Платить за СВОЕГО молодого человека это норма?

[IRROR]

Zennin, только что вы оскорбили меня.

В моей жизни было всякое и разное, но лично ВАС я не оскорбляла. Я ни разу в своем посте не намекнула на вашу личность. Говорю общими фразами. А вы меня - да, оскорбили, особенно словами о бубне и костре неудачного опыта. Я тоже, знаете ли, девушка впечатлительная. А грубость от любого человека не переношу.

Если вам не нравится, что кто-то вспоминает о альфонсо и динамо, если вы переносите общие высказывания на себя любимого - не приходите в эту тему.

 

И поменьше воспринимайте на собственный счет - прокалываетсь :lol:

[Zennin]

Zennin, я не в курсе вашей личной жизни и намериния оскорбить лично вас у меня не было.

Всё, что я писала - это я так считаю. Точка.

Или все трудности и траты пополам, или альфонсы кыш с моей шеи! Потому что сейчас я заплачу за кого-то, потом он еще и на шею сядет и ножки свесит. Проверено на себе. Я не ломовая лошадь тащить на себе себя и здорового работоспособного мужика. Женщины - они не железные, даже если с виду и готовы зайти в горящую избу.

ОДНАКО! прошу, гляньте вы сами написали "проверено на себе"

[Ko:dzuru]

Не хотела писать, но не удержалась.

Если молодой человек куда-то идет с девушкой, то у него по умолчанию должен быть с собой презерватив и пара тысяч рублей, даже если он только провожает ее до остановки, на всякий случай. Если он конечно молодой человек, а не проститутка.

Что значит нет времени? Заработался и денег не успел снять? Успешный, с квартирой и зарплатой…

Желание? Желание девушки сделать подарок любимому? Ну допустим, вот только сомневаюсь что это желание заключается в подвязывании слюнявчика разгильдяю, который денег забыл снять. И мне не очень ясно куда молодой человек потерял самоуважение, если допускает чтобы девушка за него платила. Нормальный МЧ не навязчиво, но не даст девушке заплатить, не за обоих уж точно. Или это должен быть просто из ряда вон случай. С ваших слов, это чуть ли не на постоянной основе (девушка за вас платит).

Есть возможность это как? У успешного МЧ, несмотря на всю его успешность, возможности нет, а у девушки есть? ) Он наверное сдельно работает, зарплату получает раз в пол года, потом ее прячет и забывает куда спрятал. А приходит пора платить и… у него нет возможности )

 

Заяви мне МЧ, буде такой лет через цать появится, что у него нет денег и мол извини… в лучшем случае ему придется объясняться с администрацией заведения. За себя я может и заплачу, но и посмешищем его выставлю. Вопрос не в любит / не любит заплатит / не заплатит, а в позиции.Если у МЧ денег нет на обед, но хочется сделать что-то приятное, стоит это сделать, но за свой счет (своими руками), а не руками девушки сделать ей же самой подарок.

 

А вы, таки да, проститутка. 100%.

[Mаru]

А как же равноправие и прочая чушь с независимстью ? Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Ko:dzuru]

Maru-sempai, вы же не ориентируетесь на мнение геев? И я не ориентируюсь на мнение отдельно взятых феменисток. Девушка может хоть грузчиком работать и блоки бетонные таскать, но если рядом найдется мужчина, то он постарается помочь, не допустит чтобы девушка в одиночку карячила эти блоки, даже если она будет отбрыкиваться. Может дело в воспитании.

Та же ситуация и с оплатой ужина. Девушка может заплатить, просто это, ммм, не принято. Если люди живут вместе, это могут быть деньги хоть из пресловутого семейного бюджета, но оплачивает мужчина. Даже не знаю, традиция. Ни равноправие, ни независимость тут не ущемляются. Или подал руку при выходе из автобуса - ущемил права? (подумал что сама не сможет выйти)

[Jesus]

Когда девушка платит за парня, то это, на мой взгляд, не совсем нормально. Не знаю что там насчет феминизма, равноправия и прочей хрени - но это как бы само собой разумеющееся. Если денег нет, то и не нужно ввязываться в такие случаи, когда придется платить девушке. А сходить поесть вместе за счет девушки - ну это уже вообще.) Я уж лучше отмажусь как-нибудь.)

 

А вот друзья другое дело.)

[Yarik]

Традиция. "По традиции", вытекающей из естественного положения вещей и менталитета мы всегда платим за девушек, "по традиции" нам стыдно когда платят за нас .

 

Я не исключение, но когда отношение переходят определенный порог условности, эта "традиция" для меня попросту исчезает, как и для моей девушки. (если нет, значит отношения длительными не будут) остается только "естественное положение вещей".

Естественно я всегда стараюсь платить за свою девушку, но если по каким либо причинам не могу это сделать, платит она, и ни совесть, ни стыд как-то нас обоих не мучают.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Zennin, но это не значит, что я пляшу с бубном у костра неудачного опыта.

Вообще странное дело: вы альфонсом себя не считаете, но вас так задело то, что я сказала! Если вы себя не считаете кем-то, то зачем так реагировать? ^_^

Естественно я всегда стараюсь платить за свою девушку, но по каким либо причинам не могу это сделать, платит она, и ни совесть, ни стыд как-то нас обоих не мучают.

вы стараетесь, но вы же не заявляете "Родная, давай-ка плати и за меня!". Это редкий случай, значит, в вашей практике. Такие моменты есть у всех. Но если девушка постоянно платит за парня? Вот как тогда? Что это, как не альфонсизм?

[Серебряный алхимик]

Традиция. "По традиции", вытекающей из естественного положения вещей и менталитета мы всегда платим за девушек, "по традиции" нам стыдно когда платят за нас .

вот именно, традиция, можно сказать, это уже сфоримировавшееся давно правило патриархального общества.

помните: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (с). Однако не ставит ли это девушку в изначально зависимое положение?

Многие дамы довольны и считают, что так и должно быть, чтобы везде и всегда за них платили, чтобы им покупали вещи, украшения, сюда же относится и содержание, и съем квартиры для нее. Но сильно ли это отличается от проститутции? По-моему, не сильно, цены, разве что, выходят выше, да и хлопот больше.

Однако про девушек и плату за них есть отдельная тема, так что кто хочет, может переместиться туда.

 

 

Тот, кто приглашает, должен уже заранее быть готовым заплатить за обоих [даже, если приглашает девушка].

Доверие и особо близкие отношения, как раз и проверяются такими вот материальными нюансами.

Я не вижу проблемы в ситуации, когда оплачиваю билет в кино или еду. Что такого: сегодня я оплачу, завтра - он.

Я понимаю, если возмущаются, когда женщина содержит мужчину полностью, это да - альфонс 100%, а мелочи типа похода в кино - это несущественно.

 

Если молодой человек куда-то идет с девушкой, то у него по умолчанию должен быть с собой презерватив и пара тысяч рублей

а почему один презерватив? а вдруг захочется 2 раза. или 3. :]

[Хахайдо]

Некоторые стремятся во что бы то ни стало не давать материальной слабины, что иногда приводит к абсурду. Это относится и к парням, и к девушкам. Например, попытка угостить расценивается как покушение на материальную свободу, а желание покрыть хотя бы незначительную часть расходов побуждает к различного рода ухищрениям, дабы избежать подобного попустительства.

 

П. С.: если кому-то сели на шею, это означает личную неудачу, а не то, что севший на шею неудачник, ему-то как раз повезло.

[G.K.]

В принципе, как по мне, данный спор беспочвенный.

 

1. Если у парня деньги есть, то платить должен парень, ибо джентльмен.

 

2. Если у парня денег нет, то

 

а) если он просто лентяй, который не хочет работать, то зачем нужен такой парень? "Бачили очи, що брали".

б) если у парня финансовый кризис (уволили с работы, или сама работа на сегодняшний день низкооплачиваемая, или вообще студент), а у девушки деньги есть, девушка вполне может за парня заплатить. Хотя, мне на месте этого парня было бы очень неудобно.

в) если денег нет ни у парня, ни у девушки, то нефиг по ресторанам шастать аки буржуазия. Вполне можно в парке погулять, а покушать у парня (или у девушки) дома. Причём, я бы предпочёл такой вариант и в предыдущем случае.

 

 

 

А пассажи в стиле "если она меня любит, то заплатит" или "пусть хоть в киллеры идёт, но должен иметь деньги, иначе не мужчина" лично мне кажутся крайностью и глупостью. Латентный альфонсизм в первом случае, и стервозная меркантильность во втором.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

а) если он просто лентяй, который не хочет работать, то зачем нужен такой парень?

Это с нашей стороны, со стороны парней можно такой вопрос задать, а вот я уже не раз встречал когда девушки, вроде даже и с мозгами, адекватные, считали что такой им парень нужен, очень нужен)

Причём знакомая одна у меня была резко была против таких парней и в итоге оказалась вместе с таким парнем, ну это еще если не упоминать про то, что у парня еще и девушка была и она это знала хD

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

б) если у парня финансовый кризис (уволили с работы, или сама работа на сегодняшний день низкооплачиваемая, или вообще студент), а у девушки деньги есть, девушка вполне может за парня заплатить. Хотя, мне на месте этого парня было бы очень неудобно.

были мы в такой ситуации. :) Кризис, ага. Зарплата нищенская, вот он и уволился с работы. Пока не нашел работу новую, мы даже в кино не ходили ))) Ему было стыдно, что я даже сама за себя плачУ ) Да и я на шею в этот момент не садилась, платила и за себя, а порой и за него. Поэтому он и отказался ходить со мной в кафе и кино.

[G.K.]

Да и я на шею в этот момент не садилась, платила и за себя, а порой и за него. Поэтому он и отказался ходить со мной в кафе и кино.

И я бы отказался. Неудобно просто. Пригласил бы в парк, на пляж, да, в конце концов, домой.

 

Но при первом же финансовом крысисе грызть человеку голову "не зарабатываешь = не мужчина" имхо глупость.

 

А ещё меня один раз девушка (не моя) физически поддержала, когда я на лестнице оступился. Мне, что, теперь со стыда сгореть? ;)

[IRROR]

Но при первом же финансовом крысисе грызть человеку голову "не зарабатываешь = не мужчина" имхо глупость.

ну, я и не грызла ;) наоборот помогала, подбадривала. В конце концов работу он нашел. Но кризис - это явление временное. А вот есть люди, за которых платят постоянно. И в дни кризиса, и без оного. И при этом у некоторых мужчин позиция такова - ты плати, а я еще и работать не буду, да и по дому... не мужское это дело.

Просто в прошлом году видела сюжет про такого мужчину. Он якобы начинающий актер. У него любовь с режиссером-женщиной. Не сказать, чтобы он делал всё по дому, там рулит домашним хозяйством мама режиссера. Он просто играет с дочкой своей возлюбленной. А возлюбленная берет его покупать себе же подарок на день рождения - автомобиль. Хотя надо отдать должное даме - она не пробивает своего гражданского мужа. Он ходит по кастингам сам. Но итог один: здоровый мужчина живет за счет своей дамы.

Правда в итоге, он идет устраиваться на работу, не актерскую. Но жил за счет своей дамы он достаточно долго. Маленький нюанс еще: дама старше своего кавалера на несколько лет. Вот такие есть наблюдашки.

[нет_имени]

Маленький нюанс еще: дама старше своего кавалера на несколько лет. Вот такие есть наблюдашки.

Ну не знаю, весомо это или нет.... Ведь очень много пар, где парень младше девушки. Тем не менее это не мешает кавалеру доказывать даме сердца свою состоятельность как достойного мужа. Я не имею в веду, что если денег нет то не достоин, я это к тому что, возраст тут совершенно не при чем. Не знаю как у других с печальным опытом, но у меня всегда было так :

с друзьями счет наполопам, с просто знакомыми врозь (ну иногда из вежливости за меня платили), а молодой человек всегда оплачивает счет, и никогда не было такого что бы он хотя бы намекнул на совместную оплату.

 

Хотя мое мнение, что это зависит на прямую от воспитания подопечного, если мама (папа) объяснили как нужно сопровождать девушку, тогда "неловко" никому не будет. А если мальчик тебе "подружка" тогда и суда нет....

и как ранее кто то сказал, если парень знает что деньгов нет, то нехрен с девушками по кафе шастать.

[Yarik]

. Но итог один: здоровый мужчина живет за счет своей дамы.

Без предрассудков : если ей это никак существенно не вредит, то в чем проблема ?

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Без предрассудков : если ей это никак существенно не вредит, то в чем проблема ?

Это вредит. Я бы сказала - существенно. Мама дамы против, что мужчина живет за счет ее дочери. Отсюда скандалы. А скандалы при маленькой девочке (дочке дамы) - не есть хорошо. И потом, какие отношения с будущей тёщей? Никаких. От тёщи надо съезжать. Но даме это не надо, а у мужчины нет денег. Так что я бы не сказала, что там всё так уж хорошо. Не всё хорошо.

Может, за это время стало получше, может, молодой человек нашел работу, но я из сюжета увидела, что его нисколько не смущает такое положение дел. Он мог бы и дальше продолжать такое безбедное существование.

Ну не знаю, весомо это или нет.... Ведь очень много пар, где парень младше девушки. Тем не менее это не мешает кавалеру доказывать даме сердца свою состоятельность как достойного мужа. Я не имею в веду, что если денег нет то не достоин, я это к тому что, возраст тут совершенно не при чем.

Мой любимый младше меня. Что не мешает ему быть мужчиной, а не мальчиком. Просто обычно, обычно... обычно садятся на шею дамам альфонсы более младшего возраста. Это как правило. Ведь дама стареет, но ей хочется любви. Она эту любовь покупает. И потом, дамы бальзаковского возраста могут влюбиться без оглядки, а мужчины (неважно какого возраста) могут этим воспользоваться. А любимому прощается, как правило, всё.

[Mаru]

Без предрассудков : если ей это никак существенно не вредит, то в чем проблема ?

Если есть разница в социальном положении, то проблем нет.

[asc]

Если молодой человек куда-то идет с девушкой, то у него по умолчанию должен быть с собой презерватив и пара тысяч рублей, даже если он только провожает ее до остановки, на всякий случай. Если он конечно молодой человек, а не проститутка.

Мило. Он-то с двумя тысячами не проститутка, а она, для которой две тысячи и презерватив настолько важны? И почему две тысячи, а не десять? Не дёшево ли себя оцениваете? За "проводить"-то. Почему бы мальчику ещё и мерс. себе не прикупить, чтобы провожать вас?

Н-да, хорошо бы подобные "леди" при первой же встрече говорили о своих претензиях, мол, если хочешь со мной куда-нибудь сходить, имей при себе минимум две тысячи рублей, и так каждый день.

 

Тот, кто приглашает, должен уже заранее быть готовым заплатить за обоих [даже, если приглашает девушка].

Да хотя бы за себя быть готовым заплатить, и на том спасибо. Либо ставить вопрос по-другому, не "пошли в ресторан", а "пригласи меня в ресторан", что изначально подразумевает отсутствие у партнёра денег и даёт возможность морально и финансово подготовиться.

 

А перспектива просто погулять (или что-то подобное), впечатляет далеко не всех. Вот и хорошо; значит, не велика потеря. Ведь мы не покупаем девушек (или парней), а дарим друг другу чувства, остальное вторично.

[Ko:dzuru]

Мило. Хамство не прикрытое.

Пара тысяч, это не обязательно две, хотя две все же желательно иметь. Деньги с собой, это не деньги на которые покупается девушка. Это деньги на всякий случай, не с тем чтобы потратить, а с тем чтобы они были. Посадить в такси, если там автобус последний уйдет, мороженное, воду купить по дороге, вдруг решиться и пригласить ее сходить куда-нибудь в кино. Все что угодно, у мужчины просто должны быть деньги если он куда-то идет с девушкой. Про презерватив – не знаю, эта фраза была мной вообще-то случайно подслушана, не мне адресовалась, но другая позиция МЧ мне была бы странна. И уж 100% от того, кто сам себя обеспечивает.

 

Раньше возвращалась со знакомыми с футбола после школы, ребята всегда покупали воду, пончики; казалось бы, все играли, все хотят пить, все скидываются, но даже если не хватало, а у меня деньги были, никто не брал, просто покупали еще более дешевую фигню. И когда меня уговорил знакомый задержаться со всеми в лесу, им-то только дойти до дома, а мне ехать… суть в том что я опаздывала домой сильно; я знала что у человека нет денег, он как организатор и так потратился сильнее, но он нашел деньги, посадил меня в такси и в итоге я опоздала, ну хотя бы не на три часа…

 

А в рамках темы, платить за своего МЧ, мне просто не понятно. Не могу я представить ситуацию, когда мне бы пришлось платить за знакомых, даже не за МЧ. Даже если я

приглашу на природу - скинемся все.

приглашу в кино, фестиваль, театр, кафе - МЧ не даст за себя заплатить

приглашу составить компанию… просто по магазинам пробежаться - ну не один знакомый не попросит что-то купить (тоже пиво) и ни один не создаст такую ситуацию, где мне надо было бы покупать ему это пиво, да и не поймет если я попытаюсь это сделать. В этом плане одному полу лучше, сегодня я завтра ты, а парень и девушка…

И моя готовность тут ни на что не влияет, знакомые просто не поймут или не серьезно обидятся.

Разве что спонтанно встретимся на улице, когда у него нет денег, он ничего не планировал и просто возвращался откуда-то. Но это те самые, редкие исключения. Наверное стерпят, если просто прогуляться вместе и потратить рублей 100-500. Никогда никого не приглашала в кафе/ресторан, но не думаю что кто-нибудь бы согласился вот так, во время неожиданной встречи, посидеть в таких местах за мой счет. А в заранее обговоренной ситуации... не представляю как МЧ может забыть деньги. Если это близкий знакомый - заплачу, но как он себя потом будет чувствовать - не знаю. А МЧ, с которым я в теории встречаюсь, выставлю посмешищем.

[G.K.]

asc, не обижай девочку, она ещё маленькая. :D

 

Деньги с собой, это не деньги на которые покупается девушка. Это деньги на всякий случай, не с тем чтобы потратить, а с тем чтобы они были. Посадить в такси, если там автобус последний уйдет, мороженное, воду купить по дороге, вдруг решиться и пригласить ее сходить куда-нибудь в кино.

Ок. Допустим, парень - студент. Для которого 2000р - это вся стипендия (а как минимум в Украине и зарплаты такие бывают). Он не может их при себе иметь не потому что он жлоб/альфонс, а потому что их просто нет в принципе, так сложилось. Он от этого становится проституткой?

 

я знала что у человека нет денег, он как организатор и так потратился сильнее, но он нашел деньги,

Где нашёл? На опушке под ногами? Или прохожего ограбил? Я так понимаю, что нет. Следовательно, неверен тезис, что "у человека нет денег".

 

Я согласен с тем, что нормальный молодой человек не даст девушке платить за себя. Но это не значит, что он всегда сможет "иметь при себе" те самые пресловутые в зубах застрявшие 2000, потому что их может просто не быть.

 

А в заранее обговоренной ситуации... не представляю как МЧ может забыть деньги.

В этом случае, на мой взгляд, всё проще. "МЧ", не питающий иллюзий относительно своих финансов, просто не должен "заранее обговаривать" ситуацию, которая заведомо не влазит в его бюджет.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Мило. Он-то с двумя тысячами не проститутка, а она, для которой две тысячи и презерватив настолько важны? И почему две тысячи, а не десять? Не дёшево ли себя оцениваете? За "проводить"-то. Почему бы мальчику ещё и мерс. себе не прикупить, чтобы провожать вас?

Н-да, хорошо бы подобные "леди" при первой же встрече говорили о своих претензиях, мол, если хочешь со мной куда-нибудь сходить, имей при себе минимум две тысячи рублей, и так каждый день.

Которые без денег, те с дамами не ходют! © Зощенко

[vace]

Ну наверное, не 2000 рублей в кармане и презерватив делают человека мужчиной.

А воспитание, согласно которому, мужчина, не должен ставить девушку в неудобное положение из-за оплаты обеда. И воспитанная девушка не должна ставить требования, что, по умолчанию, мужчина должен иметь при себе деньги и тратиться на нее.

[Ko:dzuru]

Допустим.

Я привела фразу которая отражает мое мнение, но которая мне не предназначалась. Мне кажется что под парой тысяч просто подразумевалась наличность, некий запас достаточный для непредвиденной ситуации. У кого-то это пара тысяч, у кого-то 500 рублей.

Даже школьники, которым деньги дают родители, не всегда хватают две сотни и тут же бегут за полчаса их прожирать. Может у студентов другая ситуация, они каждый день в течение недели бухают в компании, а потом доживают месяц в долг. Может у них исчезают родители и всяческая поддержка, может они не подрабатывают. Всякие случаются. Среди моих знакомых другие люди, их я считаю если не мужчинами, то адекватными молодыми людьми.

Отнюдь не невозможна ситуация, чтобы денег просто не было, ни у МЧ, ни в семье, но это скорее исключение сейчас. В единичных случаях, наверное, возможно выехать за счет девушки. Но мне это не понятно. Не знаю, но мне кажется что и школьник, если будет встречаться с девушкой, найдет какие-то пути, чтобы у него были деньги при встречах с ней. Экономить родительские деньги, подрабатывать.

Где нашел?

Если все скидывались ~ по 300 рублей, а организатор потратил около 700, то я могу предполагать что у него не осталось денег. Если я знаю предполагаю что его семья не богаче моей, то я могу догадываться, что для него это тяжело. Вполне вероятно что все взяли не впритык, а чуть больше. Резонно было бы предположить что это не его деньги, а родителей, но и понятно что он потратил сверх того что надо было, значит … ну там в следующий раз он не получит денег и пропустит, или не получит на мелкие расходы в течение месяца(ев). И мне разница опоздать на 3 часа или на 3,5 - кажется не так уж и важно, какая разница приеду в 0:0 или ближе к часу ночи, а вот он понимает эту разницу и не смотря на то что ему это аукнется, не смотря на то что мы не встречаемся берет мне такси. Нашел деньги, заранее выпросил на непредвиденные расходы у родителей, но нашел и сделал. Не знаю что там у него потом было, но это позиция МЧ, пусть пока и не подкрепленная его материальной базой.

 

Да должен. Занять, одолжить, отработать, но определенные деньги, даже если он провожает девушку, у него должны быть. (кажется что этой позиции должно придерживаться мужское население форума, а порю эту чушь я. для чего?

зато красиво, сегодняшние мужчины считают, что ситуации бывают разные и не зазорно смертельно куда-то идти с девушкой без денег)