Украина

[Ellu]

Вот кстати и мне интересно, в чем должна заключаться наша некая помощь сопредельному и в общем то чужому государству? В лучших традициях оплота демократии нести эту самую демократию танками? А на фиг надо? На фига лезть с чужие дела, когда своих хватает? Двадцать с лишним лет уже как самостоятельные в конце концов.

 

В теме категорически не хватает Флавия )) Скучно без него как то.

[lexsus-tin]

Такого никто не заслуживает.

Я этого достойна (с) ? таки знаешь людям которые перезжают из одного города в другой из за какиз то причин приходиться точно так же по большому счету. Представь себе еще и вид на жительство нужно оформлять.

Но еще я не понимаю а какого хрена мы вам чт то должны когда вы постоянно поливаете нас грязью? Опять же почему наше правительство должно заботиться о тм что бы конкретно украинцы хотели к нам приехать? может еще и зп поднять выше средней? Нет я не оправдываю правительство . хм таки тобишь не правительств в оглаве с продавцом фирмы эпл. скорее речь о бо всем госапарате. таки жизнь вбще сложная штука и в ближайшее время будет лишь сложнее. но что касаеться положения самой укарины то это ваш выбор. сколько помню в 2004 году ранжеве ленточки и в харькове висели.

опять же я не оправдываю наше правительство но аргумент никто это не заслуживает...

никто не заслуживает родиться негром в африке в лагере беженцев и помереть в 35 лет от спида но тем ни мение куча людей так живет.

 

Вот кстати и мне интересно, в чем должна заключаться наша некая помощь сопредельному и в общем то чужому государству? В лучших традициях оплота демократии нести эту самую демократию танками? А на фиг надо? На фига лезть с чужие дела, когда своих хватает? Двадцать с лишним лет уже как самостоятельные в конце концов.

 

В теме категорически не хватает Флавия )) Скучно без него как то.

 

ну таки надеюсь и не понадобиться но знаешь сирия на границе как то не здорого. ты не находишь?

 

Именно это сейчас и делается.

так а я чт ли призывал танки вводить?

[Guard]

Вот бы тебя так заставить бросить дом, родных, семью и уехать, виртуальный ты теоретик.

Ты бы уж определился что конкретно хочешь.

Но да, люди так и делали. Ехали, устраивались, перевозили семьи.

 

То, что ваше правительство никаких действий не делает для привлечения специалистов из стран СНГ

Опомнись, уже 20 лет как капитализм. Программы переселения соотечественников есть, но естественно не в Москву и Область, а туда куда конкретно нужны люди.

 

В теме категорически не хватает Флавия )) Скучно без него как то.

Уж лучше Мадоку )

[Ernest_Kabardinov]

Уж лучше Мадоку )

Эх, я её так на показ трусиков и не развел, до сих пор обидно :(

[Ellu]

ну таки надеюсь и не понадобиться но знаешь сирия на границе как то не здорого. ты не находишь?

Согласна, ничего хорошего. Но тут можно только демонстративно не вмешиваться.

 

 

Уж лучше Мадоку )

Не, у нее уровня упоротого поцреотизма такого как у Флавия нету.

[lexsus-tin]

 

Не, у нее уровня упоротого поцреотизма такого как у Флавия нету.

упоротый поцреотизм у флавия? сколько его читал космополит и либерал середечно ненавидящий россию. или я его с кем то путаю?

[Ellu]

упоротый поцреотизм у флавия? сколько его читал космополит и либерал середечно ненавидящий россию. или я его с кем то путаю?

Ну так украинский же вроде космополит и либерал, у них за патриотизм считается ненависть к соседу )

[Shinsaku-To]

Согласна, ничего хорошего. Но тут можно только демонстративно не вмешиваться.

 

Почему? Можно и вмешать. Но как сегодня Россия вмешивается -- на примере 080808 видно было. Могли ввести войска и 7, и 6 могли, всё было готово. Но это было бы поражением политическим. Поэтому дождались, пока на Цхинвал снаряды посыпались. Конечно, с точки зрения гуманизма выглядит плохо, но в итоге Россия вся в белом, даже не повозбухать особо.

 

Собственно, тут то же самое. Пока ситуация не будет очевидно плохой, причём очевидно в плане жертв, вмешиваться никто не будет. А вот если кровавая каша пойдёт -- возможно.

 

То, что ваше правительство никаких действий не делает для привлечения специалистов из стран СНГ, а народ презирает "понаехавших" я знаю по личному опыту.

 

Вообще-то строго наоборот. Действует сейчас программа по переселению соотечественников. У меня на прошлой работе двое таких было, как раз из Хохланда. У них всё хорошо, и переехали, и гражданство получили, и работают нормально.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Вообще-то строго наоборот. Действует сейчас программа по переселению соотечественников. У меня на прошлой работе двое таких было, как раз из Хохланда. У них всё хорошо, и переехали, и гражданство получили, и работают нормально.

 

Я ж говорю - кухонные кукакеритики. А самое тошнтворное, что если переехать и у вас там завтра начнутся заворушки типа Чечни 1994, то эти же кухонные кукаретики будут писать "а надо было уезжать из проблемного региона в другой, это не сложно, мы вас не обязаны защищать, никто вам на подносе не поднесет. Не уехали, сами во всем виноваты, надо было брать ружья и защищать свои дома. Почему мы должны посылать своих парней, чтобы защищать русских там-то? Вообще дешевле эту ненужную часть отделить, она нам не нужна!".

 

Видели уже, знаем.

 

Я советую немного разобраться в теме, а потом говорить. "Хорошему специалисту" отсюда в Польшу подчас выехать легче, чем в Россию (на своем примере говорю).

Изменено 27 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Я ж говорю - кухонные кукакеритики.

 

 

Мне не надо кулстори рассказывать. Я с живыми примерами полтора года общался ежедневно. В том числе и по этому поводу. То есть программа есть и работает -- факт. Чего там и почему лично у тебя не вышло -- понятия не имею. Но речь шла не лично про тебя.

 

А самое тошнтворное, что если переехать и у вас там завтра начнутся заворушки типа Чечни 1994

 

 

Да нешто тебя кто-то за уши тянет? Это ты сам решай, где тебе лучше -- на Украине или кирзовым сапогом чеченскую грязь месить (которая, конечно, начнётся прям завтра -- инфа 100%). Рассказы, что и там плохо, а тут так вообще, они, конечно, занимательны, но на самом деле не очень.

 

Видели уже, знаем.

 

 

Ма-ла-дцы! ^____^

[Лео]

Но речь шла не лично про тебя.

 

Как обычно - речь шла про тебя и твоих знакомых. Не знаю что у них там лично получилось, но пока что даже с трудоустройством местных жителей у вас не все так прекрасно, чтобы еще о приезжих говорить.

 

Да нешто тебя кто-то за уши тянет? Это ты сам решай, где тебе лучше -- на Украине или кирзовым сапогом чеченскую грязь месить (которая, конечно, начнётся прям завтра -- инфа 100%). Рассказы, что и там плохо, а тут так вообще, они, конечно, занимательны, но на самом деле не очень.

 

Причем тут начнется или нет? Дело в том, что если начнется, то в Москве если и будут демонстрации, то не в поддержку солдат, которые наводят конституционный порядок, начнутся истерики "солдатских матерей" о том, как надо вывести оттуда их деток, которых "непонятно за что убивают". В итоге выведете и сдадите своих же людей, как это было везде в 1991 году и в 1994 на собственной территории. Единственный случай, когда за кого-то вступились - в 2008 году. Да и то не можете этот крошечный кусок земли к себе присоединить. А что будет с людьми, которые открыто поддержали российские войска в 2008? А я тебе скажу что будет: Путин не вечен, в итоге Москве опять начнутся походы любителей демократии, а в Южной Осетии будут русских людей убивать под истеричные вопли московских креаклов про демократию и права национальных меньшинств на самоопределение.

[Guard]

Вот как раз чего на этом форуме не хватало, так это подобных срачей...

[Лео]

Вот как раз чего на этом форуме не хватало, так это подобных срачей...

 

Да я вообще никого не упрекаю в том, что нам тут хорошую жизнь не бегут устраивать. Другое дело, что раз кричишь "не нравится, езжайте сюда" - то хотя бы морально поддержи, а не наоборот.

[Guard]

Да я вообще никого не упрекаю в том, что нам тут хорошую жизнь не бегут устраивать.

 

Ну, по постам выше этого не скажешь.

 

Другое дело, что раз кричишь "не нравится, езжайте сюда"

 

И кто это такое кричал?

 

хотя бы морально поддержи, а не наоборот.

 

Обнять и пожалеть?

[Shinsaku-To]

Как обычно - речь шла про тебя и твоих знакомых.

 

Речь шла про утверждение "правительство ничего не делает для привлечения специалистов из СНГ". И таки знаешь что? Делает. Про что можно глянуть статистику, а я видел живые примеры. Так что возвращаясь к исходному утверждению -- ты был не прав.

 

Про местных жителей -- сейчас действительно проблемы с трудом. Только не с того конца. Людей хрен найдёшь.

 

Дело в том, что если начнется, то в Москве если и будут демонстрации, то не в поддержку солдат, которые наводят конституционный порядок, начнутся истерики "солдатских матерей" о том, как надо вывести оттуда их деток, которых "непонятно за что убивают". В итоге выведете и сдадите своих же людей, как это было везде в 1991 году и в 1994 на собственной территории. Единственный случай, когда за кого-то вступились - в 2008 году.

 

Ну да. А заодно -- самый свежий на сегодняшний момент. Хотя нет, почему единственный? До того Чечня-2. Тоже всё сделали, а на жужжание как-то пофиг. Да и чего бы не жужжать, при свободе слова-то? Жужжать не запрещено.

 

И вроде всё нормально.

 

Да и то не можете этот крошечный кусок земли к себе присоединить.

 

А там хотим, так хотим... Даже сильнее, чем Украину, а уж она-то так нужна -- аж кушать не можем.

 

 

А я тебе скажу что будет: Путин не вечен, в итоге Москве опять начнутся походы любителей демократии, а в Южной Осетии будут русских людей убивать под истеричные вопли московских креаклов про демократию и права национальных меньшинств на самоопределение.

 

Да, сейчас. Ведь не было же в России других хороших правителей. Не то что во всех нормальных странах, где всегда всё хорошо и никогда никого не убивают и не обо что не вопят. Действительно, подозрительная страна. Самая большая территория в мире, такая история, столько войн. Чудом всё произошло, чудом, случайности одна за одной. И Путин случайно с Луны упал.

 

Знаешь что, сиди-ка ты в своей Украине. Как будто у нас тут своих мыслителей и радетелей не хватает. Или вон Польша -- отличная страна.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Знаешь что, сиди-ка ты в своей Украине.

 

Что и требовалось доказать. Программа по привлечению иностранных специалистов и их интеграции в российское общество на лицо.

[Guard]

http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/gazeta/noyabr_2013_1.pdf

 

http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/

[Shinsaku-To]

Ты хотел доказать, что лично твой переезд лично мне не интересен? Ну, ачивмент анлокд :D

 

Вот против товарища с работы прошлой -- ничего не имею, хорошо что переехал. И специалист грамотный, и общается как люди, а не как операторы станкового говномёта. Так что... ну, дела идут к лучшему, я полагаю.

[Guard]

http://aiss.gov.ru/

[Лео]

Ты хотел доказать, что лично твой переезд лично мне не интересен? Ну, ачивмент анлокд :D

 

Поясняю популярно:

 

1) Да, ты прав, сейчас капитализм. "Хороший специалист" выберет ту же Польшу. Потому у вас и "людей не найдешь". А кому это надо? Иметь кучу проблем с переездом и поиском жилья, еще и слушать про себя гадости. Только патриоту. Думаешь, таких еще много осталось учитывая настроение в обществе. Это тут мы с тобой о чем-то спорим. Если в лицо кому-то IRL скажешь "я отказался от ЕС и переехал в Россию, потому что люблю нашу страну и культуру", то тебе люди младше 40 лет в 90% случаев скажут "ну ты и дебииииил".

 

2) Почему у вас везде дворники, ремонтники, служанки и т.д. из "солнечных республик", которые 3 слова на русском с трудом связать могут? Думаешь тут по подыхающим сёлам мало желающих жить и работать в городах России? Потому что они будут хотеть на 500 рублей больше зарплату, чтобы жить хотя бы в нормальном общежитии, а не в ужасном антисанитарном клоповнике, которые разводят в ваших городах указанные выше группы мигрантов. Вот и вся цена вопроса.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Да, ты прав, сейчас капитализм. "Хороший специалист" выберет ту же Польшу.

 

Ага, именно поэтому тут столько народу с той же Украины. Причём во многих регионах.

 

Потому у вас и "людей не найдешь".

 

Людей не найдёшь -- потому что работы много. Работы много, потому что экономика за пятнадцать лет серьёзно подросла.

 

 

Иметь кучу проблем с переездом и поиском жилья, еще и слушать про себя гадости.

 

Хинт: высказывают тебе гадости или нет -- во многом зависит от того, как ты с окружающими общаться умеет. Многие умеют, кстати, и ничего неприятного им не высказывают. Ну, общение, конечно, богоподобный скил, так что тут агитировать не буду.

 

 

Если в лицо кому-то IRL скажешь "я отказался от ЕС и переехал в Россию, потому что люблю нашу страну и культуру", то тебе люди младше 40 лет в 90% случаев скажут "ну ты и дебииииил".

 

Ну, превед им передать, чо. Я постоянно что-то такое говорю и ничего, здоров и весел. Хотя, конечно, можно и в Польшу! Там же ух, Европа! А то ведь так важно, что о тебе идиоты думают -- определяющий жизнь фактор, несомненно.

 

Почему у вас везде дворники, ремонтники, служанки и т.д. из "солнечных республик", которые 3 слова на русском с трудом связать могут?

 

Потому что русские на такую работу не хотят.

 

 

Думаешь тут по подыхающим сёлам мало желающих жить и работать в городах России?

 

Они и работают, что характерно. Я какбэ сам понаехавший, и файн виз ит. Работы полно.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Потому что русские на такую работу не хотят.

 

А зачем нужна работа с зарплатой меньше пособия? Их демпингуют согласные на клоповники беженцы, потому и "не хотят". В итоге экономия в 500 рублей для каждого россиянина оборачивается азиатским табором этажом выше. Ну "не рядом со мной же табор, мне пофигу, не мою же дочь изнасиловал дворник-узбек, мне пофигу, не мою же бабушку избил таджик за пенсию, мне пофигу, не буду платить еще 500 рублей налогов на городские службы".

 

Отличная позиция, чо.

 

Я какбэ сам понаехавший, и файн виз ит.

 

Заметно. Если понаехал и повезло устроиться - это ****** какое ЧСВ, самомнение и презрение ко всем, кто пытается этот подвиг повторить.

Изменено 27 января, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Я ж говорю - кухонные кукакеритики.

А вот не нужно тут про теоретиков. Прежде всего, возвращаясь к вашему предыдущему посту, скажу - я полностью согласен с тем, что вы говорили про Ельцина. Да, оказавшись в роли правителя РСФСР, он сосредоточился на том, чтобы удержать власть там, бросив всех соотечественников, оказавшихся за границами, в других республиках б. СССР. Сговорился, сука, с такими же уродами, решившими, что лучше быть главным на помойной куче, чем работать в структуре власти большой страны. Поступил как настоящий националист, и гореть ему за это в аду.

Но не нужно говорить, что "мы" его тут посадили. В 93 году я лично занимался тем же, чем сейчас занимаются на майдане - бросался камнями и дрался с омоном. Был даже момент, когда мы решили, что победили - но, увы, против танков камни особо не помогли. Жаль, потому что возрождение страны могла начаться существенно раньше, а не в 2000-х, как получилось. Военные, которые обещали поддержку, зассали, покрыли себя позором, который смогли искупить только в Чечне. Как ни странно, именно Чечня показала, что Россия не сдалась и не собирается разваливаться. Именно кавказские войны оказались нашим спасением, потому что сталь закаляется только в огне, и людей, для которых страна важнее, чем собственный карман, виднее всего именно на войне.

 

А самое тошнтворное, что если переехать и у вас там завтра начнутся заворушки типа Чечни 1994, то эти же кухонные кукаретики будут писать "а надо было уезжать из проблемного региона в другой, это не сложно, мы вас не обязаны защищать, никто вам на подносе не поднесет. Не уехали, сами во всем виноваты, надо было брать ружья и защищать свои дома. Почему мы должны посылать своих парней, чтобы защищать русских там-то? Вообще дешевле эту ненужную часть отделить, она нам не нужна!".

В голове у вас наблюдается тот бред, которым нас потчевали в середине 90-х, и который мы с огромным трудом, с кровью и гноем, выдавили из себя. Протрите глаза. Южная Осетия 2008 все поставила на свои места - мы не дали безнаказанно убивать соотечественников и, что еще важнее, людей любой национальности с русскими паспортами. Агрессор получил по заслугам, и до сих пор потирает драный анус, зарекшись от новых попыток.

 

Я советую немного разобраться в теме, а потом говорить. "Хорошему специалисту" отсюда в Польшу подчас выехать легче, чем в Россию (на своем примере говорю).

Я не понимаю, о чем вы говорите. Зачем куда-то уезжать из страны, где ты родился? Конечно, приезжим в любой стране живется похуже, чем местным жителям. И если вы гражданин другой страны - это проявляется еще сильнее. Но зачем украинцу уезжать в Россию? Может быть, лучше сделать так, чтобы Украина дружила с Россией, и пользоваться всеми преимуществами такого положения дел? Пример Белоруссии в этом плане достаточно показателен.

Обратите внимание - югоосетины сначала сами, с оружием в руках завоевали свою независимость, доказали, что не предадут, что достойны быть нашими товарищами, и когда на них напал сильный враг, с которым сами они справиться уже не могли - они получили помощь в полной мере.

Я еще раз повторяю - Россия обязательно поможет - уже помогает, кредитами, хотя бы. Идет политическая поддержка, начинается поддержка спецслужб, и до танков тоже вполне может дойти, если у вас все пойдет по худшему сценарию. Сомневаться в этом не нужно - вспомните просто недавние слова Темнейшего, который сказал, что считает распад Советского Союза величайшей трагедией. России не нужно под боком бандеровское царство, и нужно понимать, что вопли о ненависти к москалям - палка о двух концах. Они нас ненавидят? Считают нас главными врагами? Ну, так пусть готовятся получить то, что у нас припасено для врагов. Важно, чтобы это понимали все нормальные украинцы, которые не считают нас врагами.

И помните про Южную Осетию. А все остальное - шелуха.

[Лео]

Южная Осетия 2008 все поставила на свои места - мы не дали безнаказанно убивать соотечественников и, что еще важнее, людей любой национальности с русскими паспортами. Агрессор получил по заслугам, и до сих пор потирает драный анус, зарекшись от новых попыток.

 

Когда станет частью РФ - пишите. Пока что у них положение - хуже некуда. Как только Россия хоть немного ослабит позиции, там начнут сводить счеты. Если бы они были частью федерации, их хотя бы защищать были бы обязаны.

[Old]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/46842307.25/0_945d0_2412fc87_XXL.jpg

Майдан.