несовершенство рода людского(

[Вега]

Привет.

Не понял ? То есть в каком смысле ?

Тогда уже я не понял :lol:. Что для вас является серой массой? Если однообразие, то я выразился вполне точно. По поводу "ведущих": им проше гнать тех, кто не прочь, что бы идти тем путем, которым их ведут, чем разбегающихся кто куда (во загнул...) - отсюда однообразие и в мышлении и в поведении окружающих (даже общества, сопротивляющиеся "контролю" - однообразны).

Человек РАЗУМЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СЛОВА "РАЗУМ" !!!

В том то и дело, что "разумность" включает в себя "и ум, и разум, и мудрость" ("и кладезь знаний, и теорию, и практическое применение", в расшифровке). Если вам так угодно, будем называть его "человек не совсем разумный".

"Разум человека склоняется к его собственным желаниям, а не к гармонии во вселенной и потому философия искажается"

Ну хоть кто то разобрал... по крайней мере, частично :D. Но фраза закончена. "Желания человека ставятся выше его потребности в гармонии, посему он действует соответсвенно своим желаниям, тем самым отрекаясь от природы"... Ну это давно общеизвестно (но автор действительно намудрил...).

Смеялся

Рад, что оценили шутку. :lol: Вот только, если бы я говорил всерьёз?

Я вообще-то не так придирчиво относился к этому слову.

В том то и дело, что для меня "разумность" означает одно, а для каждого последующего совсем другое (или схожее, но немного другое). Осознание причин тех или иных действий - ещё не "разум".

В человеке слишком много дефектов даже по сравнению с животными, поэтому и "неудачное творение".

Очень любопытное высказывание, учитывая, что человек - животное со способностью размышлять :), то есть: если мы вернемся к животным корням, то станем совершеннее? Или я вас неправильно понял?

на всех уровнях его поведение одинаково эгоистично, как было правильно сказано.

1) Кем сказанно?

2) у животных схожее эгоистичное поведение, но они почему то идеальней.

Про мутантов - это весело. Не отвергаю идеи панспермии, божественного происхождения рода людского и теорию сэра Чарльза; но вот версия, связанная с мутацией просто веселее ^^

Согласен ^____^. Изменено 8 мая, 2007 пользователем Вега (смотреть историю редактирования)

[Neka666]

Вы можете писать, читать, приготовить себе яичницу? Хотя бы в этом.

 

Очень спорно, особенно, учитывая что представления о красоте у всех разняться, а совершенства, как я уже говорил, в принципе нет. Кстати, то что у вас есть мнение о том, что есть красота и совершенсто - опять же показатель превосходства человека. Сомневаюсь, что оно есть, скажем, у собаки.

 

 

Как говориться все гениальное ПРОСТО...Так что для достижения совершенства надо сначало пересмотреть свои критерии.^_________^

[Вельзевул]

Вся история человечества одни сплошные войны, в которых человек убивает себе подобных в огромных количествах. Ни в одном зверином сообществе нет такого массового геноцида себе подобных. Так что человек вообще выпадает из всех рамок этого мира. Человек не просто ошибка, а смертельная болезень от которой нет лекарства !!!!!! Изменено 8 мая, 2007 пользователем PVenomX1 (смотреть историю редактирования)

[K.Carrygan]

Человек не просто ошибка, а смертельная болезень от которой нет лекарства !!!!!!

Жизнь - болезнь, передающаяся половым путём, со 100% летальным исходом.

Почему же нет? Мы и есть лекарство, мы же и яд. Тут главное всё правильно осознать, переосмыслить, раскаятся, смирится и сбалансировать. Это должно быть целью для каждого индивида. Только выбрав правильную директорию для себя лично, освободившись от стадного чувства толпы, но не отрекаясь от таковой, каждый человек обретёт истину. И когда истина поселится в духе каждого из нас, только тогда мы осознаем всё несовершенство нашего мира. И если истина будет верной, то всё живое будет жить во имя живого, человек во благо окружающей его материи, жизнь будет течь по потоку созидания, а неразрушения.

Итогом должно быть осознания того, что либо мы, люди, есть лекарство для этой жизни и мы способны творить, либо мы ничто, яд, смерть, разрушение и заслуживаем забвения.

[leiii]

Очень уж похоже на второе...И вообще трудно себе представить человека,живущего ВО БЛАГО ОКРУЖАЮЩЕЙ ЕГО МАТЕРИИ...ммда...для того,чтобы такое осознание укоренилось в человечестве эволюционным путем нужно по крайней мере несколько тысячелетий..не знаю,протянет ли наша цивилизация столько...или глобальные потрясения(в стиле третьей-четвертой-пятой мировых войн)...что тоже не является залогом успешности предприятия)))...а до тех пор...второй вариант.))

[Depressman]

Мы созданы чтобы использовать окружающее во благо себе))) Изменено 8 мая, 2007 пользователем Depressman (смотреть историю редактирования)

[leiii]

Ну правильно,щас человечество(та его часть,в руках которой сконцентрирована власть над контролем за ситуацией)и придерживается этой позиции..вопрос только в том,насколько разумно использовать окружающие ресурсы.

А чтобы не казалось совсем оффтопом, подытожу:неумение жить в гармонии с окружающим миром,нежелание искать пути чтобы разрулить эту проблему,опять же,самонадеянность..

Изменено 8 мая, 2007 пользователем leiii (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Рад, что оценили шутку. :lol: Вот только, если бы я говорил всерьёз?

Если всерьез... Не вижу связи между собой и чьим бы то ни было совершенством. Завистью не страдаю, поэтому стремлюсь к своим собственным идеалам. Короче говоря фраза не имеет смысла... а вообще-то нет ;) , она напоминает издевку, вызванную стандартным стадным мышлением, когда безусловно запрещены отрицательные высказывания в адрес "своих", т.е. независимо от их справедливости или несправедливости.

 

Очень любопытное высказывание, учитывая, что человек - животное со способностью размышлять , то есть: если мы вернемся к животным корням, то станем совершеннее? Или я вас неправильно понял?

Почти так, но человек уже не животное, поэтому "возврат к корням" невозможен, это будет насилие. Единственный выход который я вижу, это наоборот, отвязаться от этих корней (в которых мы и так по уши увязли) и придумать что-то подходящее человеку. Знаю, что это нереально, цитирую: "человек не совсем разумный" (к сожалению, блин).

ЗЫ. Подумалось, что человек похож на Франкенштейна. :) Силён конечно, но будущее как-то не особенно вырисовывается.

 

1) Кем сказанно?

2) у животных схожее эгоистичное поведение, но они почему то идеальней.

1) Palxan-сан там же далее и сказал, я только первое предложение процитировал.

2) Верно. Они по другому не могут - соображалка отсутствует, но при этом у них и запросы в рамках разумного, в отличие от некоторых. :)

Изменено 9 мая, 2007 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[SoulSide]

Мы созданы чтобы использовать окружающее во благо себе)))

Отжог, тогда ты не против если я и пара моих друзей сделаем из тебя вкусный шашлычок? :P

[Вельзевул]

Отжог, тогда ты не против если я и пара моих друзей сделаем из тебя вкусный шашлычок? :)

А потом я со сваими из тебя...... А ? :P

[Вельзевул]

Интересно кто нас создал такими кроважадными и жестокими ?????? :) Изменено 10 мая, 2007 пользователем PVenomX1 (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Природа, мать наша -)

[Вельзевул]

Природа, мать наша -)

 

У нее странное чуство юмора.

[Le_0]

Ну не знаю, как природа, а мне в наушниках говорят, что все божьи твари должны умереть, как несоответствующие статусу творения Божьего. По-моему, они правы. Да, у меня припадок перфекционизма.

 

[mod]1mSoul, PVenomX1, название темы видели? Если не видели - посмотрите, если видели - вникните, а то знаете, всяко бывает.[/mod]

[Tosa-Inu]

В человеке слишком много дефектов даже по сравнению с животными, поэтому и "неудачное творение".

О каких именно дефектах идет речь?

[Tosa-Inu]

В том то и дело, что "разумность" включает в себя "и ум, и разум, и мудрость" ("и кладезь знаний, и теорию, и практическое применение", в расшифровке). Если вам так угодно, будем называть его "человек не совсем разумный".

Древние люди были разумными (т.е. сопоставляли достаточно большое количество информации и делали из неё логический вывод), Были ли у него кладезь знаний и теория?

[Fei-FW]

О каких именно дефектах идет речь?

Не точно сказал. Имелись ввиду нелогичности поведения, идущие от одного дефекта - полуживотности или полуразумности. В предыдущих постах тут рядом об этом писал.

 

Древние люди были разумными (т.е. сопоставляли достаточно большое количество информации и делали из неё логический вывод), Были ли у него кладезь знаний и теория?

Были, иначе он бы не был человеком. Просто размеры этих кладезей были меньше, по техническим причинам. Считаю, что человек совсем не меняется. По аналогии: Со временем на винте накапливается всё больше хлама, но старый заполненный винт - тот же винт, что и новый чистый.

 

добавлено:

Мы созданы чтобы использовать окружающее во благо себе)))

Что в переводе означает "Сильные созданы, чтобы использовать тех кто слабее во благо себе". Тогда не обижайтесь если прилетят инопланетяне на тарелках и отымеют вас во все щели (как вы сейчас имеете окружающую жизнь, включая себе подобных). Всегда найдется кто-то сильнее. (С)Народная мудрость. Изменено 10 мая, 2007 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[GreyWing angel]

Несовершенства? Ну... Некоторые люди-моральные уроды (Гитлер, например, убийцы, ворюги).Ну с разумом не лады, шо поделаешь. B) Особенно у всяких там маньяков-педофилов, простых маньяков, самоубийц. Да и к тому же, нет в этом мире ничего совершенного. А воть за то, что природу поганят-это да!!! Хотя бы пусть сократят количество заводов. Даже в моём маленьком городе уже дышать нечем из-за АГК и НПЗ.

[Вега]

Здрасте.

она напоминает издевку, вызванную стандартным стадным мышлением, когда безусловно запрещены отрицательные высказывания в адрес "своих", т.е. независимо от их справедливости или несправедливости.

Обидно, что у вас такие ассоциации. К тому же, вы выделили животных, как более совершенный организм, я в своё время тоже так сделал, но это относилось лишь к умению жить в гармонии с окружающей средой (и то не факт, бывает придёт стадо - обгладает все листья и дальше пойдет).

человек уже не животное, поэтому "возврат к корням" невозможен, это будет насилие. Единственный выход который я вижу, это наоборот, отвязаться от этих корней (в которых мы и так по уши увязли) и придумать что-то подходящее человеку. Знаю, что это нереально

"Наследие храни, ведь в прошлом ответы на вопросы будущего" (не помню откуда :D). Так что "отвязываться" не лучшая мысля :), а вот искать новые пути - здраво (на мой взгляд, есссно :D). И это вполне реально.

1) Palxan-сан там же далее и сказал, я только первое предложение процитировал.

2) Верно. Они по другому не могут - соображалка отсутствует, но при этом у них и запросы в рамках разумного, в отличие от некоторых.

Palxan, говорил о коллективной соображалке (если не ошибаюсь), т.е. "социальном эгоизме" (в моей классификации), что обычным человеком за эгоизм не считается.

То, что у животных запросы меньше... некоторые вещи им проще получить, да и возможностей у них меньше. "Пусть наши потребности офигивают от наших возможностей" (с) :).

Про разум животных не уверен. Я думаю он у них есть, но на начальной стадии.

Древние люди были разумными (т.е. сопоставляли достаточно большое количество информации и делали из неё логический вывод), Были ли у него кладезь знаний и теория?

Простите, либо вопрос глупый, либо с "подковыркой".

Итак, "кладезь знаний" представляет из себя любой вид информации, накопленный за период существования отдельным индивдуумом; "теория" - цепочка логических умозаключений, основанная на известных величинах и, пока что, не получившая подтверждение. Так что мой ответ - да, были. Тогда на сцену выходит подковырка: "но ведь по вашему человек не совсем разумен, где же тогда изъян?"

1) Исходя из того, что древние были разумны, вспоминается фраза из романа "Имя Розы": "Мы карлики стоящие на головах гигантов, после нас же будут карлики на головах карликов", т.е. человек "мельчает" и не только физически, но и умственно.

2) Если древние не обладали разумом. На мой взгляд, вся загвоздка в уместности "практического применения", а именно - мудрости. Человек не умеет правильно распорядиться своими знаниями.

Всё выше написанное imho. Возможны несовпадения понятий, если трактовать их при помощи словаря.

Здесь часто упоминается физическое несовершенство человека (на равне с умственным, есссно), но задумайтесь:

1) Человеческое тело является одним из долгожителей в фауне (вплоть до ста, а теоретически и до 500 (пятисот), лет).

2) Не имение крепкой шкуры и острых когтей (да и прочих "прелестей") связанно с тем, что человек уже фиг знает сколько "не приспосабливается под окружающие условия, а приспосабливает условия под себя".

3) Многие ли из вас делают зарядку? ;) :D

Моральное несовершенство - тема сложная, так как тут каждый сам для себя выбирает, что есть "психичиское здоровье".

P.S. Где то был пост о "неимоверно большом геноциде в среде людей". Так вот, в процентном (долевом) соотношении, различие с животным миром минимальны.

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Вега (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

"теория" - цепочка логических умозаключений, основанная на известных величинах и, пока что, не получившая подтверждение.

Нет. Теория уже обоснована. А предположение у нас гипотезой называют.

К тому же цепочка логических умозаключений, отталкивающаяся от известного истинного утверждения, истинна и доказана по определению.

1) Исходя из того, что древние были разумны, вспоминается фраза из романа "Имя Розы": "Мы карлики стоящие на головах гигантов, после нас же будут карлики на головах карликов", т.е. человек "мельчает" и не только физически, но и умственно.

Интересно, откуда вывод о "мельчании"? Из того, что древние были разумны, глупость потомков не следует. Да и практикой не подтверждается.

[Tosa-Inu]

Что в переводе означает "Сильные созданы, чтобы использовать тех кто слабее во благо себе". Тогда не обижайтесь если прилетят инопланетяне на тарелках и отымеют вас во все щели (как вы сейчас имеете окружающую жизнь, включая себе подобных). Всегда найдется кто-то сильнее. (С)Народная мудрость.

 

Вы говорите, животные совершенны, а человек - выродок, ошибка эволюции и т.д, да? Так вот чем же человек хуже животного в этом вопросе? Хоть одно животное не использует тех. кто слабее, во благо себе? Животные это делают и не задумываются. А человек наделен разумом, глубокими чувствами, способностью прогнозировать события логически и т.д. И в то время, как одни люди продолжают необдуманно использовать свою постоянно растущую силу (как это и делают животные), другие (мудрые) задумываются о последствиях и укоряют первых. Вот! Человеческое общество отличается от животных тем, что в нём есть такие зачатки мудрости, направленные на то, чтобы контролировать свою же силу. А этот факт явно делает людей явно более развитой формой жизни, чем другие живаотные. Спасибо, в этом споре я смог сделать для себя этот вывод.

 

 

Несовершенства? Ну... Некоторые люди-моральные уроды (Гитлер, например, убийцы, ворюги).

Наверно, все меня пошлют нах, но я хочу сказать, что Гитлера ставить в один ряд с убийцами и ворюгами не стоит. Если прилетит тот же инопланетянин, который будет совершенно объективным взглядом просматривать нашу историю, ничего не зная о добре и зле, то он назовет Гитлера гением (извините за это сочетание, я не фашист). В терминах этой темы, он смог сподвигнуть огромную толпу себе-подобных на войну с другими себе-подобными.

[AsakuraV]

охохо,да, да несовершенны мы,совсем несовершенны.

а ведь нас создали по чьему-то образу и подобию кажись? напрашивается вывод,и Он несовершенен?

 

шучу, в несовершенстве наше совершенство.

Я обожаю человечество, но любить его представителей по отдельности.... представляется мне довольно затруднительным

[Вега]

Доброго.

Нет. Теория уже обоснована. А предположение у нас гипотезой называют.

К тому же цепочка логических умозаключений, отталкивающаяся от известного истинного утверждения, истинна и доказана по определению.

Во первых, читаем внимательнее: "Всё выше написанное imho. Возможны несовпадения понятий, если трактовать их при помощи словаря".

Во вторых, гипотеза даёт логическую цепочку рассуждений без заведомо известного результата. Построение цепочки рассуждений от одной точки к другой - теория (то есть попытка восстановить события).

В третьих, если для вас "самое лёгкое построение логических умозаключений" приблизительно равно аксиоме, то вы, вероятно, забываете о факторе вероятности. Хотя тут мы углубимся в область антиномии...

Интересно, откуда вывод о "мельчании"? Из того, что древние были разумны, глупость потомков не следует. Да и практикой не подтверждается.

Ну, тут по накатаной:

1) Я не считаю, что человек когда либо был разумен (в полной мере).

2) Есть такая вещь - дегенерация и она может быть мало заметна. Я не утверждаю, что если человек "мельчал", то он не развивался. Просто эволюционировал (скорее прогрессировал) иным путём, нежели это делали бы наши предки (однако наличие "довольно умных" людей во все времена указывает, что человечество не безнадежно, но процент, пока что, крайне низок).

этот факт явно делает людей явно более развитой формой жизни, чем другие живаотные.

Согласен. Но "мудрости" нам всё же не хватает.

Наверно, все меня пошлют нах...

Как я уже помечал: "каждый сам для себя выбирает, что есть "психичиское здоровье". То есть каждая точка зрения имеет право на существование. Воодушевить народ Германии до степени поклоненения... Гитлер не был дураком. Возможно его цели кажутся нам чудовищными. Но я подобное называю "расовым эгоизмом" (каждая раса или нация считает, что превосходит другие, в той или иной степени, и, соответственно, заслуживает лучшей участи). Не верите? Вспомните про то, как мы сами, порой, поносим американцев.

а ведь нас создали по чьему-то образу и подобию кажись? напрашивается вывод,и Он несовершенен?

Не всё, что мы создаём своими руками совершенно. Хотя вопрос сей больше к верующим. От себя добавлю: человека исказил змей (сомнения) и плод с древа познания (стремление всех перещеголять).

Я обожаю человечество, но любить его представителей по отдельности.... представляется мне довольно затруднительным

ФИГА СЕ!!! О.О А мне всю жизнь казалось наоборот - мы не любим человечество в целом, но уважаем и любим отдельных его представителей. Изменено 11 мая, 2007 пользователем Вега (смотреть историю редактирования)

[Эstэr]

Вспомните про то, как мы сами, порой, поносим американцев

ну амереканцы в большей степени сами того заслуживают . ...в их фильмах если чел плохой, то обязательно должен быть в ушанке !!!, телогрейке и валенках... ...так называемая "русская мафия" ^_^

 

Мы созданы чтобы использовать окружающее во благо себе)))

так ,вроде, все животные существа используют окружающее во благо себе...

 

Недоразумения" природы не выживают благодаря, наверно, стабилизирующей формы естественоого отбора.

спорно.

 

Я вообще против заявления, что "человек разумен"

разум - способность логически и творчески мыслить. ...разве ты этого лешен?

[Вега]

День добрый.

ну амереканцы в большей степени сами того заслуживают . ...в их фильмах если чел плохой, то обязательно должен быть в ушанке !!!, телогрейке и валенках... ...так называемая "русская мафия" laugh.gif

Вот в том то и дело: они высмеивают нас, мы высмеиваим их. Каждый считает себя лучше.

разум - способность логически и творчески мыслить. ...разве ты этого лешен?

Так я и пришел к выводу, что "человек не совсем разумный". Мы все разумом понимаем, что создание оружия массового поражения, ни к чему хорошему не привело, но отказаться теперь от него не можем. Мудрости не хватает.

спорно.

Мммм... если имелся ввиду человек (как я думаю :huh:), то он уже давно отдалился от процесса естесственного отбора, так что тут хоть "доразумение", хоть "недоразумение".