Naruto: Shippuuden

[Ingvar-kun]

Саске для этого потребовалась неделя упорных тренировок. И все, чему он научился, он научился путем долгих и упорных тренингов

Тута аниме обсуждают, а не мангу, увы. Т.к. в манге оч хорошо показали, что долгие и упорные - это больше не путь Саске. Кстати, печать, про которую Киши совсем забыл ^_^ тоже нифига не тренировка.

 

, но нам никогда не показивали первосходство обладателя кекке генкай, например, над "простым смертным".

Это очень хорошо показали в битве Ли и Гаары. Конечно, кто-то с мозгами Шикамару может выстоять против очень сильных противников, но хвостатые и геном там все равно рулят...

[Ukrainboy]

Тута аниме обсуждают, а не мангу, увы. Т.к. в манге оч хорошо показали, что долгие и упорные - это больше не путь Саске.

Я мангу не смотрю, ответь нету что, извините.

 

Это очень хорошо показали в битве Ли и Гаары.

Вот именно, хоть Гара и выиграл в конце, они с Ли бились на равных. Я понимаю, если бы Гара пришол и с одного удара роздал Ли, который до этого провел многие часы тернировок. По-моему это бой только потрверждает мое мнение.

[Scorpmaster]

Ukrainboy, не парься. Правильно говоришь.

[Ingvar-kun]

Я понимаю, если бы Гара пришол и с одного удара роздал Ли, который до этого провел многие часы тернировок.

Гаара просто спокойный был. Если бы он сразу задрых от Ли ничего бы не осталось. Как и от зала где сражались и т.д. Саске, который дрался с применением техник Ли ничего не смог сделать разозленному Гааре, кроме как немного поцарапать.

[Sn@ke]

Воздержись пожалуйста от подобных высказываний. Ты кстати так и не показал фразу, где говорилось, что Сенджу сильнее Учих.

 

Я думаю что Учихи были не имбецилы и не детсадовцы тоже, думаю они прекрасно рассчитывали свои силы. Если бы у них не было бы шансов они бы и не планировали заговор и, если бы они были хиляками, то Итачи не боялся бы за мир и гармонию. Я не знаю какой план был у Учих, скрытно перебить лидеров, или тупо пойти напролом всех круша, но раз они взялись - значит были уверены что справятся. Это понятное дело мои домыслы, как и твои про то, что их задавили бы числом и т.д.

 

Я не говорю что Учихи всеравно выиграли бы, даже при том, что их заговор раскрыли. Я говорю, что они вполне могли это сделать, если бы ни двуличный Итачи. В любом случае, речь была о том, стоило ли Конохе опасаться восстания, даже если план раскрыт. Мое мнение, что стоит. Учихи могли бы и проиграть, но коноховцам пришлось бы несладко и возможно даже сбылось бы то, чего боялся Итачи.

Ты не внял моим намекам на то-что надо мангу внимательнее читать...

 

Есть факт из манги 1(ну может 2) человека за ночь уничтожили весь этот крутой элитный и вообще читерский клан, еще вопросы есть? :) Именно что твои домыслы, опять же нам известно то-что хитрый план Учих :D был известен руководству Конохи, а значит заранее был обречен на провал...

 

Они не могли этого сделать в любом случае ибо утечка информации. Факты остаются фактами, по показанному на данный момент этот "элитный" клан на самом деле клан слабаков на то время, обратного нам не показали, зато очень красноречиво было то-что Итачи используя лишь тайдзюцу раскидал несколько "элитных бойцов клана" :D И этот "элитный клан" вымер усилиями 1-го(2-х) человека :D причем они даже нормального отпора дать не смогли(ну это все естественно если придерживаться версии Мадары).

З.Ы. т.к. ты все же не внял моим словам и не стал читать внимательно мангу, таки приведу тот скан:

http://i067.radikal.ru/1001/71/32428475421ct.jpg

Изменено 2 января, 2010 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

[Ukrainboy]

Гаара просто спокойный был. Если бы он сразу задрых от Ли ничего бы не осталось. Как и от зала где сражались и т.д. Саске, который дрался с применением техник Ли ничего не смог сделать разозленному Гааре, кроме как немного поцарапать.

Мда, здесь Гара само спокойствие.

Так же как и здесь

А вот это Наруто зделал уже с полупривратившимся Гарой полностью без использования силы Лиса.

 

Sn@ke, по-моему вы чуть-чуть заблуждаетесь. И на той странице, что вы привели "лидер клана сенджу" - просто вставное словосочетание . И без него будет так: "первый человек, носивший звание Хокаге - Хаширама, которого уважали все шиноби, как сильнейшого, уважали и старшились". Просто перевод карявый и неграмотный.

Это ясно видно на той же странице, но с английским (и чуть более професиональным, как мне кажеться) переводом.

Вот.

"The first man to call himself Hokage was Hashirama. All the clans acknowledged his superiority. And everyone feared him"

Если бы это относилось к клану было бы it.

Изменено 2 января, 2010 пользователем Ukrainboy (смотреть историю редактирования)

[Ingvar-kun]

Ukrainboy,

Я не утверждаю, что Гаара супер силен. Если вернуться к началу - в манге таки показано, что гены/звери - очень большое преимущество. Кто-то с соображалкой Шикамару или Какаши может победить значительно более сильного противника ( в плане силы ;) ), но, обычно звери и гены решают. Исключения очень редки. Наруто так и вовсе с 4 хвостами мини ядрену бомбу может устроить, да и не только он. ЧТо против этого сделает обычный смертный? Хотя Орочи и выстоял, но у него и силы/техник не мало.

 

(и чуть более професиональным, как мне кажеться)

Когда переводит знакомый китаец, то... Хотя, хз, наверно у английских переводчиков с японским лучше, чем у русских.

[Ahgot]

Ты не внял моим намекам на то-что надо мангу внимательнее читать...

Похоже читать внимательнее надо таки тебе, выше уже написали почему. Я читаю мангу на английском и, как я уже говорил, я так и не нашел в ней фразы про то, что Сенджу сильнее Учих. Я скорее доверюсь английскому переводу, при том что на русский обычно переводят с него.

Есть факт из манги 1(ну может 2) человека за ночь уничтожили весь этот крутой элитный и вообще читерский клан, еще вопросы есть?

Как сказал Саске:"Даже ты не мог уничтожить всю охрану в одиночку". Мадара - это один из сильнейших шиноби своего времени, я не удивлюсь, если он один мог разнести весь клан, да еще и полконохи в придачу. Не даром Итачи просил его не трогать остальных коноховцев.

Именно что твои домыслы, опять же нам известно то-что хитрый план Учих biggrin.gif был известен руководству Конохи, а значит заранее был обречен на провал...

Все что мы тут пишем, окромя страниц и фраз из манги - наши домыслы. Нам не известно чем бы закончилось восстание. Признай, это только твои домыслы, сие очевидно. Но не в этом дело. Если ты читал мой предыдущий пост, то должен был заметить, что я и не утверждаю о победе Учих над коноховцами, которым все известно. Я говорю лишь, что Учихи могли нанести ощутимый урон селению и старейшинам Конохи было чего боятся.

Изменено 2 января, 2010 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[Ukrainboy]

Я не утверждаю, что Гаара супер силен. Если вернуться к началу - в манге таки показано, что гены/звери - очень большое преимущество.

Я и не спорю, что это большое преимущество. Как я уже говорил, у каждого свои способности, этим мир "Наруто" и интересен.

А вы что думаете, было бы лучше, если бы во всех боях герои кунаями кидались и все?

Ясно, что у кого-то от рождения больше возможностей, у кого-то меньше, так же и в нашем мире, но идею о том, что благодаря тренировкам можно победить любой талант яросно поддерживает и сам Киши.

[Ingvar-kun]

но идею о том, что благодаря тренировкам можно победить любой талант яросно поддерживает и сам Киши.

Вот тут не соглашусь. Последними главами он ее хоронит и очень тщательно.

В качестве образца, опять же, можно привести Ли. Тут да, очень хороший пример упорных тренировок. Наруто тоже задротствует, но уже меньше. А остальные - там особо и не показанно. Хотите аниме о постоянных тренировках и упорном труде - смотрите Драгон Болл :)

[Ukrainboy]

Вот тут не соглашусь. Последними главами он ее хоронит и очень тщательно.

Смотри пост №5082.

 

В качестве образца, опять же, можно привести Ли. Тут да, очень хороший пример упорных тренировок. Наруто тоже задротствует, но уже меньше. А остальные - там особо и не показанно.

Не понимаю, как это относиться к дискусии.

[Blood Peacemaker]

Мадара - это один из сильнейших шиноби своего времени, я не удивлюсь, если он один мог разнести весь клан, да еще и полконохи в придачу.

После битвы с Первым он уже врят ли что-то может самостоятельно.

[=scaramanga=]

Смотри пост №5082.

И что? Гаара вышел из боя без царапины, Ли отправился в реанимация. Сейчас разница меду ними ещё больше выросла.

[Ukrainboy]

И что? Гаара вышел из боя без царапины, Ли отправился в реанимация. Сейчас разница меду ними ещё больше выросла.

Я про первую его часть, где я говорил, что не смотрю мангу. По этому мне не было что ответить на это:

Вот тут не соглашусь. Последними главами он ее хоронит и очень тщательно.

[=scaramanga=]

Я про первую его часть, где я говорил, что не смотрю мангу. По этому мне не было что ответить на это:

Под последними главами имелась в виду вся вторая часть.

[Ingvar-kun]

где я говорил, что не смотрю мангу.

Мангу читают :wub: Я наоборот аниме не смотрю и уже даже не качаю.

[Ukrainboy]

Под последними главами имелась в виду вся вторая часть.

Что за идиотизм?

-За последние несколько дней отношения между Росией и Украиной ухудшились.

-А что случилось за эти дни?

-Та ничего, просто говоря "несколько дней", я имел ввиду все время после розпада СССР.

По-моему звучит тупо.

 

И даже если это и правда имелось в виду, то об этом мне должен был сказать сам Ingvar-kun, так как за "последние главы манги" последние главы манги принял не только я, наверное.

 

 

Мангу читают

Извините, наверное да, но сути это не миняет.

[Ahgot]

После битвы с Первым он уже врят ли что-то может самостоятельно.

Это утверждение голословно. При том, что он выглядит кретином, да и является тоже, свою настоящую силу он еще не показал. Может он сейчас и слабее чем при битве с Первым, но я уверен уровень силы у него все еще довольно высок.

[Sn@ke]

Похоже читать внимательнее надо таки тебе, выше уже написали почему. Я читаю мангу на английском и, как я уже говорил, я так и не нашел в ней фразы про то, что Сенджу сильнее Учих. Я скорее доверюсь английскому переводу, при том что на русский обычно переводят с него.

 

Как сказал Саске:"Даже ты не мог уничтожить всю охрану в одиночку". Мадара - это один из сильнейших шиноби своего времени, я не удивлюсь, если он один мог разнести весь клан, да еще и полконохи в придачу. Не даром Итачи просил его не трогать остальных коноховцев.

 

Все что мы тут пишем, окромя страниц и фраз из манги - наши домыслы. Нам не известно чем бы закончилось восстание. Признай, это только твои домыслы, сие очевидно. Но не в этом дело. Если ты читал мой предыдущий пост, то должен был заметить, что я и не утверждаю о победе Учих над коноховцами, которым все известно. Я говорю лишь, что Учихи могли нанести ощутимый урон селению и старейшинам Конохи было чего боятся.

Я же говорю ты так и не внял моей просьбе. Поясняю на предоставленной мной странице совершенно ясно видно что говорится о клане. То-что ты больше доверяешь переводу на онеманге от слипфансов(вроде бы они эти главы переводили), это тот еще аргумент, лично я больше доверяю маньякам они во всяком случае переводят в соответствии с японским текстам, вроде не маленький пора бы уже понять что то-что написано по английски еще не значит более качественной работы, там частенько переводят с французского испанского и т.п. о какой достоверности может идти речь? :) Да и собственно на той же онеманге перевод примерно о том же и говорит, если мне память не изменяет.

Это уже спойлеры, но ничего подобного.

Не можешь признать очевидного? Я уже все расписал но ты продолжаешь спорить не приводя никаких аргументов, кроме своих домыслов, если ты не можешь признать свою неправоту так и скажи ;)

Если бы ты внял моему совету читать внимательно(как мангу так и хотя бы мои посты), то ты бы видел что я писал о том-что Учихи не могли нанести серьезного урона Конохе, я не утверждал что они не смогли бы нанести вообще никакого урона....

 

Это утверждение голословно. При том, что он выглядит кретином, да и является тоже, свою настоящую силу он еще не показал. Может он сейчас и слабее чем при битве с Первым, но я уверен уровень силы у него все еще довольно высок.

Вот уж что точно голословно так это твои слова ибо манга этому противоречит, но в этой теме это будет спойлером.

[Ukrainboy]

Sn@ke, я не знаю, где с какого язика переводили, но на счет большей професиональности перевода я судил, принимая во внимание то, что на onemanga.com хотя бы грамотно написано, в отличии от предоставленой вами странице.

Кстати, вот ссылка на сайте

animan.kiev.ua. Тут хотя бы написано без ошибок.

А на счет построения этого предложения свое мнение, на счет того, что фраза "все кланы признавали его превосходство и все боялись его" относиться к слову "глава", а не к слову "клана", я уже изложил, ибо акцент в этом предложение зделан на самого Хашираму, а не на Сенджу и эта страница разказивает именно про него.

[Sn@ke]

Sn@ke, я не знаю, где с какого язика переводили, но на счет большей професиональности перевода я судил, принимая во внимание то, что на onemanga.com хотя бы грамотно написано, в отличии от предоставленой вами странице.

Кстати, вот ссылка на сайте

animan.kiev.ua. Тут хотя бы написано без ошибок.

А на счет построения этого предложения свое мнение, на счет того, что фраза "все кланы признавали его превосходство и все боялись его" относиться к слову "глава", а не к слову "клана", я уже изложил, ибо акцент в этом предложение зделан на самого Хашираму, а не на Сенджу и эта страница разказивает именно про него.

Гм... что там грамотно написано? Может быть ты в достаточной мере знаешь японский чтобы сравнивая с равкой судить? Я лично в такой мере японским не владею, а посему доверяю тем-кто с него переводит и при этом никогда заранее не считаю английский перевод более верным(как и не верным тоже заранее не считаю), тем более что слишком часто слышу критику в адрес английских переводов вообще и слипфансов в частности.

Может быть по твоему грамотно это когда в соответствии с твоим пониманием происходящего?

Ну дык в том примере что ты предоставил так все и есть, правда нигде не нашел информации о том с какого языка идет перевод и вообще о команде переводившей информации особо не видно, но учитывая довольно большую разницу в переводе скорее всего переводили с той же онеманги и подобного.

[Ahgot]

То-что ты больше доверяешь переводу на онеманге от слипфансов(вроде бы они эти главы переводили), это тот еще аргумент, лично я больше доверяю маньякам

Это прекрасно. Но так как не я, не ты японского не знаем, то остается доверится сторонним переводчикам, а уж кто из них переводит точнее выяснить не получится. Я останусь при своем мнении и продолжу доверять английскому переводу.

Не можешь признать очевидного? Я уже все расписал но ты продолжаешь спорить не приводя никаких аргументов, кроме своих домыслов, если ты не можешь признать свою неправоту так и скажи

Извини, но то что очевидно для тебя, для меня нисколько не очевидно. Если ты вдруг решил, что тебе удалось завалить меня неоспоримыми аргументами и я уже не знаю, что мне ответить, то советую тебе раскрыть глаза. И мои домыслы такие же как и твои, могу специально повторить фразу: "Все что мы тут пишем, окромя страниц и фраз из манги - наши домыслы. " Если ты изначально удумал, что твои предположения есть истина в первой инстанции, то предупредил бы об этом с самого начала, я бы тогда спокойно мимо прошел.

Если бы ты внял моему совету читать внимательно(как мангу так и хотя бы мои посты), то ты бы видел что я писал о том-что Учихи не могли нанести серьезного урона Конохе, я не утверждал что они не смогли бы нанести вообще никакого урона....

О внимательности, я ни в одном своем посте и не утверждал, что ты говоришь о "никаком уроне". Все упирается в то, что я утверждаю: "Урон они могли нанести значительный". Ты говоришь: "Не могли". Свои точки зрения мы высказали, опровергнуть никому ничего не удастся, это очевидно. Чем переливать из пустого в порожнее, думаю стоит на этом и закончить.

 

P.S.Удивительно читать фразы типа: Если бы ты внял моему совету читать внимательно(как мангу так и хотя бы мои посты), при том что уже выяснилось, что мангу я читаю на английском и уличить меня в неправоте ты не можешь. Но все равно продолжаешь писать подобную чушь. Это что такой способ самоутвердится над оппонентом?

[Sn@ke]

Это прекрасно. Но так как не я, не ты японского не знаем, то остается доверится сторонним переводчикам, а уж кто из них переводит точнее выяснить не получится. Я останусь при своем мнении и продолжу доверять английскому переводу.

 

Извини, но то что очевидно для тебя, для меня нисколько не очевидно. Если ты вдруг решил, что тебе удалось завалить меня неоспоримыми аргументами и я уже не знаю, что мне ответить, то советую тебе раскрыть глаза. И мои домыслы такие же как и твои, могу специально повторить фразу: "Все что мы тут пишем, окромя страниц и фраз из манги - наши домыслы. " Если ты изначально удумал, что твои предположения есть истина в первой инстанции, то предупредил бы об этом с самого начала, я бы тогда спокойно мимо прошел.

 

О внимательности, я ни в одном своем посте и не утверждал, что ты говоришь о "никаком уроне". Все упирается в то, что я утверждаю: "Урон они могли нанести значительный". Ты говоришь: "Не могли". Свои точки зрения мы высказали, опровергнуть никому ничего не удастся, это очевидно. Чем переливать из пустого в порожнее, думаю стоит на этом и закончить.

 

P.S.Удивительно читать фразы типа: Если бы ты внял моему совету читать внимательно(как мангу так и хотя бы мои посты), при том что уже выяснилось, что мангу я читаю на английском и уличить меня в неправоте ты не можешь. Но все равно продолжаешь писать подобную чушь. Это что такой способ самоутвердится над оппонентом?

Учитывая что в английском примерно тоже самое это более чем смешно.

 

Опять же учитывая что все твои доводы далее чем "мне кажется" не заходят, это опять же очень смешно. "Все что мы тут пишем, окромя страниц и фраз из манги - наши домыслы." это все красиво конечно, НО зачем ты пытался со мной вообще спорить если не можешь ничего опровергающего мои слова привести, я же не только пишу свое мнение, есть факты из манги, которые почему-то ты пытаешься оспорить. Если же спорить не о чем и все это все равно имхо, то тем более зачем было начинать?

 

Ты так и не внял моему совету, раза три ты приписал мне слова которых я не писал, более того ты продолжаешь нести эту околесицу.

З.Ы. если таки появится желание и аргументы, а так же ты таки соизволишь прочесть то-что я писал а не пролистать, то можем продолжить беседу, в противном случае смысла не вижу, поэтому без вышеперечисленного даже отвечать тебе не буду.

[Ukrainboy]

м... что там грамотно написано? Может быть ты в достаточной мере знаешь японский чтобы сравнивая с равкой судить?

Я говорил суто про руский перевод, а не оригинал.

Не знаю, может в силу того, что я украинец и большую часть своей речи произнушу на украинском, я чего то не понимаю, но по-моему в предложение "Первый человек, носившый звание Хокаге, Хаширама, лидер клана Сенджу, клана, которого уважали все шиноби, как сильнейший, уважали и страшились." есть ошибка.

Если нет, то обясните почему.

[Sn@ke]

Я говорил суто про руский перевод, а не оригинал.

Не знаю, может в силу того, что я украинец и большую часть своей речи произнушу на украинском, я чего то не понимаю, но по-моему в предложение "Первый человек, носившый звание Хокаге, Хаширама, лидер клана Сенджу, клана, которого уважали все шиноби, как сильнейший, уважали и страшились." есть ошибка.

Если нет, то обясните почему.

И что тебе не нравится в окончании, сильнейший клан, что не так?

Изменено 3 января, 2010 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)