта ваша демократия, а пока что лучше оставаться при добром царе :)

Хронология событий как бы не соответствует. Я всё же думаю, всё началось с потребности использовать Украину как восточный форпост. Типа как Грузию до этого.

Эту потребность (и пугалку, что американцы/Нато злое придут) - десятки лет муссируют, но тут вдруг прорвало и все страшилки полились мутным потоком, сработал фокус - единственная видимая причина - внутренняя аргументация захвата территории. Они такие плохие (вдруг!) и мы просто вынуждены... история, история и снова история и - ничего нового.

Кстати - тот самый правый сектор был очень даже прав - опасаясь размещения Российского флота в Крыму, если смотреть по фактическим событиям и их последствиям (и игнорировать пропагандистский инфошум)

 

Значит, через пару поколений у нас таки сложится эта ваша демократия, а пока что лучше оставаться при добром царе :)

Ничего не сложится - ребёнком можно и приятно быть до самой старости...

Если серьёзно - это оно и есть - нагнетание информационной истерии в СМИ (то самое ОМП), если всё делать правильно и последовательно - народ в любую чушь поверит. Впрочем, когда деньги и поводы заканчиваются, об этом благополучно забывают - привет Славянскому сланцевому газу.

ну ок, спасибо няшкин за переход на личности. Вот только с аргументами у тебя слабовато если вместо них крайне завуалированый переход на личности.

 

Впрочем понятно тебя оно устраиает и не видишь ты в этом ничего опасного. десяток примеров других стран для тебя это полагаю тоже пропаганда кремля. Хм скажи а ливию ирак, югославию итд сняли ведь на мосфильме? а вообще ничего такого не было? Ну если так по чесноку.

 

Традиционные элементы шоу и карнавала, что в этом такого страшного? Народ пришёл выбор делать, а не отстоять обязаловку за паёк. И, можно быть уверенным, всё грязное бельё у будущего президента выставят на обозрение и его поведение в самых различных ситуациях увидят.

то есть няшкин для тебя деомкратия это "грезное белье призедентов"?

понимаешь в чем дело за этой шуткой которую ты не только что оправдываешь, подерживаешь в принципе уходит обсуждение хоть каких то проблем. Народ увлечен не элментами шоу, а в принципе шоу. кроме шоу в стиле ругательных ток-шоу там ничего не осталось, а это уже де демоарктия а фикция, т.к. реальных политических програм за элементами шоу не остаеться.

 

Хронология событий как бы не соответствует. Я всё же думаю, всё началось с потребности использовать Украину как восточный форпост. Типа как Грузию до этого.

Ты что, какая грузия? в грузии были Янки?! да ты ватник пахровый. Ты что не знал что схинвал лично путин бомбил?

 

Кстати - тот самый правый сектор был очень даже прав - опасаясь размещения Российского флота в Крыму, если смотреть по фактическим событиям и их последствиям

няшкин, а тебе не кажеться что если бы не было правого сектора и переворота то крым (равно как и деньги за аренду) был бы до сих пор у незалежной?

 

Эту потребность (и пугалку, что американцы/Нато злое придут) - десятки лет муссируют, но тут вдруг прорвало и все страшилки полились мутным потоком, сработал фокус - единственная видимая причина - внутренняя аргументация захвата территории.

1.югославия была или таки ее не разбомбили?

2.а негры в грузии были, равно как и американские хамерые, которые, напомню министерство обороны сша просило вернуть?

 

я примерно понимаю что ты скажешь про югославию. что плохие сербы и что бомбардировки были гуманитарные, но все же было или нет?

няшкин, а тебе не кажеться что если бы не было правого сектора и переворота то крым (равно как и деньги за аренду) был бы до сих пор у незалежной?

Нужно различать причину и повод. Например, поводом для аннексии Польши в своё время был поджог рейхстага, а Судет - многочисленные притеснения тамошних немцев чехословаками.

Это такое дело - всегда можно придумать (или создать самостоятельно, ведь нет ничего более надёжного и предсказуемого, чем созданное/срежисированное лично)

Нужно различать причину и повод. Например, поводом для аннексии Польши в своё время был поджог рейхстага, а Судет - многочисленные притеснения тамошних немцев чехословаками.

Это такое дело - всегда можно придумать (или создать самостоятельно, ведь нет ничего более надёжного и предсказуемого, чем созданное/срежисированное лично)

эм, то есть правый сектор создала россия? или майдан финасировали маскали? (и да уверен еще через пару лет "украинские пацриоты будут говорить именно так, т.к. маскали виноваты по жизни)

 

Но все же хочешь о причинах? Причина анексии крыма (анексии после референдума но ок плюнем на это) в том что украина в результате гос переворота де факто стала сателитом потенциального противника россии. Не было бы госпереворота в киеве- не было бы анексии крыма.

Ты же все переверачиваешь с ног на голову начинай считать с того момента который удобен тебе с твоих политических позиций.

Эту потребность (и пугалку, что американцы/Нато злое придут) - десятки лет муссируют, но тут вдруг прорвало и все страшилки полились мутным потоком, сработал фокус - единственная видимая причина - внутренняя аргументация захвата территории. Они такие плохие (вдруг!) и мы просто вынуждены... история, история и снова история и - ничего нового.

Ну, кроме причин, нужны ещё и условия. А их таки создал майдан.

Обосновать свои интересы печальной необходимостью - нормальная практика, ядерное оружие и гнездо терроризма где-то на другом континенте в пример. И большой вопрос, что хуже - захват с распространением ответственности на захваченную территорию или управляемый хаос, разгребать который никто не собирается.

 

Ничего не сложится - ребёнком можно и приятно быть до самой старости...

Да и ладно. Практическая польза этой самой западной демократии, мягко говоря, неочевидна :)

эм, то есть правый сектор создала россия? или майдан финасировали маскали? (и да уверен еще через пару лет "украинские пацриоты будут говорить именно так, т.к. маскали виноваты по жизни)

Не нужно утрировать (понятно, что это такой полемический приём, но всё же). И в правом секторе и на майдане было достаточное кол-во симпатиков России, бесплатных или платных (профи то уж точно платные). А непонятность и необычная как для Украины кровавость финальной стадии майдана явно указывает на интенсивное внешнее провокативное влияние. Достаточно вспомнить - как довольно таки мирно проходил предыдущий.

Все эти шатания туда сюда, заключения и разрывы сиюминутных договоров и союзов, постоянные колебания и разноголосица - большинство, кто отслеживал февральские события крайне возмущала общая нерешительность - водевильность того, что происходило тогда (причём с обеих сторон конфликта). Действо ради действа, демонстративная работа на камеры (которых буквально сотни было вокруг). И периодические выстрелы со стороны и в беркут и в майданцев, для разжигания так сказать. А потом спецназ России выкрал и вывез действующего главу государства, аннексия Крыма и всё более-менее прояснилось. Несколько миллионов $ для оплаты провокаторов это сущие копейки по сравнению с олимпиадой, не так ли?

Собсно - товарищ Герасимов ВВ за год до событий довольно прозрачно описывал эти и последующие приёмчики в новой доктрине современного ведения войны.

 

Но все же хочешь о причинах? Причина анексии крыма (анексии после референдума но ок плюнем на это) в том что украина в результате гос переворота де факто стала сателитом потенциального противника россии. Не было бы госпереворота в киеве- не было бы анексии крыма.

Ты же все переверачиваешь с ног на голову начинай считать с того момента который удобен тебе с твоих политических позиций.

Громко обвинять противоборствующую сторону в том, что собираешься делать сам - это тоже есть в доктрине (да и в житейском - Вор всегда громче всех кричит "Держи вора!"). Особая роль военной пропаганды - как то так...

 

Ну, кроме причин, нужны ещё и условия. А их таки создал майдан.

Обосновать свои интересы печальной необходимостью - нормальная практика, ядерное оружие и гнездо терроризма где-то на другом континенте в пример. И большой вопрос, что хуже - захват с распространением ответственности на захваченную территорию или управляемый хаос, разгребать который никто не собирается.

Я так думаю - украинских политиков неслабо развели с этим самым майданом, да и договорняк там был и не один - наверняка. Ведь декабрь и январь проходили почти как в прошлый раз и ... расслабились.

А звоночки уже зазвенели - вывод ~ трети ЗВР Украины всего за 10 дней - на границе января-февраля (практически всё, что можно было вывести быстро - ценные бумаги и обязательства, совсем другой коленкор). Деньги - это очень серьёзно и прямо указывает - Янукович со товарищи не планировали надолго задерживаться в президентах/у власти.

- Всплывшее, но абсолютно не афишируемое в прессе РФ совещание о таком насущном - может ли себе Россия позволить западные санкции вследствие захвата Крыма? Судя по результатам решили, что может, а в это время - где-то шумит ещё майдан и Я. ещё президент, но шкурку уже поделили.

 

Так что согласен - одно из условий создал майдан, его третью, февральскую часть для этого и проводили.

А потом спецназ России выкрал и вывез действующего главу государства, аннексия Крыма и всё более-менее прояснилось.

Всплывшее, но абсолютно не афишируемое в прессе РФ совещание о таком насущном - может ли себе Россия позволить западные санкции вследствие захвата Крыма? Судя по результатам решили, что может, а в это время - где-то шумит ещё майдан и Я. ещё президент, но шкурку уже поделили.

Таки думаете, целенаправленно отдали слона за ладью? Остаётся только поаплодировать, научились таки в реальную политику :)

Но я всё же думаю, это был удачный ответный ход, не больше.

товарищ Герасимов ВВ за год до событий довольно прозрачно описывал эти и последующие приёмчики в новой доктрине современного ведения войны.

À la guerre comme à la guerre. Или по русски: с волками жить - по волчьи выть.

Таки думаете, целенаправленно отдали слона за ладью? Остаётся только поаплодировать, научились таки в реальную политику :)

.....

Ага, только вот лет на 100 со временем ошиблись, не меньше.

А сейчас 3/4 бюджета Крыма и 80% бюджета ЛДНР - безвозвратные субвенции из бюджета РФ (фактический налог на каждого гражданина России и те регионы, что деньги таки зарабатывают). Это без учета тех самых скрытых статей - расходы на БД + доведение полуострова до вменяемого состояния (транспортная проблема, вода, эл. энергия, с/х) Успех.. Чо :unsure:

......

Прямо представляю - Египет Наш, девушки бросают в воздух чепчики, старики утирают невольную слезу и с ностальгией вспоминают былое имперское величие. С регионов собирают гуманитарку в помощь, а кабмин в очередной раз перекраивает бюджет (ВС, МВД и скрытые статьи - табу) - теперь и египетских иждивенцев кормить на пяток млрд. $ в год.

Радостный российский турист приезжает в родную теперь уже Хургаду и видит там... третьи Сочи, с такими же ценами и уровнем обслуживания.

А потому что... такой уж способ управления (смотрим Чечню, Абхазию, ЮОсетию, Крым - все на прямых дотациях и с рук едят, ибо кто девушку кормит...), для обеспечения управляемости и предсказуемости - полное иждивение, как у детей. И пофиг на тот бизнес вообще, главное к кормушке поближе.

 

Впрочем - уровень сакральности Египта всё же сильно ниже Крымского (хотя? Пирамиды-Наш? Исконное русское фараонство? Мамелюки как казачество? - департаменту пропаганды, в предварительною проработку) :rolleyes:

Изменено 24 октября, 20168 г. пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

. А потом спецназ России выкрал и вывез действующего главу государства, аннексия Крыма и всё более-менее прояснилось. Несколько миллионов $ для оплаты провокаторов это сущие копейки по сравнению с олимпиадой, не так ли?

няшкин и надо было столько разводить для того что бы вконце подстердить мое доведение до абсурда?

Знаешь скоро полагаю будет новая мулька. Что все деньги из рос бюджета уходят на подкуп. Притом подкуп всех от украины до еврочиновников и лично товарища внешней разведки гру - трампа.

Да подкинул тебе новую мысль, можешь развивать.

 

Да еще, в россии давно популярен жидомасонский заговор, но похоже надо сменить пластинку - если тебя послушать то выходит всемирный заговор маскалей.

 

Впрочем - уровень сакральности Египта всё же сильно ниже Крымского (хотя? Пирамиды-Наш? Исконное русское фараонство? Мамелюки как казачество? - департаменту пропаганды, в предварительною проработку) :rolleyes:

нешкин, скажи признайся, ты ведь и когда бы валились натовские бомбы на москву тоже говорил бы что это ничего тсрашноо и вообще гуманитрные бомбардировки. Ну так по ченосноку

Ага, только вот лет на 100 со временем ошиблись, не меньше.

Да нет, просто управляемый хаос хорош, когда он на другом континенте. А под боком лучше иметь подконтрольные территории и лояльные буферные зоны. И за всё надо платить, ленчей даром не бывает.

А сейчас 3/4 бюджета Крыма и 80% бюджета ЛДНР - безвозвратные субвенции из бюджета РФ (фактический налог на каждого гражданина России и те регионы, что деньги таки зарабатывают). Это без учета тех самых скрытых статей - расходы на БД + доведение полуострова до вменяемого состояния (транспортная проблема, вода, эл. энергия, с/х)

Это выходит, Украину ещё и облагодетельствовали, забрав такой депрессивный регион? А они-то, неблагодарные :)

А серьёзно - любой нормальный бизнес начинается с вложений. И только потом, по осени, считают цыплят.

.....

нешкин, скажи признайся, ты ведь и когда бы валились натовские бомбы на москву тоже говорил бы что это ничего тсрашноо и вообще гуманитрные бомбардировки. Ну так по ченосноку

Т.е. новый посыл - если мы не будем постоянно демонстрировать военные мускулы и расширять империю, сразу - натовские бомбы на Москву. Даже спорить не буду... :rolleyes:

Да нет, просто управляемый хаос хорош, когда он на другом континенте. А под боком лучше иметь подконтрольные территории и лояльные буферные зоны. И за всё надо платить, ленчей даром не бывает.

Лучше для чего? За что именно заплачено и будет ещё платиться многие годы в этом конкретном случае? Интересно Ваше мнение.

 

Это выходит, Украину ещё и облагодетельствовали, забрав такой депрессивный регион? А они-то, неблагодарные :)

А серьёзно - любой нормальный бизнес начинается с вложений. И только потом, по осени, считают цыплят.

К столь любимому в недавнее время вопросу - кто и кого кормит. При разрыве экономических отношений и налаженных цепочек - теряют все, и очень много. Нужны годы, не самые лучшие и сытные при этом, что бы восстановить хотя бы прежний уровень.

Вопрос не сколько в депрессивности, сколько в тянущихся с прошлых времён социальных обязательствах (прежде всего - солидарной пенсионной системе). Когда 3/4 населения, это пенсы и бюджет... как в Крыму например.

 

Про вложения - слова и мысли правильные, но вот не работает это в отношениях России и её т.н. сателлитов - ни одного сколь нибудь вменяемого примера не видно.

Взять хотя-бы Абхазию - 8 лет без войны, не менее 2/3 бюджета - те самые субвенции из РФ (+ местным пенсионерам идут выплаты из того же источника), великолепный климат для с/х и рекреации. Но - весь экономический рост - внешняя подкормка (всё что шевелится - туризм из России, за счет сравнительной дешевизны и строительство - опять же - за счёт РФ). Т.е. полное и безоговорочное иждивенчество (инфантилизм как государства), впрочем, я уже писал об этом.

Изменено 25 октября, 20168 г. пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

@Xarlamov,

Всё это, если геополитику вообще не считать.

И 8 лет без войны - это, конечно, огромный срок :) Поживём - увидим.

Так-то в России и до Крыма были дотационные регионы, это печальная неизбежность, избавиться от которой может разве что плановая экономика. Но мы, по крайней мере, не оказались гражданами дотационного государства, да ещё и с сомнительными перспективами в плане потенциальных доноров :D

Т.е. новый посыл - если мы не будем постоянно демонстрировать военные мускулы и расширять империю, сразу - натовские бомбы на Москву. Даже спорить не буду... :rolleyes:

эм, если ты не заметил мы в течении 25 лет со всем соглашались и пятились. И что это нам принесло? может инвестиции и новые технологии? может мирные границы? может нато самораспстилось? Нет серьездно если бы нато параельно с варшавским блоком распустилось то все ок.

 

Вот только мы получили войну чеченскую войну где были не терористы а "борцы за свободу" войну с грузией, где были американские хамеры и армия подготовленая натовскими инструкторами, мы наконец получили украину, со всем тем же, а то что у украины армии не выходит так это нац особености страны. Мы знаешь ли поверили и поставили натурный эксперемент, вот только...

Ну серьездно расскажи что нам оно дало?

 

 

К столь любимому в недавнее время вопросу - кто и кого кормит. При разрыве экономических отношений и налаженных цепочек - теряют все, и очень много. Нужны годы, не самые лучшие и сытные при этом, что бы восстановить хотя бы прежний уровень.

золтые слова няшкин, вот только это украина в том числе это вырваный регион вся целиком, а в крыму ничего толоком за 20 лет украинсва нового не построила. Ну а так да вы правы от развала союза потеряли все.

 

Так-то в России и до Крыма были дотационные регионы, это печальная неизбежность, избавиться от которой может разве что плановая экономика. Но мы, по крайней мере, не оказались гражданами дотационного государства, да ещё и с сомнительными перспективами в плане потенциальных доноров

Да и плановая не избавляет. в плановой перераспредление доходов несколько другое но по факту все равно ведь где то что то производят и добывают где то нет.

 

Другое дело что в разговоры о дотационных почему не принято включать потенциальные издержки.

 

Вот к примеру с чечней. Каковы потенциальные издержки в свлуче если в чечне бы шла перманентная война?

 

Т.е. новый посыл - если мы не будем постоянно демонстрировать военные мускулы и расширять империю, сразу - натовские бомбы на Москву. Даже спорить не буду... :rolleyes:

эм, если ты не заметил мы в течении 25 лет со всем соглашались и пятились. И что это нам принесло? может инвестиции и новые технологии? может мирные границы? может нато самораспстилось? Нет серьездно если бы нато параельно с варшавским блоком распустилось то все ок.

 

Вот только мы получили войну чеченскую войну где были не терористы а "борцы за свободу" войну с грузией, где были американские хамеры и армия подготовленая натовскими инструкторами, мы наконец получили украину, со всем тем же, а то что у украины армии не выходит так это нац особености страны. Мы знаешь ли поверили и поставили натурный эксперемент, вот только...

Ну серьездно расскажи что нам оно дало?

Они каждый раз берут не больше одного несогласного в студию

Смотри "Право голоса": там несогласных половина и все- граждане Украины. Один- солидный немолодой чудак низенького роста; второй- крепкий лысый дурачок средних лет, с лицом не отягощенным интеллектом; третья- молодая наглая хохлушка, глупая как клуша, но вечно всех перебивающая и четвёртая- её товарка, короткостриженная базарная хабалка, недалеко ушедшая от третьей в своём интеллектуальном развитии. Коровай-коровай!

 

Одна беда: двое из этих граждан, почему-то, постоянно в России проживают. Про тёток вот не знаю, может и они тоже. Украину так хорошо любить издалека, что прямо ах!

Одна беда: двое из этих граждан, почему-то, постоянно в России проживают. Про тёток вот не знаю, может и они тоже. Украину так хорошо любить издалека, что прямо ах!

к слова наш господин местный украинец, так точно воспрозводящий стилистку нашего лысого друга ведь тоже так и не сказал на украини ли живет.

 

http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/03/01/54/6024f938d7dec5b42e9956c00a3032c5_1477317849_extra_large.jpeg

 

 

Ыыыыыыыыыыыыыыыы :lol:

 

Г-ди б-же мой. Украина, ахаха, что ты делаешь, прекрати.

 

Потрясающий образ действий просто. Скажем, что Украина просто-таки 146% не Россия, потом потырим всё русское, немножко изменим, подмешаем чутка застенчивого зигования, постулируем яростное сопротивление России и... попросим у неё скидки на газ, наверно? :)

 

То есть эмблема -- вполне очевидная ГРУшная мышка на фоне земного шарика, только пусть это будет сова (почему сова? Ну, потому что не мышь и не орёл), разворот крыльев один в один с нацистского орла и поверху дойчланд Украина юбер аллес, и мечом пусть тыкает в Россию. Чтобы никто не перепутал -- зальём серым. Это... мастер-класс, иначе не сказать!

 

Как обычно, рано думать, что украинское государство достигло дна. Там всегда есть люк, из-под которого раздаётся "ще не вмерла" :)

Изменено 26 октября, 20168 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

на фоне земного шарика, только пусть это будет сова (почему сова?

Ну элементарно же!

Глобус. Сова. Глобус под совой. Сова над глобусом. Сейчас её начнут натягивать.

после этого разговор бесмысленен. Ты либо слепой либо наглый лгун и лицемер. в целом лицо рускогой демократической мысли... на самом деле это пичально

Разве тебе не нравится аналог твоих же ответов? Странно.

 

 

А ничего не изменилось.

http://www.youtube.com/watch?v=OHleAo-nsng

Я вам больше скажу, ни мало-мальски солидные СМИ, ни политики, желающие выглядеть вменяемыми, не подпишутся под обвинениями целого народа в чём-то таком. Виноваты маргиналы, незаконно захватившие власть. Это всегда будет официальной позицией.

 

Тогда в чём проблема? Если кто-то без контекста, от нечего делать придумал ерунду, почему бы российским СМИ, точно так же без контекста, не развлечь почтеннейшую публику рассказом об этой ерунде? А если вы видите в этом рассказе целенаправленный вброс, почему бы не предположить, что и ерунда придумана целенаправленно? ;)

Таки тоже не самое новое видео. Да ладно. Если даже Путин говорит "А", а все СМИ показывают позицию "Б", то как бы СМИ>1 выступления Путина. К тому же он не договаривает: по стандартам должно быть что-то вроде "братский украинский народ, где власть захватили фашисты".

 

10 лет назад какой-то историк/общественный деятель/преподаватель и т.д (не знаю кто) предложил альтернативу латинским специфическим словам. Очевидно, что никаких замен в реальности не производилось. (так можно и по каждой цитате Жириновского сюжеты слагать) Через несколько лет на российском ТВ выходит сюжет "о замене иностранных, в основном русских слов". Это называется раздувать из мухи слона. При чем целенаправленно.

 

Они каждый раз берут не больше одного несогласного в студию, а затем всем кодлом на него набрасываются с пеной у рта.

И такой формат программы не меняется уже много лет, поднадоело. Хотя забавно было услышать что-то про "фашистов" :) Новые методички все никак не донесут. В них текущая власть вполне себе нормальные мудаки, танцующие под дудку Обамки. И донбас по новым методичкам надо срочно возвращать под контроль Украины. Если правят фашисты, то как можно-то про такое говорить?

Твой "оппонент" (с ником на L), кстати, ведет себя точь в точь как ребята на видео. Разве не забавно?

Мне еще понравилось высказывание какого-то типа мол "начали принимать законы, запрещающие говорить на русском (лол?), и вполне нормально, что русский парень из Коми поехал к своим русским братьям на Донбасс". Ага. Он ещё забыл добавить "только что отсидевший свой срок".