Честно говоря сильно охладел к манге, после начала основательных битв с Акацками. В частности из-за того, что силовой баланс, который худо-бедно соблюдался до этого, начал нарушаться и манга из-за этого начала отдавать детсковатостью. Более развёрнуто напишу непосредственно в теме. Я бы хотел узнать мнение форумцев, относительно наличия в манге баланса сил и способностей конкретных шиноби ( не селений или группировок), также предлагаю сюда же писать о несостыковках и других лажовых моментах манги ( если таковые найдутся). Напр-р, в одной сцене у героя 3 пуговицы, а в следующей уже 5 и проч. подобное сюда - будет проверкой качества манги Кисимото. +) В рамках общей темы-обсуждения - все эти моменты затерялись бы и разобрать это как следует не удалось.

Я не считаю нужным обсуждать дисбаланс и лажи в аниме, т.к. из-за филлеров о балансе говорить не приходится, поэтому давайте обсуждать первоисточник в рамках этой темы, т.е. - мангу.

Отредактировано 27 Апреля, 200718 г от Vanishing Point (см. историю изменений)

я тут посчитала ... сказано что действия Какаши гайден разворачиваются

десять лет назад А лиси запечатали двенадцать лет назад Получается что на

момент гайдена Наруто два годика Круто однако ;)

То же самое должно быть и в мире наёмных убийц - ниндзя.

Вообще то исторически Ниндзя это не совсем наемные убийцы .... это люди которые выполняли ту работу за которую не брались самураи и ронины ( изза кодекса чести ... ) , ну и конечно они не только убивать могли .

tiger265 , имелось ввиду, 10 лет назад начиная с момента развития событий в Гайдене (когда Какаши 13 лет, а будущий Йондайме еще не Йондайме), а не с момента начала первой части (когда Наруто уже 12, а Какаши - 26 лет).

 

З.Ы.: ух ты, тогда получается, что нападение Лиса и рождение Наруто произойдут через 2 года после событий Гайдена... И Йондайме хокагекствовал от силы года 2 (если не меньше)...((

Отредактировано 22 Июня, 200718 г от Wirdy (см. историю изменений)

а что подразумевается под началом развития событий ?

а что подразумевается под началом развития событий ?

 

 

Война ниндзя началась 10 лет назад, начиная от событий Какаши Гайден.

 

А теперь, если логически думать, Какаши там 13 лет, а Четвертый еще не Хокаге. На начало первой части Какаши 26 лет (или 25, не помню точно), а Наруто - 12.

Значит, математически, 26-12=14 - возраст Какаши, когда Лис напал на Коноху, рождился Наруто, погиб Йондайме... Ой, тогда получается, что Четвертый вообще меньше года правил...?

 

А Орочимару, сказано, был изгнан из Конохи "10 лет назад" с момента первой части манги. Значит, это было когда Наруто исполнилось 2 годика, а Третий опять стал Хокаге вместо погибшего Четвертого... Из Акацук Орочи сбежал еще через 3 года, когда туда пришел Итачи, ведь так? Т.е. Итачи пришел в Акацуки, предварительно убив клан 7 лет назад от начала первой части... Значит Саске было 5 или 6 лет тогда... Он что, в Академию с 5 лет пошел? Там все основные герои с 5 лет пошли, если они одногодки???

З.Ы.: что-то голова заболела...

Отредактировано 22 Июня, 200718 г от Wirdy (см. историю изменений)

3ий не опять стал Хокаге он им и был всё это время, в Деревне может быть бесконечно много Хокаге однавремено

в деревне не может быть несколько хокаге, так что 3-ий решил дать и другим возможность поуправлять деревушкой, но тот умер, и ему вновь пришлось занять пост (так как др. подходящих притендентов небыло)

ага а то что говорилось что Первый и Второй все делали вместе просто одна

большая опечатка

а это было первое и последнее исключение! воть!

по-моему на какой-то картинке к главе Третий и Четвертый изображены вместе

И по лицу Третьего не похоже что он ушел на пенсию

Ну, хокаге то всего 5 было. Посему, раз первый и второй правили одновременно, то почему бы и не быть нескольких Хокаге одновременно? Тем более, в манге не говорилось ,тчо это запрещено а первый и второй это исключение.

3ий Хокаге стал Хокаге при жизни 1ого и 2ого, то есть было время когда 3 хокаге правели силением

по-моему Первый умер раньше Второго Правда бладшый брат вскоре отправился вслед за старшим

в Деревне может быть бесконечно много Хокаге однавремено

можно цитату, где прямым текстом об этом сказано...? Просто об этом говоришь с большой уверенностью.

 

Про Первого и Второго, я по крайней мере, читала, что они вместе Коноху основали, а не правили вместе. Не видела упоминаний, что одновременно правили 3 (!) Хокаге одновременно.

 

Ну, хокаге то всего 5 было. Посему, раз первый и второй правили одновременно, то почему бы и не быть нескольких Хокаге одновременно? Тем более, в манге не говорилось ,тчо это запрещено а первый и второй это исключение.

 

Тогда почему во время объяснения иерархии власти в первой части говорилось про то, что у скрытых Селений есть один глава (в единственном чиле) - Каге, а не множество правителей (это извините "Изумрудный город" получается про Семь Подземных Королей). Тем более, есть Совет Селения, вот его состав многочисленный.

И как по вашему решать вопросы, когда есть несколько Хокаге? По старшенству? Или у кого техники круче? И вообще, зачем иметь у власти двоих, если заведомо известно, что один слабее другого? Или слабый на побегушках у более сильного?

Ерунда получается, а Киши хоть и допускает ляпы, но с властьдержащими у него проблем не было...

Если к концу манги выяснится, что 100% могло быть много правящих Каге одновременно, то это будет САМЫЙ гигантский ляп/нелогичность за всю историю этой манги.

 

по-моему на какой-то картинке к главе Третий и Четвертый изображены вместе

И по лицу Третьего не похоже что он ушел на пенсию

 

Тоже помню эту картинку, не вспомнишь № главы, я бы посмотрела на него.

Wirdy, кажется во время битвы Сарутоби и Орыча , показывали вставку из прошлого там с Юным Сарутоби рядом стоят 1ый и 2ой говаря ему что завтро и он станет Хокаге, я не думаю что титул Хокаге можно принемать а потом отказыватся от него хокаге это навсегда

И вообще, зачем иметь у власти двоих, если заведомо известно, что один слабее другого?

 

и кому-же это известно?истиную Силу Шиноби можно увидеть только в бою насмерть что им периубивать друг друга? ну дапустим это прокатило бы в скротом тумане , но в Конохе другие нравы там так сказать лучше поделятся властью чем будут друг друга убивать

Отредактировано 22 Июня, 200718 г от garlem (см. историю изменений)

глава 170 какая-то Джирайя когда уговаривал Цунаде стать Хокаге

говорил что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

глава 170 какая-то Джирайя когда уговаривал Цунаде стать Хокаге

говорил что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

но там не сказано что они сражались вместе...и деревней правит только один человекто есть один хокаге просто там приставки экс и ещё если они правили бы вместе их называли первые хокаге а не первый и второй...

показывали вставку из прошлого там с Юным Сарутоби рядом стоят 1ый и 2ой говаря ему что завтро и он станет Хокаге

под "завтра" возможно имея ввиду несколько лет...

Отредактировано 22 Июня, 200718 г от UrAn (см. историю изменений)

UrAn, ну это бредого (ИМХО) там явно всё выгледело как слова напудствия прямо перед вступление в должность

UrAn, ну это бредого (ИМХО) там явно всё выгледело как слова напудствия прямо перед вступление в должность

garlem, это спор уже был и я не хочу писать по 1000 раз одно и тоже...я чото не узрел слова напутсвия по мне что они говорили сравнимо как: мы видим, что в будущем ты станешь хорошим правителем а до этого расти и сильней становись , мы поможем...

(ИМХО)

Отредактировано 22 Июня, 200718 г от UrAn (см. историю изменений)

Картинка с с Третьим и Четвертым (обложка) гл. 137... На Четвертом плащ Хокаге (это где надпись "Четвертый"), а Сарутоби в одежде, совссем не похожей на его амуницию Хокаге (нет шляпы, и накидки).

 

Насчет маленького Сарутоби согласна с UrAn , под словом tomorrow имеется ввиду "будущее", "завтрашний день"...

 

что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Согласна, говорилось, что они боролись оба, но не говорилось, что одновременно вместе как Хокаге.

 

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

 

 

Как раз в демократических странах возможна "разлюли малина" (когда все вместе сидят и решают в длительных дебатах, кто, с кем, за кем), в военных странах (и полувоенных) существует четкое разделение власти: кто командир, а кто подчиненные, и приказы начальства не обсуждаются.

 

и кому-же это известно?истиную Силу Шиноби можно увидеть только в бою насмерть что им периубивать друг друга? ну дапустим это прокатило бы в скротом тумане , но в Конохе другие нравы там так сказать лучше поделятся властью чем будут друг друга убивать

 

А разве Коноха находится не в мире шиноби? Законы одного мира одинаковы для всех стран, внего входящих. Кстати, Конохамару во второй главе ясно выражается: "Я одолею тебя, старик и получу титул", и Наруто говорит "Сразись со мной за титул", а не говорит "Давай править вместе"...

UrAn, Wirdy, как можно невидеть очевидного?

1)доказательство: 1ый и 2ой правели вместе

2)3ий был Хокаге потом ещё Хокаге стал 4ый , 4ый умер , Сарутоби всё так-же Хокаге

3)ну и про маленького Сарутоби считаю тоже как доказательство

 

З.ы. если уж вы говарите что нигде примым текстом не говарилось что Хокаге могут править вместе , то покажите мне доказательства следуюших предполажений:

1) Сарутоби уходит в отставку, живёт на даче с внуком лавит рыбу, но когда умирает 3ий то он вернулся назад в кресло Хокаге

2)что 1ый и 2ой правели не в одно время , они были примерно одного возраста , то есть они менялись что-ли?

3)1ый и 2ой стоят вместе (один из них не хокаге) и говарят Сарутоби что если мы уйдём в отставку через n-ое количество лет то ты станешь Хокаге

1) Сарутоби уходит в отставку, живёт на даче с внуком лавит рыбу, но когда умирает 3ий то он вернулся назад в кресло Хокаге

2)что 1ый и 2ой правели не в одно время , они были примерно одного возраста , то есть они менялись что-ли?

3)1ый и 2ой стоят вместе (один из них не хокаге) и говарят Сарутоби что если мы уйдём в отставку через n-ое количество лет то ты станешь Хокаге

 

Долго придумывал? ^_____^

Лично я строила свои выводы на том, что строение государственного, властьдержащего аппарата в любом государстве подчиняется своду правил и законов, основванных на четком разделении руководящих должностей (а особенно в мире шиноби, где Скрытые селения по сути гос-ва в гос-ве, военные города, источник могущества и армии). Для таких организаций необходимо обозначение одного командира/начальника/главы. Наличие двух равноправных глав в военном городе - нонсенс.

Киши - мастер выдумывать, но здесь он не мог отойти от логического построения иерархии, иначе само ступенчатое построение власти становится абсурдным. Вот может в стране Огня быть два равноправных Дайме одновременно? По Вашей логике, выходит, может...

Может, первый, второй и молодой третий были равны по силе или первый и второй отправлялись на какую-нибудь долгую войну и чувствовали, что она станет для них последней. А в то, что третий был, скажем, советником молодого четвёртого, я вполне верю.

garlem, хочешь я напишу пример тому что я говорю?

UrAn, если ты сам хочешь, пишы

 

вообщем вас как я понимаю всё равно не периубедить , вы верите что Кишимото просто немог допустить такой касяк как несколько Хакоге одновремено

Wirdy, Кишимото посылал для перидачи срочного сообщений ястреба в мире где уже давно(ну или не очень) есть кампьютеры , рации , и телевидение

Почему ты думаешь что он немог перистроить стандарты иерархии?