Честно говоря сильно охладел к манге, после начала основательных битв с Акацками. В частности из-за того, что силовой баланс, который худо-бедно соблюдался до этого, начал нарушаться и манга из-за этого начала отдавать детсковатостью. Более развёрнуто напишу непосредственно в теме. Я бы хотел узнать мнение форумцев, относительно наличия в манге баланса сил и способностей конкретных шиноби ( не селений или группировок), также предлагаю сюда же писать о несостыковках и других лажовых моментах манги ( если таковые найдутся). Напр-р, в одной сцене у героя 3 пуговицы, а в следующей уже 5 и проч. подобное сюда - будет проверкой качества манги Кисимото. +) В рамках общей темы-обсуждения - все эти моменты затерялись бы и разобрать это как следует не удалось.

Я не считаю нужным обсуждать дисбаланс и лажи в аниме, т.к. из-за филлеров о балансе говорить не приходится, поэтому давайте обсуждать первоисточник в рамках этой темы, т.е. - мангу.

Отредактировано Апреля 27, 200718 г от Vanishing Point (см. историю изменений)

- нет огнестрельного оружия - в Японии был запрет на огнестрел если не ошибаюсь, вплоть до третьей мировой. Почему бы этот запрет не распространился на мир Наруто?

Наверное, всё таки ошибаешься. Во-первых - до 2 мировой наверное имелось в виду, если я ничего в новостях не упустил =), а запрет, если и был, то распространялся на простолюдинов, но не на правительственные войска. Смысл был в том, что при таком развитии цивилизации - очевидно, что огнестрельное должны были уже изобрести, вот и всё. Но это незначительная нестыковка, на мой взгляд.

 

- есть радиосвязь между командами нинзя, а между деревнями посылают птиц -- радиосигнал легко перехватить так, что ни передающий, ни получающий об этом не узнают. Если перехватить птицу, то почту не доставят. Или птица расскажет, что ее перехватили, или вообще послание самоуничтожится (открывали послание ведь специальный человек "сапер"). К тому же для радиосигнала нужна мощная передающая станция и ряд усилителей сигнала, что, в условиях регулярных войн, несколько неудобно, особенно для общения с неприграничными странами. А спутниковые технологии, судя по всему, в Наруто еще нет.

Не понял в чем неудобство нормальной радиостанции. ПРо возможность шифровки сигнала, смены канала и проч. вломы повторяться - почитай вторую половину темы повнимательнее, если интересно - там это обсуждалось подробно.

 

- возраст героев (один из главных "глюков")

Чрезмерную молодость здесь вроде и не мусолят, а вот глюки вроде несостыковок в возрастом Итачика - приветствуются.+)

. Смысл был в том, что при таком развитии цивилизации - очевидно, что огнестрельное должны были уже изобрести, вот и всё. Но это незначительная нестыковка, на мой взгляд.

Ну не придумали в этом мире порох ;)

Это принимается по умолчанию - есть электричество, значит, где-то есть электростанция или какой-нибудь генератор.

Не удивлюсь, если они электричество из чакры добывают, какой-нибудь мегасвиток молнии, из которого провода идут.

Отредактировано Августа 22, 200718 г от @@@ (см. историю изменений)

Хенге, каварими, клоны и теневые клоны - это всё ниндзюцу.

ниндзюцу по способу создания, по способу применения - гендзюцу

Assez, ниндзюцу это теневые клоны создание реальных тел. Обычные клоны это гендзюцу и маскировка это тоже гендзюцу, как возможно и замена.

 

Причём теневые клоны относятся к уровню джанин и считается запретной техникой. Замена так же может относиться к техникам ниндзюцу.

Отредактировано Августа 22, 200718 г от dracon (см. историю изменений)

хуй вам

Отредактировано Января 23, 201016 г от Dok†or (см. историю изменений)

Обычные клоны это гендзюцу и маскировка это тоже гендзюцу, как возможно и замена.

И обычные и теневые - ниндзюцу. Автору (Кишимото), думаю, виднее. А он в своих датабуках их в категорию ниндзюцу внес. Так что тут спорить и высказывать свое мнение бесполезно, т.к. уже достоверно известно об этом.

 

ниндзюцу по способу создания, по способу применения - гендзюцу

Это как так вообще может быть? Клоны и каварими действуют на мозг или поток чакры противника?

Отредактировано Августа 22, 200718 г от S O N I C (см. историю изменений)

пока мы не знаем происхождения Учих , сказать о том почему она ужасней мы не в силах! Но если верить"теории о происхождении Учих",

По-моему, я где-то уже писал это, но ечли судить по автору, Итачи хочет возродить своего праотца (хз зачем правда), для чего ему надо собрать ещё 3-х жестоких типов. И судя по всему, друзей среди них у него не будет х) Ему самому не страшно? Он умрёт раньше, чем ритуал замутит.

Я не читал темы целиком,так что если повторю сейчас кого-нибудь -

не судите строго.

Момент во Второй части манги,когда Саске приходит за Дзюго.

Дзюго вспоминает о том,что года два-три назад к нему приходил Кимимаро

со словами: Меня отправили в погоню за Саске(не хочу все его бла-бла цитировать). То есть Кимимаро умудрился долететь до Дзюго,сообщить ему

все последние новости,вернуться обратно,добраться до нужного места

и умудриться прямо так секунда в секунду забрать у Наруто бочку - и все

это за один день,причем со строгим расчетом,что именно в такую то минуту

на таком то дереве приземлятся такие то,несущие с собой Саске

Кимимаро - в таком случае человек-ракета,надо было его сразу за Саске посылать,сэкономили бы...на всех ресурсах.

А может, он клона послал?

он не человек ракета - северное убежище Орочимару , находится на пути в Коноху вродь! А про то,нето дерево ты загнул , он их глава (5-ки звука) , и кстати они ведь кратчайшим путём шли к Орочимару, вот и встретил их на нём!

Клона.К Дзюго.Нет,вряд ли - как никак единственный друг,нехорошо получается^_^

В бою на водопаде Саске складывал печати, когда делал Чидори. Во всех остальных случаях Чидори выполнялось без печатей.

@@@, не видел, скажи в какой серии или главе манги это было.

Это как так вообще может быть? Клоны и каварими действуют на мозг или поток чакры противника?

 

ненавижу повторять дважды

гендзюцу - это запутывание противника, искажение воспринимания им реального мира, и клоны и каварими пусть косвенно но для этого и используются, что и делает их частично гендзюцу

В бою на водопаде Саске складывал печати, когда делал Чидори. Во всех остальных случаях Чидори выполнялось без печатей.

в аниме во время боя с Гаарой он тоже их складывал.

Отредактировано Августа 23, 200718 г от Assez (см. историю изменений)

гендзюцу - это запутывание противника, искажение воспринимания им реального мира, и клоны и каварими пусть косвенно но для этого и используются, что и делает их частично гендзюцу

Ну это видимо только ваше восприятие.

У Кишимото же, есть - гендзюцу, ниндзюцу и тайдзюцу. Нингендзюцу у него нет.

Иначе, обманные движения руками и ногами в ближнем бою, тоже считать частично гендзюцу?) Ведь цель у них та же, что и у гендзюцу - запутывание противника ;)

Да и в самой манге нам говорилось каким принципом работают гендзюцу, каварими и клоны работают со всем по другому принципу и потому, к гендзюцу никакого отношения не имеют.

 

В бою на водопаде Саске складывал печати, когда делал Чидори. Во всех остальных случаях Чидори выполнялось без печатей.

Ну, это вполне нормально. Просто оказалось "за кадром". Примеров таких достаточно с другими дзюцу (типа Гай открыл сразу 6 врата, хотя по идее их надо в последовательности открывать). Да и место при этом экономится, не надо лишней панельки рисовать.

Отредактировано Августа 23, 200718 г от S O N I C (см. историю изменений)

В бою на водопаде Саске складывал печати, когда делал Чидори. Во всех остальных случаях Чидори выполнялось без печатей.

печати нужны для лучшего контроля чакры перед дзюцу. Не всегда обязательно их складывать перед выполнением дзюцу

Чидори по спобу применения схожа с расеньганом, я лично не помню чтоб Наруто печатями разбрасывался , или Какаши с Джираей ! Поэтому не глюк!

печати нужны для лучшего контроля чакры перед дзюцу. Не всегда обязательно их складывать перед выполнением дзюцу

Честно говоря, первый раз такое слышу. Можно узнать, откуда такие сведения?

 

Чидори по спобу применения схожа с расеньганом, я лично не помню чтоб Наруто печатями разбрасывался

Для разенгана ясно никаких складываний печатей не требуется, Джирайя предельно ясно объяснил принцип его работы. Для Чидори же требуется складывание печатей (хотя может на продвинутом уроне пользования, можно и сходу её "включать" или просто складывание печатей оставляют за кадром).

Отредактировано Августа 23, 200718 г от S O N I C (см. историю изменений)

_SONIC_ , чидори тоже кончентрированная чакра ведь так,токо она требует управления природой чакры , а расенган контроль чакры. Так что помоему печать сама не особо нужна.

Так что помоему печать сама не особо нужна.

Ну, нам ведь показывали, что для ее использования применялись печати. И я лично, в Наруто нигде не слышал еще, чтобы говорили, что некоторые дзюцу иногда можно и без складываний печатей делать (за исключением тех, которые изначально без печатей делаются). Если бы для Чидори складывание печатей не требовалось, то нам бы их вообще бы и не показывали.

гендзюцу - это запутывание противника, искажение воспринимания им реального мира, и клоны и каварими пусть косвенно но для этого и используются, что и делает их частично гендзюцу

Т.е. человек который пишет мангу и чье мнение расходиться с Вашим не прав ? ...ну да действительно кто он и кто Вы .

Т.е. человек который пишет мангу и чье мнение расходиться с Вашим не прав ? ...ну да действительно кто он и кто Вы .

 

Перечитайте еще раз то что я написал. Я не писал прямо что клоны, каварими и т. д. - это гендзюцу. Я имею представление о том чем отличаются гендзюцу и ниндзюцу.

у, нам ведь показывали, что для ее использования применялись печати. И я лично, в Наруто нигде не слышал еще, чтобы говорили, что некоторые дзюцу иногда можно и без складываний печатей делать

тот же призыв. Для него не всегда печати делали (Третий например призывал без них). Да и потом много дзюц есть не пользуется печатеми (новые техники Саске почти все)

хенге, каварими, теневые и все остальные клоны - это тоже гендзюцу

...

 

Перечитайте еще раз то что я написал. Я не писал прямо что клоны, каварими и т. д. - это гендзюцу. Я имею представление о том чем отличаются гендзюцу и ниндзюцу.

 

Я думаю ничего больше говорить не нужно .....

Тока хотелось бы добавить что нужно думать перед тем как что нить сказать , а если думать нечем ( ну опилки там закончились или вообще никогда ничего не было ) то лучше вообще молчать .

тот же призыв. Для него не всегда печати делали (Третий например призывал без них). Да и потом много дзюц есть не пользуется печатеми (новые техники Саске почти все)

Ну, призыв - это кучиосе, оно наверно по-разному работает в зависимости от того, кого вызывают. И я в курсе конечно, что есть дзюцу где не надо печатей (уже писал об этом, в пред. посту), это я говорил о том, что для Чидори (обычного) требуется применение печатей, раз нам уже показывали как складываются печати для ее использования. А вот то, что одно и тоже ниндзюцу можно как с печатями, так и спонтанно без печатей делать - ни о чем таком в манге не говорилось

Отредактировано Августа 24, 200718 г от S O N I C (см. историю изменений)