Дисбаланс, несостыковки и лажи в манге Наруто.

[Wirdy]

Кажись Оро ся немного переоценил

 

Это лишь подьверждает, что Орчимару качественный злодей)) Этим недостатком страдают все "хорошие" злодеи ^___^

[Vanishing Point]

To Ahgot

 

"Как я вижу каждый пытается подставить события под свою версию" - объективности у тебя не замечаю.

 

Я так не думаю, Орыч ничего такого не говорил. Он говорил: "Давай посмотрим кто стал сильнее ты или мой Саске", "Кака интересно", "Что теперь?", "Ты не перестаешь меня удивлять". Как мне кажется он играл с Наруто, пытаясь определить его силу, а заодно решая оставлять на него акацук или нет.

Действия лучше любых слов. После появления у Наруто 4-го хвоста Орыч явно посерьёзнел и мог убить Наруто, дай тот слабину. Орыч использовал самые сильные свои техники. Когда, например, он колол Наруто Кусанаги, то действовал явно с умыслом на убийство.

 

Кроме того там в пещере он остановил руку Саске и сам сказал: "Пока я не буду тебя убивать, ты еще пригодишься" - это его слова из манги.

Это интересно...Не помню такого, можно страничку из манги?

 

 

Ключевой слово "МОГ".

К чему это? Ты не согласен с тем, что Джирая был ограничен в выборе средств?

 

Про бой Джирайи с Наруто нам мало известно, только то, что сам Джирайя по окончании оного валялся в развороченном углу с переломанными костями...

Слушай, откуда такие подробности про углы какие-то...Я такого не помню, кинь страничку, а?

 

Перечитал, Орыч очередной раз выплевывая тело говорит: "Мое время подходит к концу, это тело отторгает меня". Он конечно был сильнее чем в схватке с Саске, но все же не в полную силу.

Я имел в виду, что раз Орыч шёл убивать Сасори, то он был уверен в себе на 100%. Ибо мы видели, что может Сасори и Орыч тоже, конечно, предполагал.

 

По моему из этой схватки отлично видно что Орыч контролировал весь ход схватки. Он не вмешивался когда Наруто тормозил, весело болтал и подзадоривал четыреххвостого, из всех столкновений выходил целехоньким. Я согласен что Наруто в конце концов одолел бы Орыча, но как я сказал это Орыч контролировал ход схватки, а не Наруто. Когда змеюе захотелось уйти, он ушел и Узумаки ничего не смог с этим сделать.

Ты читаешь, что я пишу?

 

Ямато тоже ничего не смог сделать Наруто, однако он таки тоже одолел его и это вроде оказалось не трудно.

Ты почитай мангу внимательнее... Он ожерелье и бладлайн Первого использовал, который позволяет контролировать "хвостатых". При чём тут "одолел его"?...

 

 

 

 

А стоило бы. Третий не просто отключил Орычу руки(не рубильник поди), а вырвал куски из его души. Это было очень болезненно и постоянно мучало санина, он сам не раз говорил об этом.

Это когда ж он говорил? Приведи несколько примеров с номерами страниц или там приаттачь...

 

Сие нам не известно, Орочимару это не комментировал. Ну и все же, в конце концов он ведь так и поступил?

Ты надеешься,что тебе всё разжёвывать будут? +))))))))) Какие-то иезуитские доводы, так фиг ли он драться начал?+)

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Vanishing Point]

Wirdy

Насчет Цунаде, ты собираешься спорить с позицией мангаки, что она сильный и опытный медик, и что ей достаточно простого взгляда, чтобы оценить состояние здоровья больного...? О чем тогда я могу с тобой говорить, если данные первоисточника для тебя сомнительны? Вспомнишь еще и Сакуру, ученицу Цунаде (да, была такая, помнишь), которой для оценки состояния Канкуро понадобилось лишь "послушать" ухом тело пациента (училась девочка у нее только 2,5 года, ну это так для справочки)...

А можно страничку из манги? Желательно авторитетных переводчиков - Шаннаро там, иль Инэйн... Мои сомнения касались возможность определить аритмию не выполняя непосредственно прослушивания, если ты не поняла...

 

И кстати, сие не могло быть поправлено, даже с помощью Кабуто, для чего думаешь они искали Цунаде...? И не уходили от драки, потому что им надо было заставить ее вылечить Орочимару, какое тут "смотаться".

Я думаю Тсунаде искали, чтобы вернуть ниндзютсу Орычу, а ты можешь привести подтверждения, чтобы лечить от истощения и лихорадки?+)

Уйти от драки должны были, если б Оре так плохо было как ты пишешь, ты сама себе противоречишь.+))))))))))))) У Орыча техника бессмертия была вообще-то.

 

Действительно, сравнивать лихорадящего умирающего Орочимару с не-стоящим-на-ногах Джирайей, чья жизнь, повторюсь, не была под угрозой из-за препарата Цунаде, возможно только образно ... О__О И как это я не поняла... Ведь если их сравнивать буквально, то сравнение явно не в пользу Джирайи...

Вирди, ты просто откровенно гонишь, чтобы высосать из пальца хоть какие-то доводы в поддержку своего мнения - "умирающего Орочимару " - где были подтверждения, что Орыч умирал? Тем более при технике бессмертия-то? :) :) :) Кроме того ты невнимательно читаешь, что я пишу...

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[IliloI]

можт об этом писали, но мя добило, когда тим Гая в арке со спасением Гаары попер снимать 4 печати в леса, хотя был вариант отправить туда клонов=\

[Wirdy]

Vanishing Point

 

А можно страничку из манги? Желательно авторитетных переводчиков - Шаннаро там, иль Инэйн...

Те фразы я переводила сама, английские сканы взяты с ВиМанги, если тебе нужен другой перевод, милости прошу, Интернет большой.

 

И кстати, м-дааа, вот смотрю я на твой пост,

Нда, это Тсунаде определила токо увидев (!) Ору... Даже если это всё было (что сомнительно при таком "осмотре"+), всё сие могло быть поправлено к моменты битвы между саннинами.

и нигде не вижу, чтобы твои

сомнения касались возможность определить аритмию не выполняя непосредственно прослушивания, если ты не поняла...

...

Да, я не поняла, что ты хотел сказать... И почему бы это...?

 

 

Я думаю Тсунаде искали, чтобы вернуть ниндзютсу Орычу, а ты можешь привести подтверждения, чтобы лечить от истощения и лихорадки?+)

А я думаю, что Орочимару было нужно вернуть физическое здоровье и ментальное, что в свою очередь повлекло бы способность полноценно управлять своей чакрой, складывать печати и творить техники... Одно следует из другого, скажешь нет?

 

Уйти от драки должны были, если б Оре так плохо было как ты пишешь, ты сама себе противоречишь.+)))))))))))))

Потому и не уходили... Им необходимо было заставить Цунаде (если не уговорами, так силой) помочь Орочимару, поэтому и сражались,, несмотря на состояние Орочимару...

 

У Орыча техника бессмертия была вообще-то.

Все упираешь в технику бессмертия...? Давай уж буквальнее, технику переселеня души? Раз уж она у него была, то почему он ее не использовал? Правильно, он ждал Саске, как свое будущее "тело". Хотел даже, чтобы тот подрос "до желаемой кондиции". А тут это увечье от Третьего... Если бы Цунаде помогла, то скорее всего Орочимару бы дождался своего "Сске-куна" без переселения в какого-то левого мужика...

 

"умирающего Орочимару " - где были подтверждения, что Орыч умирал? Тем более при технике бессмертия-то?

Это образное выражение, "старое" тело (после техники Третьего) отторгало Орочимару очень быстро (сцена в душе), можно сказать, что Орочимару "умирал". Это в итоге и заставило его применить переселение души, не в Саске...

 

Вирди, ты просто откровенно гонишь, чтобы высосать из пальца хоть какие-то доводы в поддержку своего мнения

Кроме того ты невнимательно читаешь, что я пишу...

OMFG, что, правда, что ли??? ...

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Wirdy (смотреть историю редактирования)

[gesper]

Насчёт рук Орочимару у тоже склонен к версии _Wirdy_! насчёт аритмии ,мангаке надо было сделать Цунаде мега доктором вот и всё ! Насчёт слов Орыча в тот момент когда он ловит руку Саске: "Не надо использовать эту технку",на

что Саске ему грубо ответил - "руку отпусти". А та фраза была отнесена ко всем, не"тебя убивать" , а вас,может вы ещё кого вынесите!

[Felin]

"руку отпусти". А та фраза была отнесена ко всем, не"тебя убивать" , а вас,может вы ещё кого вынесите!

Это не важно. Чуть раньше когда Орочимару дрался с Наруто в коридоре он сказал "Я не буду тебя убивать. Может еще кого завалите"

[Ahgot]

Как я вижу каждый пытается подставить события под свою версию" - объективности у тебя не замечаю.

Как не стыдно, даже я признал что возможно не прав и рассматриваю события со своей стороны... Слова насчет объективности адресую тебе обратно.

Когда, например, он колол Наруто Кусанаги, то действовал явно с умыслом на убийство.

Вот видишь, это твои догадки, а я считаю иначе. В конце концов как я уже писал, Орыч не говорил, что собирается убить Наруто, а позже даже наоборот обещал не убивать.

Это интересно...Не помню такого, можно страничку из манги?

Да пожалуйста: глава 305, страница 4. Естественно я имел в виду остановил руку и сказал, как два разных события. Хоть Кабуто и растолковал Саске то же, что Орыч Наруто в коридоре...

К чему это? Ты не согласен с тем, что Джирая был ограничен в выборе средств?

Нет, я лишь пишу, что мы не видели как проходил бой и было ли все так: "а Джирая мог использовать не все техники или не в полную силу."

Слушай, откуда такие подробности про углы какие-то...Я такого не помню, кинь страничку, а?

Угол не угол, но валяется. Глава 299, стр. 8. Читать надо внимательнее.

Я имел в виду, что раз Орыч шёл убивать Сасори, то он был уверен в себе на 100%. Ибо мы видели, что может Сасори и Орыч тоже, конечно, предполагал.

Может и шел, но это не отменяет его слов о больном теле. В любом случае я утверждаю, что он тогда был не в полную силу.

Ты читаешь, что я пишу?

Это ты к чему?

Ты почитай мангу внимательнее... Он ожерелье и бладлайн Первого использовал, который позволяет контролировать "хвостатых". При чём тут "одолел его"?...

"Читай внимательнее", хе хе... Я знаю что он использовал, просто ты утверждаешь, что "Джирая СМОГ одолеть 4хвостого Наруто, хотя и получив тяжёлое ранение, Орыч же вообще НИЧЕГО НЕ СМОГ сделать ему.". Я лишь заметил, что гляди ка, Ямато тоже смог одолеть Наруто и даже не получив ни царапины, значит он сильнее Джирайи? Это намек на то что все зависит от обстоятельств и обстоятельства битвы Джирайи с Наруто нам не известны. Всякое могло быть, от того что санин запинал его ногами, до того, что применил какой нибудь артефакт и только таким образом остался жив. Предчувствуя язвительные вопросы об "каких-таких-артефактах" привожу страницу 9 из 277 главы. Есть некоторые средства, может не такие действенные как блудлайн Кабуто, но все же.

Это когда ж он говорил? Приведи несколько примеров с номерами страниц или там приаттачь...

Не, к сожалению первой части манги у меня сейчас нет, а качать ради такого случая лень. Однако надеюсь все помнят крик Орыча, когда ему "оторвали" руки и тот момент, когда он стоит под душем и кожа слезает с его конечностей. Так же я помню как он просыпался в своей постели с криками и говорил, что руки бесконечно жжет(это вроде перед тем как к нему потопал Саске, или во время этого).

Ты надеешься,что тебе всё разжёвывать будут? +))))))))) Какие-то иезуитские доводы, так фиг ли он драться начал?+)

Драться начал потому, что понадеялся на ступор Цунаде и на руки Кабуто(он ведь через него змею вызвал), я так думаю. Но как оказалось этого не достаточно и он отступил. А оставаться и начинать бой у него был большой резон, т.к. обидно вот так вот упускать отличную возможность восстановить руки, когда был так близок. И еще, от твоего красноречия ты правее не станешь и не стоит вот так вот смеяться над чужим мнением, как будто тебе лично как раз известна вся истинна, а у самого на самом деле в аргументах только догадки и предположения.

Изменено 18 июля, 2007 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[Felin]

вместе с Орочимару в Акацуки было 10 человек после того как он ушел и спер одно из колец Акацук осталось 9 однако на место Орочимару пришел Дейдара. Или он пришел вместо кого-то еще?

[Almith]

Не Акакцук было 9.

ЛА

Синь

Зецу

Итачи

Кисаме

Какудзу

Хидан

Сасори

Орочимару

Собственно Орыч ушел - поставили Дейдару.

Хотя на месте Хидана был кто-то еще. Какудзу говорил что он не раз менял напарника, а Хидан говорил что сам в Акацках недавно.

[Дон Пахан]

Все-таки 10. Столько же, сколько пальцев на руках. Только по какой-то мистической причине замена акацушника возможна толька при наличие его кольца. По этой причине, после ухода Орочимару их осталось 9 - замену они взять не могли, ибо хитрый змей присвоил колечко себе. В результате на начало Шиппуудена состав Акацки:

1. Лидер

2. Синевласка

3. Итачи

4. Кисаме

5. Хидан

6. Какузу

7. Сасори

8. Дейдара

9. Зецу

Ну а вместе с Орочимару - 10.

[Felin]

Все-таки 10. Столько же, сколько пальцев на руках. Только по какой-то мистической причине замена акацушника возможна толька при наличие его кольца. По этой причине, после ухода Орочимару их осталось 9 - замену они взять не могли, ибо хитрый змей присвоил колечко себе. В результате на начало Шиппуудена состав Акацки:

1. Лидер

2. Синевласка

3. Итачи

4. Кисаме

5. Хидан

6. Какузу

7. Сасори

8. Дейдара

9. Зецу

Ну а вместе с Орочимару - 10.

Вот и получается что вместе Орочимару кто-то либ ушел либо погиб. Или же там кто-то лишний

[Salomeya]

Хм... мне что-то лень смотреть обсуждалось тут это или нет, но у меня возник вопрос: почему в первой части на экзамене во вемя батла Хинаты и Неджи получилось так, что чел из побочной ветви клана побил чела из главной? Ведь у Неджи с детства была печать, которая вроде должна защищать представителей главной ветви от покушений со стороны членов побочной. Нам же показывали во флэшбэке Неджи, как эта печать активизировалась у его отца. Он тогда вроде разозлился на своего брата - главу клана и печать начала действовать только от враждебных мыслей к нему. А тут Неджи чуть ли не до смерти избил Хинату и печать ему не помешала. Это как так?)

Смотрела 1 сезон довольно давно и многого могу не помнить (мангу 1часть вообще не читала). Короче хз лажа это или нет, но лично мне этот момент непонятен.

Изменено 19 июля, 2007 пользователем Salomeya (смотреть историю редактирования)

[Wirdy]

Salomeya , могу ошибаться, но вроде бы печать "активируется", когда кто -либо из главной ветви, чувствуя угрозу, складывает руками особый знак, с помощью которого и происходит "активация", боль там, разрушение клеток мозга и проч.

[gesper]

а по моему, чтоб этот бой был честным,отцу хинаты и ей самой запретили складывать печать! ведь победа давалась либо: 1) противник сдавался.

2) противник не мог продолжить бой.

3) смерть противника.

Так что это не глюк,а упущение мангакой-не разьяснил.

[Salomeya]

Ах вот как значит. Про складывание печати я и забыла) Ну спасибо, разъяснили =)

[Ahgot]

Мне тут в голову пришло, а зачем преступники, изгнанники деревень носят перечеркнутые банданы? Это чтобы каждый стар и млад сразу сообразили кто перед ними и немедленно вызвали гвардию АНБУ? Или им настолько пофиг, ибо они считают себя непобедимыми?

[tiger265]

защищать бошку во время боя действительно необходимо

[Ahgot]

защищать бошку во время боя действительно необходимо

Если тебе звезданут райкири в лоб, то бандана вряд ли поможет. Да и носят они эти бляхи не только на бошке, а где попало (даже небось на трусах).

[=scaramanga=]

Если тебе звезданут райкири в лоб, то бандана вряд ли поможет. Да и носят они эти бляхи не только на бошке, а где попало (даже небось на трусах).

Скажи, а зачем носят галстуки?

[Ahgot]

Какой еще галстук? Я имел в виду отличительный знак преступника, черта через бляху, они всем демонстрируют кто они такие.

[=scaramanga=]

Я имел в виду отличительный знак преступника, черта через бляху, они всем демонстрируют кто они такие.

Для тех же целей, что и галстук - для понта, никаких полезных функций нет.

[Ahgot]

Ладно проехали, ты вообще не понимаешь о чем я...

[Vanishing Point]

Wirdy

 

Те фразы я переводила сама, английские сканы взяты с ВиМанги, если тебе нужен другой перевод, милости прошу, Интернет большой.

Нехорошо с твоей стороны. Чё значит «Интернет большой», трудно главу и номер страницы назвать?..

 

Да, я не поняла, что ты хотел сказать... И почему бы это...?

Наверно потому что логически не хочешь/не можешь мыслить. Невероятным видится определение аритмии на расстоянии (!), да и лихорадки тоже по большому счёту. Я думал, что уж тебе как медику должно было быть ясно...

 

А я думаю, что Орочимару было нужно вернуть физическое здоровье и ментальное, что в свою очередь повлекло бы способность полноценно управлять своей чакрой, складывать печати и творить техники... Одно следует из другого, скажешь нет?

Орыч говорил, что ему нужны техники. Он предлагал Тсунаде возвращение близких в обмен на вылеченные руки, а не в обмен на комплексное лечение его физического и ментального здоровья. =) Ты, кстати, так и не привела доказательств из манги насчёт требования Орой «физического здоровья и ментального», хотя я и просил...Значит, их нет у тебя?.. Есть одни преувеличения?

 

 

Потому и не уходили... Им необходимо было заставить Цунаде (если не уговорами, так силой) помочь Орочимару, поэтому и сражались,, несмотря на состояние Орочимару...

Орыча трясло и лихорадило, моральное здоровье подорвано, он практически помирал – в ТАКОМ состоянии не дерутся, а лежат в постели, как было когда Саске прибил Ору. Как ты объяснишь, что сама себе противоречишь?

 

Все упираешь в технику бессмертия...? Давай уж буквальнее, технику переселеня души? Раз уж она у него была, то почему он ее не использовал? Правильно, он ждал Саске, как свое будущее "тело". Хотел даже, чтобы тот подрос "до желаемой кондиции". А тут это увечье от Третьего... Если бы Цунаде помогла, то скорее всего Орочимару бы дождался своего "Сске-куна" без переселения в какого-то левого мужика...

Я к тому вообще-то, что у Оры был выбор и он мог не рисковать жизнью и оставшимся здоровьем. Логично?

 

Это образное выражение, "старое" тело (после техники Третьего) отторгало Орочимару очень быстро (сцена в душе), можно сказать, что Орочимару "умирал". Это в итоге и заставило его применить переселение души, не в Саске...

Ответь, как я должен был понять, что это было «образное выражение»? Щас в кавычках, до этого – ни кавычек, ничего...

 

OMFG, что, правда, что ли??? ...

А что, нет? Ты талдычишь одно и то же, а то что я пишу видать по диагонали читаешь. Чего мне повторять то же самое по 10 раз? Мне это надоедает, может начнёшь аргументы приводить, а не повторяться?

 

Мы выяснили, что Орыч не был при смерти. Остался 1 обалденный довод – до отравления Джира был здоров как бык. :rolleyes: :lol: :lol: Который не довод в принципе...

Есть какие ещё доводы, что Джире было лучше, чем Оре, или все закончились?

Изменено 20 июля, 2007 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Есть какие ещё доводы, что Джире было лучше, чем Оре, или все закончились?

Наверное я повторюсь, но все же. Джирайя хоть и был ослаблен но все же мог пользоваться своими техниками. Ороч же с другой стороны полностью лишен всех нинджуцу для которых нужно складывать печати(без Кабуто он змеюку даже не смог бы призвать). В результате у него оставались лишь пара техник которые он тоже использовать в полную не мог. Другое дело что его спасала читерная неубиваемость.