Angelic Layer

[DEAD_MAZAY]

Смотрел, смотрел я эту анимешку и устал. Ну нету сил смотреть дальше. Стала меня главная героиня раздражать, вот вроде не должна, а как увижу что-то мерзковато становиться. Люди поделитесь впечатлениями, порадуйте старика на старости ;)

[tsunaoshy]

Мню понравилось я её Лиу дарила на днюху, а перед этим за два дня всю пересмотрела

[narsil]

Ну... эээ... Ну если Мисаки раздражает... Это наверно солнечная болезнь :lol: (тут я согласен с Шуклиным, Мисаки "светится"). По-хорошему наивная доброта. А еще мне понравилась Хикару за очень стильный прикид, Иччан(а кто бы мог подумать!..). И все все все. Кроме Ринго. Имхо, она не вписывается туда. А еще там очень красивые драки. Элегантно так, динамично очень...

А под конец я даже расплакался... гыыы...<жует носовой платок>

[HusH]

Понравилось.

Готов подписаться под словами Георгия Шуклина

 

PS: хех, пока писал, Шуклина уже упомянули =)

Изменено 2 марта, 2005 пользователем HusH (смотреть историю редактирования)

[Певец]

Я тоже не досмотрел.

Кроме Чобитов у Кламп вообще смотреть нечего. Убожество и попсовость их сюжетов обратно пропорциональна этому сильному сериалу.

 

Там темы то всего на три овашки, а растянули аж на двадцать шесть серий.

 

У меня тут догадка возникла.

Наверное КЛАМПовцам первым пришел заказ сделать "Утену", но потом заказчики вовремя одумались. Ну а студия решила не выкидывать всё, что они там успели наработать, а наоборот добавить дешевого мыла и полный вперёд.

Раз уж меня в попытках хохмить уличили.

 

На Мисаки просто тошно смотреть как на главную героиню. Всяк на этих битвах ангелов ловит какой то свой маразм за хвост, но какого лешего лысого туда понесло домашнюю девочку совершенно непонятно.

В теории её могла бы подбить эта недолесбиянка(надо полагать героиня разочаровавшаяся в преждней своей пасии Сакуре) её школьная подружка, так нет же.

Вот в той же Сакуре всё ясно. Девочка напортачила, сама как говорится и исправляет содеяное(Пандора-недоросток).

Эта же ходит и твердит словно заговоры сибирской целительницы: "да я хочу принять в этом участие", "да я хочу принять..." и так на протяжении всех серий, что я успел посмотреть(около половины сериала).

И вообще, куда школа смотрит, и эта тётка её недоделаная?

Чему там ребёнка учат такие вот игрушки? А заодно и подначивают дружки школьные и этот педофил очкастый?

 

Ну а с Шуклиным я не согласен ни в чём. Наоборот, я подпишусь под каждой фразой Григория Климова. Спросите кто это у Шульгина если у него есть какой нибудь интерактив.

 

__________________________

Раскачаем этот мир!

Изменено 2 марта, 2005 пользователем Певец (смотреть историю редактирования)

[narsil]

Там темы то всего на три овашки, а растянули аж на двадцать шесть серий.

Ой, как это однако правильно. Да только не для смысловой нагрузки Angelic Layer.

Певец

А вы транспарант нарисуйте с именем Мисаки(Мисакичи) и тоже сидите перед экраном и болейте за неё. А не разглядывайте недостатки отдельных героев, их взимоотношения(они там и так жуются, самому их жеватьне надо).

Такое чувство, что эта наивность сильно достает. Имхо, тепло очень от этого. Мисаки ж такая няка... Маленькая, наивная(в этом плане не хуже той же Чии, которой все так умиляются). А её Хикару дак и вовсе... (вот тут и наивность, но это ж аниме, тут все можно).

 

недолесбиянка

...

Пандора-недоросток

...

тётка её недоделаная

...

педофил очкастый

Мдя...

 

Досмотрите до конца. Там интересно очень. И про педофилов и про тёток... А главное... А, ладно, не буду спойлерить. Досмотрите и всё...

[Певец]

Можешь спойлерить.

Знаю я тамошний сюжет. Вот я и говорю, встреча дочери с матерью как раз основная тема, её то и хватило бы на три ОВА, но она, прости, только в предпоследней серии узнала, что является соперницей матери.

 

Недолесбиянка это не моя фраза. Этот ярлык приклеил мой коллега, к школьной поклоннице Сакуры, героини другово "шедевра" КЛАМП.

В Ангелов она и перекочевала практически не изменившись, вот я и подумал, что это наверняка она же, только переключилась с Сакуры на Мисаки.

 

"Мисаки ж такая няка... Маленькая, наивная(в этом плане не хуже той же Чии, которой все так умиляются)."

 

Согласен. Вот только в Чёбитах сильны не герои, а то как эта тема обыгрывается сценаристами.

Обыграли бы так же Ангелов, я бы ни слова ни сказал.

 

Тем более наивных девушек следует оберегать от всяких активных подружек. И очкастых извращенцев.

Будь я школьным наставником - махом бы у меня разбежалась вся эта честная компашка.

 

__________________________

Раскачаем этот мир!

[narsil]

Тем более наивных девушек следует оберегать от всяких активных подружек. И очкастых извращенцев.

Это типичное столкновенеия характеров. Интересно ведь наблюдать за девушкой, вылезшей из под колпака, заводящей друзей, отношения... А про Иччана там где-то будет серия. Я вот до неё тоже относился к нем как к извращенцу. А после... СПОЙЛЕРЫ!

Согласен. Вот только в Чёбитах сильны не герои, а то как эта тема обыгрывается сценаристами.

И чего такого в Чебитах обыгрывается. Таже драма+комедия. С бОльшим уклоном к драме. Таже наивность(которой еще больше, чем в Angelic Layer). Тот же "свет и тепло". Там Чии сильна как персонаж. Правда, очень сильна. Первые 8 серий от каждого её "чии..." так и подпрыгиваешь.

[Demion]

Мда, данную весчь смотреть можно, но 1 раз....

Соплей многовато....

[redbull]

Мне понравилось. Мисаки рулит. Раздражала только мамочка.

[Певец]

"И чего такого в Чебитах обыгрывается."

 

Сюжет. Сюжет. Авторы не зацикливаются на основной теме и дарят нам множество разных сюжетов. Это и история Уэды, которая складывается из различных частей в общую картину в конце сериала.

 

И любовь Шимбо и Такако.

 

И даже серия вообще не относящаяся к основной сюжетной линии.

 

В Чобитах зрителю не дают скучать, а тут что ни серию посмотрел знаешь, что следующая будет такая же.

 

_____________________

Раскачаем этот мир!

[narsil]

Сюжет. Сюжет. Авторы не зацикливаются на основной теме и дарят нам множество разных сюжетов. Это и история Уэды, которая складывается из различных частей в общую картину в конце сериала.

 

И любовь Шимбо и Такако.

Ну и чего такого. Странно говорить про анимешку, что она тем хороша, что в ней куча всяких отступлений. Ну да... История Уэды очень показательная и красивая. Под красивую музыку. Ну дак ведь Чебиты - драма больше. Angelic Layer - комедия. Странно было бы ждать от неё подобных решений. Есть драйв, свет, главгероиня-няка. Чего ж ещё...

[redbull]

Ну дак ведь Чебиты - драма больше.

драма? может мелодрама, а то драматичности там я не увидел (ну вконце, но то так ото...)

[Певец]

"Есть драйв, свет, главгероиня-няка. Чего ж ещё... "

 

Трёх серийной OVA, для полного счастья.

А жевать двадцать шесть серий! Одну и ту же тему!

 

При чём зная, что всё равно Мисаки всех вынесет... Ну да, один раз проиграла... Один раз и Утена проиграла...

После чего вся эта мышинная возня её опонентов вызывает приступы смеха.

Как в теме "Если я стану Аниме-злодеем": "Я всегда буду помнить, что сюжет не на моей стороне, остаётся как можно веселее провести экранное время".

Так не смотря на то, что опоненты Мисаки не злодеи всё равно сюжет не на их стороне и это видно прямо таки невооруженным глазом.

 

Ангелы не комедия, это вообще непонятно что.

 

__________________

Раскачаем этот мир!

[narsil]

Ну вобщем, с комедией я погорячился наверное. Это наверное... Хз... Хотя посмотрел сейчас в описании. Там написано - комедия, меха, боевик, нф... Улыбка вызванная этим сериалом происходит скорее от умиления Мисаки, от наивности... Ну если это не нравится, то ничего не поделаешь... На вкус и цвет... Я любитель понякать... Меня утянула эта атмосфера. Кого-то она отталкивает.

 

Только не надо говорить, что Иччан - пе@$#ил, а Мисаки - дура.

[Shadowmaster]

Ну не знаю, лично мне Angelic Layer понравился. Действительно светлое и жизнерадостное аниме. Одно из моих любимых, несколько раз пересматривал. И на мой взгляд оно лучше чем Chobits.

Обращение ко всем критиканам: а Вы хотя бы задумались над смыслом происходящего и чем в действительности является игра "Арена Ангелов"?

 

To Певец:

"но какого лешего лысого туда понесло домашнюю девочку совершенно непонятно."

Для самовыражения. Вспомни её мысли, когда она впервые увидела Афину.

 

"эта недолесбиянка"

Ты всех доминантных женщин считаешь недолесбиянками?

 

"Чему там ребёнка учат такие вот игрушки?"

Ты наверно считаешь, что дети это такие ангелочки?

Арена Ангелов просто помогает раскрыть потенциал.

 

"Наоборот, я подпишусь под каждой фразой Григория Климова"

Ты это.. если ссылаешься на кого-нибудь, то цитируй, или линки давай.

 

"этот педофил очкастый?"

Каждый думает в меру своей испорченности.

 

"встреча дочери с матерью как раз основная тема"

Фиг вам, товарищ Певец. Основная тема Арены Ангелов это, собственно, сама Арена Ангелов и есть. Игра, которая по своей сути является гладиаторской ареной. Игра, которая даёт возможность заявить о себе, бросить вызов и победить, если хватит сил и умения.

 

Певец, похоже для тебя в аниме главное это сюжет. Поверь мне, в аниме сюжет совсем не главное, концентрируя внимание на сюжете, ты только портишь себе всё удовольствие.

А может ты вообще анимененавистник, типа "засланный казачок", а? :lol:

[Kairel]

Замечательная вещь! Из раздела must see. Одна из немногих, где концовка не вызывает желание сомкнуть руки на горле автора и поцеловать его в синеющие губки. :D

[Nekona]

В общем-то понравилось, да и не ожидал много, потому и покатило... Легко, а главное, есть азарт - кто станет лучшим. Из серии - "в живых должен остаться только один, но на этот раз не Дункан" ^^

[narsil]

Из серии - "в живых должен остаться только один, но на этот раз не Дункан" ^^

Но выжил то вобщем-то Дункан :D . Тотальный хэппи энд обеспечен. Вобщем-то иначе и быть не могло. Хотя нет, вру, могло:

Мать Мисаки умерла в результате неудачной операции, сама Мисаки на этой почве покончила жизнь самоубийством, Angelic Layer прикрыли, Иччан раззорился и доживал свои дни в нищете на улице, его подчиненные тоже разбрелись кто-куда, в частности Принц устроился на работу учителем, но спился, Хатоко осталась жить с тётей Шуко, но их сбила машина и они умерли не приходя в сознание. Звезда Ринго скоро угасла. Она, погрязла в долгах. Исчезла при странных обстоятельствах.

End of Angelic Layer

 

Основная тема Арены Ангелов это, собственно, сама Арена Ангелов и есть.

Вот! В самое, так сказать, яблочко! Изменено 3 марта, 2005 пользователем narsil (смотреть историю редактирования)

[Певец]

"Для самовыражения. Вспомни её мысли, когда она впервые увидела Афину."

 

А может она просто увидела, что-то родное? Ведь Афина, это кукла её матери. Вот, что надо было выразить, а не тупить. Со всякими желаниями самовыёжения.

 

"Ты всех доминантных женщин считаешь недолесбиянками?"

 

Нет, некоторым приставка "недо" уже не нужна, остальные - на том же пути(Климова прочти, он их всех на чистую воду вывел).

 

"Арена Ангелов просто помогает раскрыть потенциал."

 

Потенциал чего? Не потенциал, а перекос в сторону насилия. Эти куклы не по сбору экибаны на арене соревнуются.

 

"Ты это.. если ссылаешься на кого-нибудь, то цитируй, или линки давай."

 

Яндекс есть.

 

"Каждый думает в меру своей испорченности."

 

Поверь - очень остроумно, как в триллионе подобных случаев, когда сказать нечего.

 

"Певец, похоже для тебя в аниме главное это сюжет."

 

В любом искусстве, расчитаном на зрелищность - главное всё. Но самое главное, то как развивается данное произведение.

"Хеппи Лессон" гарем гаремом. Но за тринадцать серий и в горы они ездили и сестрёнке главного героя, разочаровавшуюся в жизненном пути помогали на этот самый путь вернуться. И заблудшей душе помогали на небо попасть(эта серия меня просто сразила, блин, счас пересмотрю).

А, что в "Ангелах"? Да ничего.

 

"А может ты вообще анимененавистник, типа "засланный казачок", а?"

 

Глупый вопрос. Будь я им думаешь я бы прямо так и покаялся?

 

Ну а вообще то ненавистник аниме не заинтересован в том, чтобы мульт, ставящий жанр аниме в заведомо проигрышное положение, был зарублен на корню. Так что кто из нас ненавистник?

Кто хвалит и рекомендует всякую мертвечину типа "Евы" и "Хелсинга" и всеми богами проклятого "Эльфенлида"(от которых несёт за версту западным рынком продаж)?

Или на, если очередного мульта про армагедец и нечисть не отыскалось, так можно и безликое, ничего не выражающее аниме про извращенцев похвалить.

Не про извращенцев, скажешь? Ой ли. А чего это Шуклина на него так потянуло? Рыбак рыбака видит издалека(как видишь, я так же эрудирован по части пословиц и поговорок).

 

________________________

Раскачаем этот мир!

[Shadowmaster]

To Певец:

"А может она просто увидела, что-то родное? Ведь Афина, это кукла её матери."

Хм. Скорее не родное, а подобное. Яблоко от яблони недалеко падает. Но она ни капельки не предполагала, что Афиной управляет её мать. И её желанием было именно встретится с Афиной в поединке. Ты посмотри Арену Ангелов ещё раз.

 

"Нет, некоторым приставка "недо" уже не нужна, остальные - на том же пути(Климова прочти, он их всех на чистую воду вывел). "

Мдя. Странный ты. Что ж ты так девушек не любишь. Даже если активные девушки и отличаются некоторой бисексуальностью(чего я не стал бы так уж однозначно утверждать), тебя же никто не заставляет на них женится. Можно просто приятно провести время.

 

"Потенциал чего? Не потенциал, а перекос в сторону насилия. "

Человек и насилие неотделимы. Человек это хищник. Благодаря этому он и является в настоящее время доминирующим видом. Арена Ангелов просто направляет агрессивный потенциал в более безвредное русло и помогает в самоутверждении и самореализации.

 

"Поверь - очень остроумно, как в триллионе подобных случаев, когда сказать нечего. "

Вообще-то я говорил серьёзно. Когда я шучу, я ставлю смайлики, во избежание недопонимания.

 

"Но самое главное, то как развивается данное произведение."

Ещё раз повторю, в аниме главное - эмоциональная атмосфера. Всё остальное не имеет определяющего значения, хотя и может подпортить впечатление.

 

"Глупый вопрос. Будь я им думаешь я бы прямо так и покаялся?"

Ну почему же глупый. Если бы я был анимененавистником, то я бы так прямо и заявил, а потом развернул бы аргументированную дискуссию на тему "аниме - опиум для народа".

 

"ставящий жанр аниме в заведомо проигрышное положение"

Хм. А кто решает, какое аниме проигрышное, а какое нет? Так как у нас демократия, то советую зайти на анименфо.ком. И вообще, в аниме как и в любом другом направлении искусства есть мэйнстрим и есть элитарщина, и их не надо смешивать.

 

"Не про извращенцев, скажешь? Ой ли. А чего это Шуклина на него так потянуло? "

Гм. Ты хочешь сказать, что всё аниме, которое похвалил Шуклин, оно про извращенцев???

 

"Яндекс есть."

Ты бы хоть название докУмента указал. :)

 

PS:

Возможно странный вопрос, но ты случайно не замаскировавшийся Шуклин? Слишком уж ты себя наигранно ведёшь.

[narsil]

Певец

Эти куклы не по сбору экибаны на арене соревнуются.

Если угодно, в боевых искусствах, единоборствах. Притом весьма красиво.

Кто хвалит и рекомендует всякую мертвечину типа "Евы" и "Хелсинга"...

Ваши любимые Чобиты вполне могут продолжить эту последовательность :unsure:

[Певец]

"Человек и насилие неотделимы. Человек это хищник."

 

Где ты этот бред вызнал? На строение человеческих зубов глянь хотя бы.

А лучше посмотри в энциклопедии по биологии. Но я понял о чём ты.

Бред как раз в том, что потакание агрессивным рефлексам это способ очиститься от накопившийся злобы.

Тогда все злыдни, по твоей теории(ну бандиты, боевики там религиозные, террористы всех мастей), уже давно должны Харе-Кришну распевать, да что-то не распевают, а наоборот крови жаждут всё больше и больше.

То же и с "Ареной Ангелов", ничему хорошему Мисаки она не научит.

Ну а самоутверждение - вздор. Ей и так никто ни в чём не припятствовал. Есть дружба, взаимопомощь, любовь. Именно в них наша сила. Они нас делают людьми.

 

"Мдя. Странный ты. Что ж ты так девушек не любишь."

 

Я когда я говорил "остальные", я подразумевал не "остальные девушки", а "Остальные, те кто ещё недо". Но и те и другие - опасны для нормального женского населения. Ибо женщина более подвержена влиянию, в особенности таких вот доминирующих ...(нецензурно).

 

"Хм. А кто решает, какое аниме проигрышное, а какое нет?"

 

Когда где-то, что то решают. Вся демократия выкидывается на помойку и ты об этом знаешь.

 

"Ну почему же глупый. Если бы я был анимененавистником, то я бы так прямо и заявил, а потом развернул бы аргументированную дискуссию на тему "аниме - опиум для народа"."

 

А я это сделал? Похоже в данном вопросе у тебя опыту побольше моего.

И что сделает настоящий аниме ненавистник, чтобы отвести от себя подозрения?

Свалит свою вину на другово.

Ну и станет способствовать шествию того аниме, которое, как я уже сказал, в итоге отвратит зрителя от увлечения этим жанром.

 

"Если угодно, в боевых искусствах, единоборствах. Притом весьма красиво."

 

Что красивого когда маленькая девочка горит желанием сокрушить соперника?

 

"Ваши любимые Чобиты вполне могут продолжить эту последовательность"

 

Каким образом? Любовь к андроиду, то есть к вещи? В смысле - фетишизм? А на каких основаниях? Чии же не с квадратной железной головой и лампами вместо глаз. Выглядит как обычная девушка. Нигде не зрел её с зомбированым взглядом, как у Мисаки, при виде арены ангелов.

 

___________________

РАскачаем этот мир!

Изменено 5 марта, 2005 пользователем Певец (смотреть историю редактирования)

[Shadowmaster]

To Певец:

 

"А лучше посмотри в энциклопедии по биологии. Но я понял о чём ты."

Раз понял, то зачем говорить про какие-то энциклопедии???

 

"Бред как раз в том, что потакание агрессивным рефлексам это способ очиститься от накопившийся злобы. "

Ты это... мои слова не переиначивай. Я ничего не говорил про избавление от злобы. Я говорил о перенаправлении здоровой агрессивности.

 

"Я когда я говорил "остальные", я подразумевал не "остальные девушки", "

Я понял. Я спрашивал чего ты имеешь против "активных девушек", что обзываешь их недолесбиянками.

 

"Когда где-то, что то решают. Вся демократия выкидывается на помойку и ты об этом знаешь."

Так я спросил, кто решает? А ты уходишь от ответа.

 

"А я это сделал? Похоже в данном вопросе у тебя опыту побольше моего. "

Ты похоже теряешь нить дискуссии, я говорил совсем о другом, а ты чего-то начинаешь оправдываться. Я в ответ на твое заявление о том, что ты бы не признался, если бы был анимененавистником, сказал, что чего плохого в том, чтобы признатся в ненавистничестве чего-то.

 

"Что красивого когда маленькая девочка горит желанием сокрушить соперника?"

Похоже Арена Ангелов прошла мимо тебя, причем совсем мимо.

И она вовсе не горит желанием "сокрушить" соперника. Она горит желанием участвовать в поединке с Афиной, ну а для этого естественно надо победить всех остальных.

 

"Каким образом? Любовь к андроиду, то есть к вещи? В смысле - фетишизм?"

В смысле несбалансированности сюжета.

 

"Нигде не зрел её с зомбированым взглядом, как у Мисаки, при виде арены ангелов."

А как же эпизоды, где на неё типа просветление находило и она начинала других персоконов охмурять?

 

"Ну а самоутверждение - вздор. Ей и так никто ни в чём не припятствовал."

Ты считаешь, что самоутверждение это избавление от препятствий или препятствующих? Не согласен. Иногда просто хочется достичь чего-нибудь. И потом, я говорил о самовыражении, а не о самоутверждении.

[Певец]

"Я говорил о перенаправлении здоровой агрессивности."

 

Ты хоть сам то осознал, что сказал? Как ты её не назови агрессия была и останется злом.

Под этим словом всегда подразумевается безпричинное насилие, либо - насилие, которое нельзя оправдать теми причинами, которыми оно оправдано. И как ты не крути, здоровья это никому не прибавило. Ни агрессорам ни их жертвам.

 

"И она вовсе не горит желанием "сокрушить" соперника. Она горит желанием участвовать в поединке с Афиной, ну а для этого естественно надо победить всех остальных."

 

Ну а с Афиной она мечтает устроить поединок по складыванию оригами, понятное дело. И как я это проглядел.

 

"Иногда просто хочется достичь чего-нибудь. И потом, я говорил о самовыражении, а не о самоутверждении."

 

И чего они достигла? Как самовыразилась? И нужно ли это?

 

 

"Раз понял, то зачем говорить про какие-то энциклопедии???"

 

Ну чтобы слепо не обвинять человека в принадлежности к отряду хищных.

 

"Я понял. Я спрашивал чего ты имеешь против "активных девушек", что обзываешь их недолесбиянками."

 

Опять таки - вдумайся в смысл этой фразы? После слова "активная" так и хочется произнести ту фразу о которой мы спорим.

Я же говорю - Шуклина не даром принесло с его "драгоценным" мнением. Своих углядел.

 

"А как же эпизоды, где на неё типа просветление находило и она начинала других персоконов охмурять?"

 

Ну если ты сбой в сети, вызванный временным включением сознания Фреи называешь охмурением(Меня больше занимает, что Хибия сделает с сознанием Элды. Диск то с её операционкой Хидеки потерял).

 

Словом - пока я не вижу причин досматривать "Ангелов". Никаких художественных достоинств в нём я не вижу. Стандартная КЛАМПовская поделка. Тупиковая вещь.

______________________

Раскачаем этот мир!