Честно говоря сильно охладел к манге, после начала основательных битв с Акацками. В частности из-за того, что силовой баланс, который худо-бедно соблюдался до этого, начал нарушаться и манга из-за этого начала отдавать детсковатостью. Более развёрнуто напишу непосредственно в теме. Я бы хотел узнать мнение форумцев, относительно наличия в манге баланса сил и способностей конкретных шиноби ( не селений или группировок), также предлагаю сюда же писать о несостыковках и других лажовых моментах манги ( если таковые найдутся). Напр-р, в одной сцене у героя 3 пуговицы, а в следующей уже 5 и проч. подобное сюда - будет проверкой качества манги Кисимото. +) В рамках общей темы-обсуждения - все эти моменты затерялись бы и разобрать это как следует не удалось.

Я не считаю нужным обсуждать дисбаланс и лажи в аниме, т.к. из-за филлеров о балансе говорить не приходится, поэтому давайте обсуждать первоисточник в рамках этой темы, т.е. - мангу.

Изменено 27 апреля, 200718 г. пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

я тут посчитала ... сказано что действия Какаши гайден разворачиваются

десять лет назад А лиси запечатали двенадцать лет назад Получается что на

момент гайдена Наруто два годика Круто однако ;)

То же самое должно быть и в мире наёмных убийц - ниндзя.

Вообще то исторически Ниндзя это не совсем наемные убийцы .... это люди которые выполняли ту работу за которую не брались самураи и ронины ( изза кодекса чести ... ) , ну и конечно они не только убивать могли .

tiger265 , имелось ввиду, 10 лет назад начиная с момента развития событий в Гайдене (когда Какаши 13 лет, а будущий Йондайме еще не Йондайме), а не с момента начала первой части (когда Наруто уже 12, а Какаши - 26 лет).

 

З.Ы.: ух ты, тогда получается, что нападение Лиса и рождение Наруто произойдут через 2 года после событий Гайдена... И Йондайме хокагекствовал от силы года 2 (если не меньше)...((

Изменено 22 июня, 200718 г. пользователем Wirdy (смотреть историю редактирования)

а что подразумевается под началом развития событий ?

а что подразумевается под началом развития событий ?

 

 

Война ниндзя началась 10 лет назад, начиная от событий Какаши Гайден.

 

А теперь, если логически думать, Какаши там 13 лет, а Четвертый еще не Хокаге. На начало первой части Какаши 26 лет (или 25, не помню точно), а Наруто - 12.

Значит, математически, 26-12=14 - возраст Какаши, когда Лис напал на Коноху, рождился Наруто, погиб Йондайме... Ой, тогда получается, что Четвертый вообще меньше года правил...?

 

А Орочимару, сказано, был изгнан из Конохи "10 лет назад" с момента первой части манги. Значит, это было когда Наруто исполнилось 2 годика, а Третий опять стал Хокаге вместо погибшего Четвертого... Из Акацук Орочи сбежал еще через 3 года, когда туда пришел Итачи, ведь так? Т.е. Итачи пришел в Акацуки, предварительно убив клан 7 лет назад от начала первой части... Значит Саске было 5 или 6 лет тогда... Он что, в Академию с 5 лет пошел? Там все основные герои с 5 лет пошли, если они одногодки???

З.Ы.: что-то голова заболела...

Изменено 22 июня, 200718 г. пользователем Wirdy (смотреть историю редактирования)

3ий не опять стал Хокаге он им и был всё это время, в Деревне может быть бесконечно много Хокаге однавремено

в деревне не может быть несколько хокаге, так что 3-ий решил дать и другим возможность поуправлять деревушкой, но тот умер, и ему вновь пришлось занять пост (так как др. подходящих притендентов небыло)

ага а то что говорилось что Первый и Второй все делали вместе просто одна

большая опечатка

а это было первое и последнее исключение! воть!

по-моему на какой-то картинке к главе Третий и Четвертый изображены вместе

И по лицу Третьего не похоже что он ушел на пенсию

Ну, хокаге то всего 5 было. Посему, раз первый и второй правили одновременно, то почему бы и не быть нескольких Хокаге одновременно? Тем более, в манге не говорилось ,тчо это запрещено а первый и второй это исключение.

3ий Хокаге стал Хокаге при жизни 1ого и 2ого, то есть было время когда 3 хокаге правели силением

по-моему Первый умер раньше Второго Правда бладшый брат вскоре отправился вслед за старшим

в Деревне может быть бесконечно много Хокаге однавремено

можно цитату, где прямым текстом об этом сказано...? Просто об этом говоришь с большой уверенностью.

 

Про Первого и Второго, я по крайней мере, читала, что они вместе Коноху основали, а не правили вместе. Не видела упоминаний, что одновременно правили 3 (!) Хокаге одновременно.

 

Ну, хокаге то всего 5 было. Посему, раз первый и второй правили одновременно, то почему бы и не быть нескольких Хокаге одновременно? Тем более, в манге не говорилось ,тчо это запрещено а первый и второй это исключение.

 

Тогда почему во время объяснения иерархии власти в первой части говорилось про то, что у скрытых Селений есть один глава (в единственном чиле) - Каге, а не множество правителей (это извините "Изумрудный город" получается про Семь Подземных Королей). Тем более, есть Совет Селения, вот его состав многочисленный.

И как по вашему решать вопросы, когда есть несколько Хокаге? По старшенству? Или у кого техники круче? И вообще, зачем иметь у власти двоих, если заведомо известно, что один слабее другого? Или слабый на побегушках у более сильного?

Ерунда получается, а Киши хоть и допускает ляпы, но с властьдержащими у него проблем не было...

Если к концу манги выяснится, что 100% могло быть много правящих Каге одновременно, то это будет САМЫЙ гигантский ляп/нелогичность за всю историю этой манги.

 

по-моему на какой-то картинке к главе Третий и Четвертый изображены вместе

И по лицу Третьего не похоже что он ушел на пенсию

 

Тоже помню эту картинку, не вспомнишь № главы, я бы посмотрела на него.

Wirdy, кажется во время битвы Сарутоби и Орыча , показывали вставку из прошлого там с Юным Сарутоби рядом стоят 1ый и 2ой говаря ему что завтро и он станет Хокаге, я не думаю что титул Хокаге можно принемать а потом отказыватся от него хокаге это навсегда

И вообще, зачем иметь у власти двоих, если заведомо известно, что один слабее другого?

 

и кому-же это известно?истиную Силу Шиноби можно увидеть только в бою насмерть что им периубивать друг друга? ну дапустим это прокатило бы в скротом тумане , но в Конохе другие нравы там так сказать лучше поделятся властью чем будут друг друга убивать

Изменено 22 июня, 200718 г. пользователем garlem (смотреть историю редактирования)

глава 170 какая-то Джирайя когда уговаривал Цунаде стать Хокаге

говорил что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

глава 170 какая-то Джирайя когда уговаривал Цунаде стать Хокаге

говорил что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

но там не сказано что они сражались вместе...и деревней правит только один человекто есть один хокаге просто там приставки экс и ещё если они правили бы вместе их называли первые хокаге а не первый и второй...

показывали вставку из прошлого там с Юным Сарутоби рядом стоят 1ый и 2ой говаря ему что завтро и он станет Хокаге

под "завтра" возможно имея ввиду несколько лет...

Изменено 22 июня, 200718 г. пользователем UrAn (смотреть историю редактирования)

UrAn, ну это бредого (ИМХО) там явно всё выгледело как слова напудствия прямо перед вступление в должность

UrAn, ну это бредого (ИМХО) там явно всё выгледело как слова напудствия прямо перед вступление в должность

garlem, это спор уже был и я не хочу писать по 1000 раз одно и тоже...я чото не узрел слова напутсвия по мне что они говорили сравнимо как: мы видим, что в будущем ты станешь хорошим правителем а до этого расти и сильней становись , мы поможем...

(ИМХО)

Изменено 22 июня, 200718 г. пользователем UrAn (смотреть историю редактирования)

Картинка с с Третьим и Четвертым (обложка) гл. 137... На Четвертом плащ Хокаге (это где надпись "Четвертый"), а Сарутоби в одежде, совссем не похожей на его амуницию Хокаге (нет шляпы, и накидки).

 

Насчет маленького Сарутоби согласна с UrAn , под словом tomorrow имеется ввиду "будущее", "завтрашний день"...

 

что Первый и Второй сражались за то чтобы наступил мир

То есть сражались вместе И оба в качестве Хокаге

Согласна, говорилось, что они боролись оба, но не говорилось, что одновременно вместе как Хокаге.

 

Не думаю что можно сравнивать скрытые селения с обычными странами

Все-таки это полувоенная организация

 

 

Как раз в демократических странах возможна "разлюли малина" (когда все вместе сидят и решают в длительных дебатах, кто, с кем, за кем), в военных странах (и полувоенных) существует четкое разделение власти: кто командир, а кто подчиненные, и приказы начальства не обсуждаются.

 

и кому-же это известно?истиную Силу Шиноби можно увидеть только в бою насмерть что им периубивать друг друга? ну дапустим это прокатило бы в скротом тумане , но в Конохе другие нравы там так сказать лучше поделятся властью чем будут друг друга убивать

 

А разве Коноха находится не в мире шиноби? Законы одного мира одинаковы для всех стран, внего входящих. Кстати, Конохамару во второй главе ясно выражается: "Я одолею тебя, старик и получу титул", и Наруто говорит "Сразись со мной за титул", а не говорит "Давай править вместе"...

UrAn, Wirdy, как можно невидеть очевидного?

1)доказательство: 1ый и 2ой правели вместе

2)3ий был Хокаге потом ещё Хокаге стал 4ый , 4ый умер , Сарутоби всё так-же Хокаге

3)ну и про маленького Сарутоби считаю тоже как доказательство

 

З.ы. если уж вы говарите что нигде примым текстом не говарилось что Хокаге могут править вместе , то покажите мне доказательства следуюших предполажений:

1) Сарутоби уходит в отставку, живёт на даче с внуком лавит рыбу, но когда умирает 3ий то он вернулся назад в кресло Хокаге

2)что 1ый и 2ой правели не в одно время , они были примерно одного возраста , то есть они менялись что-ли?

3)1ый и 2ой стоят вместе (один из них не хокаге) и говарят Сарутоби что если мы уйдём в отставку через n-ое количество лет то ты станешь Хокаге

1) Сарутоби уходит в отставку, живёт на даче с внуком лавит рыбу, но когда умирает 3ий то он вернулся назад в кресло Хокаге

2)что 1ый и 2ой правели не в одно время , они были примерно одного возраста , то есть они менялись что-ли?

3)1ый и 2ой стоят вместе (один из них не хокаге) и говарят Сарутоби что если мы уйдём в отставку через n-ое количество лет то ты станешь Хокаге

 

Долго придумывал? ^_____^

Лично я строила свои выводы на том, что строение государственного, властьдержащего аппарата в любом государстве подчиняется своду правил и законов, основванных на четком разделении руководящих должностей (а особенно в мире шиноби, где Скрытые селения по сути гос-ва в гос-ве, военные города, источник могущества и армии). Для таких организаций необходимо обозначение одного командира/начальника/главы. Наличие двух равноправных глав в военном городе - нонсенс.

Киши - мастер выдумывать, но здесь он не мог отойти от логического построения иерархии, иначе само ступенчатое построение власти становится абсурдным. Вот может в стране Огня быть два равноправных Дайме одновременно? По Вашей логике, выходит, может...

Может, первый, второй и молодой третий были равны по силе или первый и второй отправлялись на какую-нибудь долгую войну и чувствовали, что она станет для них последней. А в то, что третий был, скажем, советником молодого четвёртого, я вполне верю.

garlem, хочешь я напишу пример тому что я говорю?

UrAn, если ты сам хочешь, пишы

 

вообщем вас как я понимаю всё равно не периубедить , вы верите что Кишимото просто немог допустить такой касяк как несколько Хакоге одновремено

Wirdy, Кишимото посылал для перидачи срочного сообщений ястреба в мире где уже давно(ну или не очень) есть кампьютеры , рации , и телевидение

Почему ты думаешь что он немог перистроить стандарты иерархии?