Ведь рано или поздно нам все равно придется эту территорию хоть как то приводить в порядок.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

Ведь рано или поздно нам все равно придется эту территорию хоть как то приводить в порядок.

 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

эм на какие деньги? и вы правда думаете что они способны создаь нормальное государство? или несколько государств. опыт показывает что нет. а гуляйполе на границе все равно накладнее

а гуляйполе на границе все равно накладнее

Накладнее, чем кормить дотационный регион такой прожорливости? Не шутите.

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

а гуляйполе на границе все равно накладнее

 

Накладнее, чем кормить дотационный регион такой прожорливости? Не шутите.

 

Рано или поздно мы ведь все равно будем активно торговать с европой.. или предлагает пользоваться исключительно портами + узкий коридор по Белоруссии (других то путей нет) Нет я с самого начала был против войск да прочего, но полагаю рано или поздно все все одно кончиться той или иной формой раздела. собственно основой вопрос граница раздела пройдет по днепру, сильно восточнее или сильно западнее (т.е. кому достанется историческая малороссия а это ведь скорее издержки чем доход). Но так или иначе, а что то вроде емена или ливии (а ведь чем то подобным становиться украина) между германией и россией фактор скорее негативный

Но так или иначе, а что то вроде емена или ливии (а ведь чем то подобным становиться украина) между германией и россией фактор скорее негативный

Украина (внезапно) не имеет границы с Германией. Между Украиной и Германией Польша.

И да, названия стран пишутся с большой буквы (тоже внезапно), а Йемен через "Й".

внезапно господин рыцарь может вы не заметили но германия в который раз воспроизвела империю в которую так или иначе с оговорками, но входит и польша

внезапно господин рыцарь может вы не заметили но германия в который раз воспроизвела империю

 

Да Вы что? И кто же Император? Надеюсь, из Гогенштауфенов?

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

внезапно господин рыцарь может вы не заметили но германия в который раз воспроизвела империю

 

 

Да Вы что? И кто же Император? Надеюсь, из Гогенштауфенов?

 

вы и правда так зашорены что не понимаете что империи не обязательно быть феодальным государством с наследственым правителем?

Рано или поздно мы ведь все равно будем активно торговать с европой..

А кстати, чем? Ширпотреб удобнее импортировать напрямую из Китая, импорт продовольствия под санкциями, газовые потоки уже выводятся за пределы Украины. И есть ещё, кстати, Прибалтика, вроде как непосредственная граница с Евросоюзом.

А Йемен в центре Европы вещь хоть негативная, но для России терпимая.

Да Вы что? И кто же Император? Надеюсь, из Гогенштауфенов?

Император прячется в тени, но его слегка выдает лошадиный хвостик, торчащий из задницы...

 

 

Это я к тому, что ЕС будет штрафовать страны, не принимающие беженцев.

 

Олсо. Кэт таки права - что бы там не произошло в краткосрочной перспективе, в долгосрочной эту проблему придется решать в счет Триэлиной, в том числе, пенсии. Просто потому, что с точки зрения ЕС, ну скажем Германии, Украина - где-то там и неинтересна. А у нас она на границе. А что бывает со страной без денег, но с большим количеством оружия и бывших военных? Правильно, Чечня. Такие дела

 

Олсо. Кэт таки права - что бы там не произошло в краткосрочной перспективе, в долгосрочной эту проблему придется решать в счет Триэлиной, в том числе, пенсии. Просто потому, что с точки зрения ЕС, ну скажем Германии, Украина - где-то там и неинтересна. А у нас она на границе. А что бывает со страной без денег, но с большим количеством оружия и бывших военных? Правильно, Чечня. Такие дела

 

Ну вот панзакер предлагает поставить драму в трех действиях:

"Казаки на Днепре: акт третий. 21 век."

Изменено 4 мая, 20169 г. пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

А Йемен в центре Европы вещь хоть негативная, но для России терпимая.

Вопрос дискуссионный. То есть да, можно просто держать войска на границе и сдерживать, но с другой стороны - если они сдерживают там, то в другое место их послать не получится, значит тактическая глубина будет помельче.

 

Это как это, как их, новые миги - вроде они изначально пониже и пожиже сушек тридцать пятых, но зато их можно использовать там, где сушка - оверкилл. И это высвобождает более совершенные машины для более сложных миссий.

 

 

Ну вот панзакер предлагает поставить драму в трех действиях: "Казаки на Днепре: акт третий. 21 век."

Я не думаю, что до этого дойдет чесгря. Скорее всего украину будут... ну, использовать как инструмент торговли,мол - вы нам Асада сдайте (или кто к тому времени будет нвоым "врагом номер один"?), а мы вам федерализацию и крым. Вряд ли взлетит, конечно, но что ещё с ней делать? А после того как не взлетит, просто торпедируют с нескольких сторон. За океаном же тоже понимают, что украинцев слишком раздухарили чтобы можно было оставлять на самотёк - ведь проблема 404-й скорее всего достанется Трампу или Хиллари, а зачем им такая мина в начале срока? Лучше списать всех собак на "попередника" (или, пользуясь тамошней терминологией "подставить черного") и прикрыть лавочку.

Единственная проблема США - это состояние их собственной финансовой системы, последствия от краха которой они собираются переложить на всех остальных.

Для них не существует никакой "проблемы 404", поскольку нынешняя Украина - это специально подготовленный и подконтрольный США инструмент с острыми краями, основное предназначение которого - тыкать в бок России.

Второе его предназначение - расшатывать связи межу Россией и Европой. Последней в качестве кости досталось экономическое "соглашение об ассоциации", позволяющее выжимать из Украины деньги, сплавлять туда второсортные товары втридорога и т.п.

Операция РФ в Сирии - ответный шаг в уже идущей гибридной войне между нами/Китаем и США.

Сейчас отколовшиеся части Луганской и Донецкой областей, превратившиеся в ДНР и ЛНР, по факту содержатся на балансе российского бюджета.

Соответственно, "прикрывать лавочку" США не будут: не для того они её открывали. Наоборот, будут по чуть-чуть подкармливать долларами и оружием - как сейчас и делают. Потому что самый простой вариант для начала большой бучи между Европой и Россией - разместить на Украине не только американских инструкторов, но и обычные войска НАТО, после чего начать развёртывать там американскую систему ПРО. Автоматическим ответом на это будет наступление войск ДНР/ЛНР, а дальше по нарастающей.

А когда всё закончится - никаких "казаков на Днепре" не понадобится: будет простое перекраивание границ бывшей страны между соседями.

Изменено 5 мая, 20169 г. пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

А что бывает со страной без денег, но с большим количеством оружия и бывших военных? Правильно, Чечня. Такие дела

Это недопустимо, когда оно внутри. А там, за бортом - ну, будет ещё одна Грузия образца Саакашвили, тем же оно и кончится.

В конце концов, бывших союзных республик с депрессивной экономикой до чёрта, на всех не напасёшься.

То есть да, можно просто держать войска на границе и сдерживать

Можно держать ополченцев за границей и сдерживать.

Изменено 5 мая, 20169 г. пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

Это недопустимо, когда оно внутри. А там, за бортом - ну, будет ещё одна Грузия образца Саакашвили, тем же оно и кончится.

Все же грузия намного меньеше + кавказкая граница для нас не так принципиальна. Ее проще обойти, да и коммуникации в горах не так важны для торговли. но главная грузия гораздо меньше, и да она стабильна, в том числи и из за размера, а украина становиться все больше и больше образца 19 года.

 

Единственная проблема США - это состояние их собственной финансовой системы, последствия от краха которой они собираются переложить на всех остальных.

Проблема украины, простите но не США. Проблема украины это украина.

При мазепе не было сша, Равно как и при Гетмане Скорпатском не было и петлюре и всех всех всех...

Я не спорю по поводу экономики и прочего но проблема украины это не проблема эконмики

 

Ketrin

Частично соглашусь - достаточно посмотреть как живет совсем демократическое Гаити, чтобы понять что честные выборы это не волшебная палочка и даже не "первый шаг". В ключи сейчас на Украине режим Сингапура (ну, его очень любят как пример), то многие завоют благим матом.

 

 

Maeghgorre

Как показывает практика, на Украине реализуется годами отработанная схема демократических государств идущих по пути реформ. Работает так - все перепиливаем и продаем, потом просим международной помощи, ту помощь банчим и проматываем, просим новой, новую банчим и просим щадящих условий. Тема работает, главное не перегнуть палку и заносить кому надо - чего надо. Еще можно подключить междунароные фонды "за все хорошее против всего пдохого" свалив на них часть своих проблем. Обеспечивается хорошая медийная картинка в честных и независимых сми - "активисты ЛГБТ раздают бездомным духовную литературу" и вот это все. Хороший профит как властей - "мы открыты", для фондов (реклама), для сми (деньги) и вот это все.

 

 

 

Частично соглашусь - достаточно посмотреть как живет совсем демократическое Гаити, чтобы понять что честные выборы это не волшебная палочка и даже не "первый шаг". В ключи сейчас на Украине режим Сингапура (ну, его очень любят как пример), то многие завоют благим матом.

1. украина не город государство и методы управление городом - государством к стране в 40 млн не реализуемы.

2. я не верю в то что сами украины способны хоть к диктатуре хоть еще к чему то. были бы сопособны там уже была бы диктатура, но каждый опыть попытки государств в малоросии демонстрирует что не взлетает

Все же грузия намного меньеше

Больше, меньше - на фоне России непринципиально. Принципиальна политика по указке извне при полной неспособности построить экономику. А границ у нас хватит и без Украины.

Это недопустимо, когда оно внутри. А там, за бортом - ну, будет ещё одна Грузия образца Саакашвили, тем же оно и кончится.В конце концов, бывших союзных республик с депрессивной экономикой до чёрта, на всех не напасёшься.

А чем кончилась грузия Саакашвили? Не военной интервенцией ли?

 

Можно держать ополченцев за границей и сдерживать.

Можно. Но это тоже отвлекает ресурсы от более полезных мест и задач.

А чем кончилась грузия Саакашвили? Не военной интервенцией ли?

Ну, уж и интервенция... По попке слегка нашлёпали, и всё. Однако порядки наводить не остались же.

Можно. Но это тоже отвлекает ресурсы от более полезных мест и задач.

Взять на баланс и миллиардами бабки вливать всё равно накладнее.

Взять на баланс и миллиардами бабки вливать всё равно накладнее.

учитывая явное сужение торгового коридора с европой, при том что нам жизнено важно статьконечным пунктом китайского шелкового пути, даже не столько из за денег сколько из за того что это позволит вышебить штатовцев из по крайней мере части европы и значительно ослабить враждебность властей германии. При этом в ближайшие дестилетия вряд ли маршрут может пойти по старому пути через ближний восток и турцию т.к. конечный этап маршрута - это курдистан (а уже за ним турция) та же граница горит все сильнее. А украина это конечный этап сухопутного маршрута по россии да есть узкий коридор белоруссии и все же хорошо бы что бы этот коридор был пошире

учитывая явное сужение торгового коридора с европой, при том что нам жизнено важно статьконечным пунктом китайского шелкового пути

Это проблема Европы. Пусть она и запаривается.

внезапно господин рыцарь может вы не заметили но германия в который раз воспроизвела империю в которую так или иначе с оговорками, но входит и польша

Ты косишь под британцев или серьёзно? Шутка-то была, шутка!

 

http://www.youtube.com/watch?v=L4q64Xvd5qo

В переводе от канала россия 1: "От Берлина до Варшавы на одном баке!"

 

 

Это проблема Европы. Пусть она и запаривается.

Это проблема и России, т.к. за транзит по нашей территории будет взыматься плата в бюджет (и в карманы вороватым чинам, с такой-то системой и порядками).

Можно. Но это тоже отвлекает ресурсы от более полезных мест и задач.

У нас на руководящих постах есть куча людей, которые отвлекают ресурсы от более полезных мест и задач. Причём абсолютно безо всякой для страны пользы. Вроде как кажется, что это не аргумент, но мы живём в такое время и в такой стране, где понятие "отвлечение ресурсов" становится весьма относительным.

У нас на руководящих постах есть куча людей, которые отвлекают ресурсы от более полезных мест и задач. Причём абсолютно безо всякой для страны пользы. Вроде как кажется, что это не аргумент, но мы живём в такое время и в такой стране, где понятие "отвлечение ресурсов" становится весьма относительным.

иди да почитай историю кого угодно. это нормально в том смысле что это обычная норма а не хорошо вот только это ни разу не оправдывает посыл что раз так то можно на все забить.... и собственно. собственно что? майдан-поле? да покрышка- друг борца с рэжимомъ?