Naruto: Shippuuden

[Ukrainboy]

urlacher, как уже было сказано, Саске покинул деревню и присоеденился к врагу (тут, как не крути, с любой точки зрения предательство). Тем более, как говрилось еще во время самой первой арки про путешевствие в страну волн, тело шиноби содержит много секретов деревни (хотя я не понимаю как, но им, наверное, виднее). По-этому нукенивов вылавливают, убивают и ,после обследования, если я не ошибаюсь, зжигают. По-этому Саске еще и в этом плане подвел Коноху.

 

Любишь ты своею воен.часть или не любишь, если ты ее покидаешь самовольно, это дезертирство. Если с оружием (считай техники нинзя, которые не отделимы) еще хуже. Если к врагу с этим уходишь - это вообще пипец.

Итачи свой поступок совершил ради селения и ее жителей, что бы не развязалась гражданская война, а вслед за ней и война шиноби (враг бы не дремлил и напал на разрозненую деревню) вот это был бы конец для всех.

Саске же ради одной своей эгоистичной цели. При этом ему еще прощали это долго.

Согласен с каждым словом.

[urlacher]

Cогласна, что с моральной точки зрения Саске не предатель.

Но все же с позиции установившихся порядков его придется считается таковым. Нельзя сказать, что его с Конохой ничего не связывало. Он являлся частью системы, входил в воинское образование, проходил соответствующий тренинг, познавал секреты мастерства, утечка которых не допустима. Это накладывает на него определенные обязательства и ответственность. Он обязан был действовать по правилам и порядкам Конохи. И, конечно, подпадает под действующее законодательство, согласно которому ниндзя-отступники надлежат отлову и убиению.

 

 

Ну вы и сравнили! :lol:

Коноха и другие скрытые деревни - это военная сила мира Наруто.

 

Ну так а что нам важно - именно моральная сторона, хрен с ними с законами. Законы ведь бывают аморальными, как в нашей стране, например. Что уж про какую-то отдельную японскую деревню говорить ;)

 

Конечно, Саске ответственен перед Какаши, но ведь это не было предательством, все его хотят вернуть и уверен приняли бы обратно с радостью. Женился бы на Сакуре, нарожал кучу маленьких учих... не судьба, видать. Этот мерзкий Мадара теперь от него не отстанет.

 

urlacher, как уже было сказано, Саске покинул деревню и присоеденился к врагу (тут, как не крути, с любой точки зрения предательство). Тем более, как говрилось еще во время самой первой арки про путешевствие в страну волн, тело шиноби содержит много секретов деревни (хотя я не понимаю как, но им, наверное, виднее). По-этому нукенивов вылавливают, убивают и ,после обследования, если я не ошибаюсь, зжигают. По-этому Саске еще и в этом плане подвел Коноху.

 

 

Согласен с каждым словом.

 

Вы так жестоко рассуждаете, как Итачи прям. Думаете, если бы Тоби не был препятствием для команды Какаши, Саске бы прикончили и отдали конохским паталогоанатомам для анализов ? :)

[Ukrainboy]

Вы так жестоко рассуждаете, как Итачи прям. Думаете, если бы Тоби не был препятствием для команды Какаши, Саске бы прикончили и отдали конохским паталогоанатомам для анализов ?

Думаю, если бы не Наруто, и еще чуть-чуть Сакура и Какаши, на Саске бы вобще забили, а когда вспомнили, назначили нукенином и нашли, то да, думаю так бы и было.

 

 

1/07 142: 雲雷峡の闘い "The Battle of Thunder-Cloud Gorge"

1/14 143: 八尾対サスケ "Sasuke vs. Eight Tails"

1/21 144: 風来坊 ------ "The Wanderer"

1/28 145: 禁術の継承者 "Successor of the Forbidden Jutsu"

 

Мда, блин, то нашим режисерам хватало фантазии только на то, что бы придумать серии с однословным названием, то теперь половину названий они плагиатят из манги.

[Tsi-Tsu]

Конечно, Саске ответственен перед Какаши, но ведь это не было предательством, все его хотят вернуть и уверен приняли бы обратно с радостью.

 

Да, это не было предательством с личностной точки зрения, прежде всего потому, что Саске никому ничего и не обещал, а наоборот, сразу четко обозначил свои цели и озвучил их, а не делал что-либо исподтишка. Он не дал никому сбить себя с намеченного пути, и ему глубоко пофиг, что об этом думают другие. Он с самого начала дал это понять всем заинтересованным лицам... Жаль, конечно, что он так и не понял и не оценил, как его все любят.

 

А с политической точки зрения он, как ни крути, отступник. Конечно, если взять в расчет то, что совершила правящая верхушка Конохи, вся моральность снова переворачивается с ног на голову. Но т.к. на тот момент Саске не знал о реальном положении вещей, то и судим исходя из этого.

[Санакан]

Давайте когда будем рассуждать что кому должен был Саске, а что не должен вспомним что он прежде всего синоби Скрытого Листа, а уж потом подросток с личной трагедией.

Ниндзя никогда и никому не должен показывать слез, он всегда обязан думать только о своей задаче, и сердце его должно быть вырезано из камня.

Изречение синоби № 25.

Принципы армии никогда не меняются. Если ты в армии, ты прежде всего солдат, а потом уже все остальное.

Саске вполне мог стать сильнее будучи синоби Конохи. В конце-концов проклятая печать ничего путного ему так и не дала. Все техники молнии он придумал сам.

[Scorpmaster]

Печать его все время защищала.

[Дон Пахан]

Саске вполне мог стать сильнее будучи синоби Конохи. В конце-концов проклятая печать ничего путного ему так и не дала. Все техники молнии он придумал сам.

Не факт, что он придумывал их сам, а не под чутким руководством Орыча. И вообще, обучение у легендарного саннина, персонажа S-класса, и обучение в Конохе в лучшем случае у Какаши - это небо и земля. Просто у Саске сейчас МШ и относительно здоровое тельце - на остальные техники ему по барабану.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Санакан]

Дон Пахан, думаете Какой-то там Какаши не S-класс? А кто его за пару дней чидори научил?

В Конохе много других хороших шиноби S-класса, другое дело что Кишимото зациклился на маленькой компании и больше никого показывать не хочет. Сая и Ямато с потугами родил. Так толком раскрыть и не удалось.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Санакан (смотреть историю редактирования)

[Tsi-Tsu]

Саске вполне мог стать сильнее будучи синоби Конохи. В конце-концов проклятая печать ничего путного ему так и не дала. Все техники молнии он придумал сам.

Думаю, все ж знания Орыча несравненно выше, чем у любого конохавца. Возможно, технику молний Саске придумал и сам, но способности, которые позволили ему научиться управлять такой силой, развил в нем Орочи. А в Конохе Саске исчерпал весь лимит умений, которым мог там научиться, поэтому и ушел.

Сая и Ямато с потугами родил. Так толком раскрыть и не удалось.

По-моему, Сай раскрыт довольно хорошо - яркий эффектный персонаж, причем очень оригинальный.

Ямато, в принципе, тоже в меру надобности показан. Другое дело, что он сам по себе совсем невыразительный и серенький.

[scorpion666]

Саске никогда бы не стал сильнее того же Какаши без обучения Орочимару.

Максимум стал бы сильным Джойнином, но не более. В деревне его вряд ли кто нибудь хорошо обучил

У Какаши своих дел полно.

[Ukrainboy]

Не факт, что он придумывал их сам, а не под чутким руководством Орыча.

Когда Саске пошол штурмовать Орыча, тот сказал: "Что это такое, я не когда не видал чакру такого рода". Ну или что то типа того.

 

Думаю, все ж знания Орыча несравненно выше, чем у любого конохавца.

Смотря в какой отрасле. Ясно, что в кинджутсу знания у него больше, чем у кого-либо, но он же им Саске не учил. Орыч только научил Саске, как змей из рукава пускать и все.

 

Саске никогда бы не стал сильнее того же Какаши без обучения Орочимару.

Максимум стал бы сильным Джойнином, но не более. В деревне его вряд ли кто нибудь хорошо обучил

Кто знает. Какаши его менше чем за месяц научил Чидори, а это тяжелее, чем просто изменить его структурут до Чидори Нагаш или того же меча-молнии.

 

Мы вобще не знаем, чему конкретно Орыч Саске научил. Саске змей изо рта не пускал и шкуру не менял. И я почти уверен в том, что Шаринган он развивал сам.

[Дон Пахан]

Дон Пахан, думаете Какой-то там Какаши не S-класс? А кто его за пару дней чидори научил?

Какаши без Камуи (т.е. без МШ) А-класс, не более того. Во время его встреч с Орычем, Итачи и Какузу это хорошо видно. Чидори Саске выучил за месяц, но он: а) гений б) имеет шаринган в) райтон одна из его стихий.

В Конохе много других хороших шиноби S-класса, другое дело что Кишимото зациклился на маленькой компании и больше никого показывать не хочет. Сая и Ямато с потугами родил. Так толком раскрыть и не удалось.

Вообще-то, S-класс - это уровень каге, сильнейшие шиноби в мире. И в Конохе их не то чтобы густо: Какаши, Цунаде (как саннин) и в общем всё. Тела Пейна до прибытия Наруто не испытывали и тени того, что было со встречей с Дзираей.

Когда Саске пошол штурмовать Орыча, тот сказал: "Что это такое, я не когда не видал чакру такого рода". Ну или что то типа того.

Он говорил, что не видел такую форму чакры, то есть лезвие. В любом случае, я сильно сомневаюсь, что, владея одним Чидори, можно создать Кирин без посторонней помощи. К том уже разработка новых дзюцу - конек Орыча.

Смотря в какой отрасле. Ясно, что в кинджутсу знания у него больше, чем у кого-либо, но он же им Саске не учил. Орыч только научил Саске, как змей из рукава пускать и все.

Это очередной косяк Киши. Саске после потери Орыча змеиные техники не юзает вовсе.

Мы вобще не знаем, чему конкретно Орыч Саске научил. Саске змей изо рта не пускал и шкуру не менял. И я почти уверен в том, что Шаринган он развивал сам.

Менял, когда уходил из-под Аматерасу, Итачи это прямо говорит. Вот только без саннина внутри Саске всё резко забыл. Шаринган, может, и сам, а вот гендзюцу его скорее учил Орыч на свою голову.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Санакан]

Орычу вообще не было резона чему-либо учить Саске. Бросить кость для затравки это все что ему нужно было.

Сеске для него сосуд, вместилище. Нафига себе могилу рыть, тренируя его?

Ихмо, проклятая печать и контракт со змеями, вот и все что дал Орыч Учихе младшему.

[Дон Пахан]

Ихмо, проклятая печать и контракт со змеями, вот и все что дал Орыч Учихе младшему.

Почитал 3-й датабук (правда, не сканы, а чьи-то переводы) - узнал много интересного. Во-первых, Magen - Kasegui no Jutsu, которым Саске попытался парализовать Киллера Би, было тем дзюцу, которым он и Итачи сопротивлялись Орычу, т.е. это НЕ Цукиеми. Во-вторых, Орыч все-таки НЕ учил Саске змеиным техникам - только тайдзюцу, ниндзюцу и гендзюцу. Что очень странно, учитывая, что Анко знает змеиные техники, а навыки в гендзюцу помешали техники переселения души. А Цукиеми для Саске было бы слишком жирно, или пришлось бы ей резко опускать, как Аматерасу.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Ukrainboy]

райтон одна из его стихий.

насколько я понимаю, стихия у ниндзя одна (у Саске, как у Учихи, это огонь), другие, можна выучить упорными тренировками.

В любом случае, я сильно сомневаюсь, что, владея одним Чидори, можно создать Кирин без посторонней помощи.

как вы говорили Саске:а) гений б) имеет шаринган в) у него было уже не одно Чидори(я думаю).

Менял, когда уходил из-под Аматерасу, Итачи это прямо говорит.

да, сори, 2 скила он его научил

[Дон Пахан]

насколько я понимаю, стихия у ниндзя одна (у Саске, как у Учихи, это огонь), другие, можна выучить упорными тренировками.

Какая-то предрасположенность должна быть, плюс три стихии вроде как предел для человека. Я не думаю, что их можно набирать по своему усмотрению.

как вы говорили Саске:а) гений б) имеет шаринган в) у него было уже не одно Чидори(я думаю).

Скопировать технику и создать технику - это абсолютно не сопоставимые вещи. Думаю, Орочимару помогал ему в разработке - хотя бы советом и теорией.

да, сори, 2 скила он его научил

Самое смешное - не учил, это дзюцу у Саске было от запечатанного Орыча.

[Ukrainboy]

Какая-то предрасположенность должна быть, плюс три стихии вроде как предел для человека.

ну ясно предрасположенность есть к одной стихии, но вот на счет других вряд ли. Тогда просто повезло, что у Какаши с Саске предрасположености к молние, иначе первый ничего бы не смог научить Саске? Какаши, думаю, не полез бы на такую гору, если б не был уверен в успехе. Тем более, как узнать прерасположеность к другому елементу? К первому узнают с помощью карточок. Они реагируют на природную чакру ниндзя. Тоесть как ни крути, карточка все равно поведет себя по одному.

Так что думаю, что другой елемент по выбору.

[Scorpmaster]

Дон Пахан... жестко спойлеришь. =)

Зачем мангу в теме про аниме обсуждать-то?

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Scorpmaster (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Scorpmaster,

Да, что-то я увлекся, благодарю. Всё поправил.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Vult]

Последняя серия в общем-то неплохая.

Для тех, кто мангу не читал, дак и вообще куча новой информации должно свалиться на голову. Теперь и они знают, кем был на самом деле Итачи.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Estod (смотреть историю редактирования)

[BTTF]

Для тех, кто мангу не читал, дак и вообще куча новой информации должно свалиться на голову.

Вот именно поэтому серия - огого :)

Я и не предполагал, что на данном этапе Киши может вдруг копнуть в глубину.

[scorpion666]

Кто знает. Какаши его менше чем за месяц научил Чидори, а это тяжелее, чем просто изменить его структурут до Чидори Нагаш или того же меча-молнии.

 

Мы вобще не знаем, чему конкретно Орыч Саске научил. Саске змей изо рта не пускал и шкуру не менял. И я почти уверен в том, что Шаринган он развивал сам.

А как же змеиный контракт? Саске владел ими и мог призывать змей включая Мандру.

Чидори и прочее разработка Орыча+печать.

Какой смысл тогда был в том чтобы ходить к Орычу?

Определённо без Орыча ему не стать таким сильным.

[Санакан]

Какой смысл тогда был в том чтобы ходить к Орычу?

в том что и дело что никакого :lol:

[Alica]

Как минимум, если бы Саске не пошел к Орочимару, проклятая печать, не инициированная до конца, не давала бы развиваться - все помнят, что было в бою с Гаарой после третьего чунинского? Плюс посмотрите статы до и после тайм-скипа - Саске весьма вырос

http://naruto.japflap.com/biographie-Sasuke

вот здесь, например, видно. Не знаю, что получилось бы в результате обучения у Какаши, например, но Орочимару дал немало - хотя я в упор не понимаю, зачем он вообще возился с Саске, растил собственного убийцу?

[Namizato]

хотя я в упор не понимаю, зачем он вообще возился с Саске, растил собственного убийцу?

Насколько я помню, Орочимару готовил для себя новое тело с шаринганом, и хотел, чтобы оно было сильным, он же не предполагал, что этот самое тело взбрыкнёт. Хотя это было явным промахом Орчи, он же привык, что Кабуто и костяной парнишка (простите, не помню как звали его) готовы землю есть, по которой Орочимару прошелся, ради того, чтобы новым телом стать. Очевидно думал, что и Саске рыпаться не будет особо.