Церковь ПРОТИВ Дарвина!

[AntiMat]

Ryo-oh-ki, ну аккуратнее! Gnezdilov ведь Вам ничего плохого не сказал. Только он никак не поймёт, что Оккам предостерегал от попыток смешивания религии с наукой. И, следуя всё тому же Уильяму Оккаму, в школах надо вводить светскую "историю религий", которая снизит количество "малограмотных и не очень умных борцунишек c РПЦ " и радикальных религиозных фанатиков. Зато появится много здравомыслящих людей, которые сразу будут видеть и религиозные ужимки политиков, и политические ужимки РПЦ. А ведь таких людей труднее обмануть.

[Gnezdilov]

AntiMat

Ryo-oh-ki, ну аккуратнее! Gnezdilov ведь Вам ничего плохого не сказал.

Здесь ничего не поделаешь - так уж сложилось исторически, что сей юноша особенно остро чувствует собственную ущербность в моем присутствии, то бишь в беседах со мной.

 

РПЦ как проводник национальной идеи?

Именно. У Православия здесь богатый исторический опыт - девятьсот с чем-то лет на нем одном и держалось русское государство. И преподавание основ Православия в школе верный шаг к улучшению общей ситуации.

 

Гражданам РФ только и осталось, что молитвы твердить?

А что же, может лучше им жрать наркоту и предаваться анальным практикам?

Не стоит сводить вопрос к абсурдным утверждениям - смотрится бледновато. Православие это не только молитвы, но образ жизни и набор нравственных и духовных ориентиров без которых все закончилось именно наркотой и прочим.

 

Не на ваххабитов надо равняться!

Стоит и еще как стоит. Вот скажите, много ли вы знаете людей готовых умереть за идею? Не знаете т.к. и идеи-то у них никакой нет? И живут-то они как какие-нибудь сине-зеленые водоросли, стремясь лишь к деньгам и чувственным удовольствиям? В таком случае на свалке истории их место и через 50 лет в России будут жить китайцы и выходцы из Средней Азии.

 

P.S. Насчет Оккама - есдинственное, что нельзя делать с его "бритвой" так это "отрезать" Бога. Это нужно просто запомнить. И все.

[Porco Rosso]

AntiMat

 

Именно. У Православия здесь богатый исторический опыт - девятьсот с чем-то лет на нем одном и держалось русское государство.

1548748[/snapback]

Извините, но современное российская государственность образовалась в 1480 году, так что 900 лет никак не получается. И за прошедшие 525 лет этому государству удавалось держать церковников в узде, не давая превратиться России в христианское подобие шариата. Даже самые слабые цари никогда не допускали эту темную силу до власти. У РПЦ есть опыт? У нас тоже есть! Как-нибудь удержимся от скатывания в пропасть мракобесия.

Поймите: наше государство светское, дело попов - отправлять нужды верующих по их запросам (крестить, отпевать, куличи освящать), а не вмешиваться в жизнь и быт росссиян. Сегодня разрешим читать проповеди в школе, завтра введут религиозную цензуру в СМИ, послезавтра - запретят телевидение, интернет, будут гореть книги на площадях. Все это не раз повторялось в мировой истории в разных вариантах. Умные люди, создавая наше государство около 600 лет назад, все это учитывали, и за прошедшее с той поры время, хоть и было немало тяжелого и страшного, православные талибы к власти, все-таки, не приходили. И чем меньше будет попов, тем вернее мы будем следовать заветам предков.

[Gnezdilov]

Porco Rosso

современное российская государственность образовалась в 1480 году,

Ну и что? Я про Киевскую Русь собственно писал с нее принято вести отсчет русской государственности вообще-то. И именно о 988-м году, как знаковой вехе русской истории.

 

У РПЦ есть опыт?

Ага, и еще какой. Без Православия просто не было бы русского государства. Здесь вам и вклад последовательно национальной позиции Патриарха Гермогена и последовавшего за ним большинства отцов Русской Православной Церкви во времена Смуты начала 17 века, благодаря чему и сохранилась российская нация как таковая. И Сергий Радонежский с Пересветом и Ослябей. И т.д. и т.п.

 

У нас тоже есть!

А вы, которые "нас" - это, простите, кто? От чьего лица говорите? Вы представляете собой широкие слои трудового населения, молодёжные и ветеранские организации, или может вы лишь одинокий представитель женского комитета?

 

И чем меньше будет попов, тем вернее мы будем следовать заветам предков.

Каких таких, простите, предков? Что за заветы они там вам оставили и которым вы собрались следовать?

Изменено 3 ноября, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Уж не важно когда образовалась российская государственность и не важно когда случилось крещение Руси. Веком реньше, веком позже - мы не американцы какие-нибудь:). Важно, что за многие поколения ни власть, нм церковь, не устроили рай в отдельно взятой стране. Ни светское, ни религиозное государство не имеет каких-либо моральных преимуществ. Поэтому надо смотреть на историю не предвзято, а совершенно спокойно и бесстрастно. Церковь (в том числе РПЦ) никогда не руководствовалась гуманными принципами, заложенными в фундамент любой мировой религии. Церковь - это одна из сложных социальных структур, борющихся за власть. И какие христиане самые "правильные"? Католики? Протестанты? Православные? А которые, - старообрядцы или из тех, кто после революции сбежал? Или всё же РПЦ? А ещё на Руси секта скопцов была... Так что не надо идеализаций - от этого все беды. Представители каждого направления готовы зубами загрызть "оппозиционера", а потом, смыв кровь, снова говорить о человеколюбии. Хватит, уж. Религия свою историческую роль сыграла, создав сильные централизованные государства. Теперь 21й век. Я не выступаю против религии, я выступаю против её использования в целях, отличных от тех, каких добивались первые проповедники. В школах не должно быть ни малейшего намёка на какую-либо религиозную агитацию. В средней школе дают Знания, а не Веру. А Знание и Веру ещё еретик Оккам рассёк своей бритвой.

 

Гражданам РФ только и осталось, что молитвы твердить?

А что же, может лучше им жрать наркоту и предаваться анальным практикам?

Я не православный, не католик, не иудей, не мусульманин, и даже не язычник. Словом не верующий. Но самое удивительное, что я не "жру наркоту" и не "предаюсь анальным практикам". Вот ведь парадокс какой! Как его объяснить, Gnezdilov?

 

P.S. (Специально для Гнездилова)

Оккам верил в Бога. И вместе с тем ему хватило ума, чтобы не использовать Бога в качестве универсальной затычки. Наука - есть опытное познание мира, с помощью знания, и вере там делать нечего. Равно как и опытному знанию - в религии, основанной на бездоказательной вере. Вот так легко Оккам отрезал-таки Бога от чисто светского мира, частью которого является и наука.

[Великий комбинатор]

Как-то живут В Европе без христинства не бедствуют.Если кому-то нужно христианство,ну и верь в него,но другим-то зачем навивать.И так ханжей порядочно так ещё больше станет.А вера это всеволишь инструмент воздействия высших класов на низшие.

Gnezdilov несёт ересь чистой воды(в марзм что ли впал).КАк это можно с помощью веры страну с колен поднять.Народ ширяется и пьёт не от того,что веры нет,а от того ,что социальная сторона жизни не блещет и,экономика и производство в плачевном состоянии,да и образование ни ахти какое.Проблема в другом,а именно в том,что менталитет у нас хреновенький(если в Древней Руси звали варяг нами править Вот и пришёл к нам Рюрик).

В крайности народ кидает то верили в бога на РУси (в церковь ходи ли молились да попы уговаривали народ потерпеть да потрудиться на благо помещика,а потом когда дали волю,вроде как,то земли не дали (вот и сдохни с голоду),народ решил теперь удариться в безверье(вот только жить лучше не стал).

Поэтому люди должны не в бога верить или не верить(и быть быдлом),а должны стать нарадом,тоесть поверить в себя В свои силы,но этого ни когда не будет,поэтому страна как была на коленях так на них и останется.

[Gnezdilov]

AntiMat

Религия свою историческую роль сыграла, создав сильные централизованные государства.

Вот только эти государства перестают быть сильными когда религия теряет свои позиции. Это отлично видно и на примере России, утратившей сперва Православие, а затем и квази-религиозное "строительство коммунизма". И на примере Европы, где дошло до того, что правительства пугливо блеют и извиняются перед распоясавшимися исламскими молодчиками по любому поводу, стоит только этим молодчикам к чему-нибудь придраться. Видите ли, общество утратившее веру - автаматически утратило и смысл своего существования. Оттого и вымирают (где-то медленее, где-то быстрее) подобные скопления людей (нацией их назвать уже невозможно), а на смену им идут представители более прогрессивных народов, исповедующих, в нашем случае, ислам.

 

Как его объяснить, Gnezdilov?

Я объясняю его тем, что вы еще не до конца утратили "огрызки" той нравственной системы ценностей и основ христианской морали, которые Православная Церковь насаждала на территории России.

 

Вот так легко Оккам отрезал-таки Бога от чисто светского мира, частью которого является и наука.

Это не совсем так. Я вот, что хотел сказать и говорил - "бритва Оккама" может "отсечь" Бога только там где явление можно объяснить не прибегая к нему (простые явления). Но происхождение жизни вообще и человека в частности не является таким простым явлением и здесь без Бога-творца обойтись не представляется возможным. Следовательно креационизм в школьной программе имеет точно такие же права как и теория эволюции.

[Porco Rosso]

Религия свою историческую роль сыграла, создав сильные централизованные государства.

1549654[/snapback]

Чего-чего? Вот еще пример жертвы религиозной пропаганды. Да оглянитесь на историю, это какие государства создало христианство? А вот развалило - не одно. Начиная с Римской империи, закат которой начался после принятия христианства. Первая государственность на той территории, что мы живем, была создана язычниками книзьями Олегом и Святославом, едва не развалена принявшей христианство княгиней Ольгой, и, наконец, распалось на отдельные княжества после насаждения по всей стране христианства Владимиром-1.

[AntiMat]

Porco Rosso

???

Римская Империя не из-за христианства рухнула.

Слепая вера - отличный инструмент управления населением. Не случайно на новые земли вслед за вооружёнными отрядами первыми шли миссионеры. Обращение в свою веру означает приобретение государством нового налогоплательщика, работника, солдата. Поэтому крещение приняло вид конвейерного производства, тогда как на заре христианства через это таинство проходили лишь самые достойные члены общины. А среденевековая европа, под сенью Католической Церкви вообще представляла прообраз NATO.

 

Gnezdilov

Я объясняю его тем, что вы еще не до конца утратили "огрызки" той нравственной системы ценностей и основ христианской морали, которые Православная Церковь насаждала на территории России.

Значит я, - моральный огрызок?! А как же безбожники-атеисты становились Героями Советского Союза, например в Великую Отечественную войну?

Но происхождение жизни вообще и человека в частности не является таким простым явлением и здесь без Бога-творца обойтись не представляется возможным. Следовательно креационизм в школьной программе имеет точно такие же права как и теория эволюции.

Ещё на этой странице приведены опровержения креационизма. Может потрудитесь их опровергнуть? Только убедительно и без "огрызков".

[Gnezdilov]

AntiMat

Значит я, - моральный огрызок?!

Потрудитесь перечитать еще раз мою фразу, а то выходит как в том анекдоте "мама, ты слышала? он меня сукой назвал!".

 

Базовые представления о морали и нравственности сформированы тем самым христианством так что никакого якобы парадокса из сообщения #355 - нет. И от тех самых норм, сейчас остались те самые огрызки, восстановить которые в полной мере (ну или в той мере, в которой получится) и призвано изучение основ православной культуры.

 

Может потрудитесь их опровергнуть?

Там ерунда на ерунде и пустое словоблудие. Дарвинистам следует скромно молчать, до тех пор пока они не слепят такое "недостающее звено эволюции", которые не стыдно будет показать в приличном обществе. ;)

Изменено 3 ноября, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[timth]

И от тех самых норм, сейчас остались те самые огрызки, восстановить которые в полной мере (ну или в той мере, в которой получится) и призвано изучение основ православной культуры.

перевод: и тех самых норм крепостного права, рабской покорности, невежества, смирения и тупости, от котоырх народ начал отходить и призвано восстановить изучение опк

Дарвинистам следует скромно молчать, до тех пор пока они не слепят такое "недостающее звено эволюции", которые не стыдно будет показать в приличном обществе. :(

а тебе стоит немедленно умереть, или хотябы попробовать самоубиться, и делать это до тех пор, пока не осознаешь, что религиозники -- враги человечества

[AntiMat]

Gnezdilov

Я признаю вклад православия в российскую культуру. Но утверждать, что неверующие всеми своими добродетелями обязаны православию совершенно не верно. До возникновения православия на земле далеко не одни ублюдки с подонками жили. И многие современные верующие (или к таковым себя причисляющие) могли бы поучиться нравственности у многих древних язычников.

Там ерунда на ерунде и пустое словоблудие. Дарвинистам следует скромно молчать, до тех пор пока они не слепят такое "недостающее звено эволюции", которые не стыдно будет показать в приличном обществе.

Только что Gnezdilov пустил длинную пулемётную очередь себе в грудь и расписался в отсутствии аргументов против дарвинизма. А заодно подставил креационистов, которые уж точно не смогут достать бога, которого "не стыдно будет показать в приличном обществе".

Изменено 3 ноября, 2006 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Gnezdilov]

AntiMat

утверждать, что неверующие всеми своими благотетелями обязаны православию совершенно не верно.

Про _все_ я и не говорил. Просто большей частью.

 

А заодно подставил креационистов, которые уж точно не смогут достать бога, которого "не стыдно будет показать в приличном обществе".

Пустое. Креоционисты существенно сообразительнее дарвинистов и не подставляются, пытаясь выдать набор из костей человека и гамадрила за некие доказательства. Соответственно, посадить их в ту лужу, в которой сидят дарвинисты не выйдет - не оперируют они такими категориями и кости им не нужны для того, чтобы верить в основополагающую роль Бога-творца.

[Shinsaku-To]

Базовые представления о морали и нравственности сформированы тем самым христианством

1550142[/snapback]

Ой правда? А у индийцев они формировались тем самым индуизмом. А в семействе бибизян тоже существуют понятия о поведении должном и недолжном. Само собой, жутко религиозные твари))

Религия -- способ объяснения окружаещего мира. А так как способ этот одно время был главенствующим, то мораль и нравственность к нему пристегнули. Сбоку пристегнули =)

Изменено 3 ноября, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[timth]

Религия -- способ объяснения окружаещего мира.

поправка -- не способ объяснения, а способ уходя от объяснения -- конечно, чего проще объявить какие то фантазии умественно отсталых юродивых абсолютом, а всех кто пытается хоть как то объяснить мир согласен сжигать и объявлять злом

креоционисты существенно сообразительнее дарвинистов и не подставляются, пытаясь выдать набор из костей человека и гамадрила за некие доказательства. Соответственно, посадить их в ту лужу, в которой сидят дарвинисты не выйдет - не оперируют они такими категориями и кости им не нужны для того, чтобы верить в основополагающую роль Бога-творца.

детка, дарвинизма ужо давно нет, есть точнее синтетическая теория эволюции, которая опирается не только на палеонтологию, а ещё на генетику и кучу других дисциплин, и кстати стэ уже весьма доказанная штука, я бы порекомендовал тебе почитать учебники, только не 9го класса начальной шкорлы, а что ни будь посерьёзней, прежде чем <censored> против науки

мой дружеский совет -- сожги себя, ты отправишься в свою право, славную вечную жызнь, а мы нормальыне люди посмеёмся, что одним придурком стало меньше

Le_0: Disclaimer: придурок в это время умер от того, что сидя в полной ванне сушил волосы электроеном и выронил его из рук.

Изменено 3 ноября, 2006 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[Полиburn]

Немного о недостающем звене. Поскольку все приматы, в том числе и человек, твари теплолюбивые, то зарождение человечества происходило в тёплых краях. А там есть такая особенность как кислые почвы. То есть, кости попавшие в такую землю растворяются без остатка в течение нескольких десятилетий. Фактически все костные находки в Африке и Юго-Восточной Азии это скелеты того, что свалилось в пещеры или утонуло. Поэтому находка останков самого-самого древнего недостающего звена представляется весьма проблематичной.

А вот с кроманьонцами материала уже хватает. Во первых. Не было одного недостающего звена. Их было много! В 1997 году американские и немецкие учёные наконец-таки смогли извлечь из костей неандертальца достаточное для анализа количество ДНК. Расхождение с ДНК современного человека оказалось в 27-29 признаков. (Расхождение ДНК наших современников разных рас - 8-9 признаков. Расхождение с шимпанзе - порядка 60 признаков) Homo sapiens neandertalis и Homo sapiens sapiens не могли скрещиваться. Но неандертальцы тоже были людьми!!! У них было своё видение прекрасного, свои зачатки религии, но это был другой вид, разошедшийся с нашим 500-600 тысяч лет назад. Генетические исследования показали, что человечество произошло от ОДНОЙ женской особи и нескольких мужских. Ну и? И где же в Библии написано, что Адамов было как минимум двое? Почему Ева была создана из Адамова ребра, а не наоборот? Кстати, учёные, если захотят смогут преспокойно увязать эти факты с Библейским истолкованием. Они менее зашорены. Только в отличие от религиозных бюрократов, забывших тезис: "Воздайте Кесарю кесарево, а божье Богу" (а косарю - косарево) учёные не лезут со своим уставом в чужой монастырь. Огрызаться их вынуждает именно церковное мракобесие. Давайте допустим, что абсолютно все случаи чудесных исцелений из истории религии были действительно чудесными. Ну и как, сильно эти единичные случаи повлияли на борьбу с эпидемиями, на детскую смертность, на увеличение продолжительности жизни? Поспрашивайте врачей практиков и они вам назовут ещё большее количество случаев чудесных исцелений заведомо безнадёжных больных. Только вот к этим случаям церковь не имеет уже никакого отношения. Учёные честно признают, что они многого ещё не знают. Но тем не менее именно основанная на дарвинизме микробиология смогла полностью уничтожить оспу и подорвать всесилие других массовых эпидемиологических заболеваний, опустошавших целые страны. И напоследок. Энтомолог практик Г. Шапошников проводил опыты с питанием тлей. Кардинально изменив их рацион питания в течении нескольких поколдений, он к своему удивлению вывел новый ВИД этих насекомых. То есть новый вид тлей уже не скрещивался с исходной линией. Это вам уже не микроорганизмы. И как это можно объяснить с помощью религии? Устроить крестный ход из тех, кто ставит свечки за упокой живых людей, называет нательный крест не иначе как "гимнаст", крышует нищих на паперти и торгует водкой и сигаретами во время развала страны? Врачу - исцелися сам ©.

[Le_0]

[mod]timth я понимаю, оппонент попался на редкость крикливый и некультурный, но давайте все-таки без пожеланий смерти и матов.[/mod]

[Krag]

Thought of the day: Educate men without faith and you but make them clever devils.

 

Вообще, если посмотреть на гневные вопли дарвинистов, то вырисовывается забавнейшая картина. Года этак с 17-го в обществе, против воли многих его членов, особенно изначально, насаждали безбожие и абсолютную правильность теории эволюции, причем по инерции в тех же школах насаждают и по сей день - у нас так было что на истории, что на биологии христиан выставляли суеверными придурками. Сейчас, конечно же, дарвинисты гордо выпятят грудь колесом, ударят себя в нее пяткой и торжественно крикнут хором: "И правильно, ведь правда на нашей стороне!" Может быть и так. Может быть - на мой взгляд, определенно - нет. Дело не в том. Когда насаживают точку зрения, с которой вы согласны, никаких претензий не возникает. Зато когда начинают насаживать идеи, чуждые вам, тут же начинается ор... Отличная позиция, а? При том, если хотя бы одна из сторон могла доказать свою правоту, еще можно было бы вести речь о добре и зле в данной ситуации. Но так...

 

Оставим веру в Христа, о ней уже и так много сказано. Возьмем веру в богиню Эволюцию. Почему "веру"? Сейчас объясню. Перенесемся к истокам, так сказать-с, к корням. Зарождение жизни, появление первого организма. Условно простейшего. Вы когда-нибудь задумывались, насколько сложная штука это "простейшее"? Тут и цепочка ДНК, которую мы до сих пор расшифровать не можем, и масса других механизмов, отвечающих за питание, за движение, за поддержание жизни, за сохранение формы и, что самое главное, за размножение. И все это зародилось само по себе, собралось из простейших элементов. Ну хорошо, не настолько простейших - возьмем эту теорию с океаном, полным всяких органических соединений. Допустим даже, что материал был. Но шанс на успешную сборку такой сложной штуки равен шансу, что, оставив вечером на подоконнике горку песка, утром вы обнаружите там процессор. Помню, я где-то читал, что одноклеточное и впрямь могло возникнуть так, только ушли бы на это триллионы лет... Ок, повезло, сильно повезло. Вот наше возникшее существо бродит по миру. То, что оно не погибло в окружающей среде это уже чудо - такая случайность ну никоим образом не могла быть хоть как-то защищена от окружавших ее опасностей. Какое-нибудь извержение подводного вулкана и все. Потом, чем оно питалось? Даже нет, как оно вообще догадалось, что надо питаться? Чем? Инстинкты - откуда? Это бывший набор элементов, откуда у него даже простейшие инстинкты? Даже если и чувствуется голод, как понять, что яд, а что еда? Чем? Тогда ведь в океане, по идее, полно всего было. Хорошо, опять повезло - не слишком ли много везения? Потом существо начало активно размножаться - кстати, совершенно непонятно, с какой стати и зачем это делать, спишем на врожденный недостаток конструкции - и почему-то стало усложняться, превращаясь во что-то другое. Зачем? Оно и так живет и процветает, конкурентов у него нет, раздолье, зачем меняться7 С какой целью? Ладно, мысль, думаю, ясна, но продолжать эти вопросы можно долго. Зачем и как рыбы выбрались из воды? Почему предки птиц начали летать? Почему при этом утратили "хватательные" конечности, ведь будь у них руки И крылья, вид получился гораздо живучее. Каким местом цветы доперли, что насекомые, оказывается, могут разносить пыльцу и догадались специально для них отрастить, собственно, цветы. Аналогично с деревьями, фруктами/ягодами и животными. Просто чудо какое-то. И, наконец, не оригинальничая, скажу, что при всем умном и напыщенном виде, четких, конкретных и, главное, неопровержимых доказательств теории эволюции до сих пор найдено не было. Так что как дарвинисты, так и креационисты в равной степени верят, только первые при этом любят кидать понты и показывать этой верой свою интеллектуальность.

 

В своем глазу полена не видим, а в чужом и соринку замечаем, нэээ?

 

Впрочем, ужасает меня не это. Чтобы критиковать предмет... не так. Чтобы хорошо и грамотно критиковать предмет, надо в нем разбираться, причем степень качества критики прямо пропорциональна степени осведомленности. Не спорю, браво вскинуть штандарт атеизма и приняьтся без обременительных рассуждений громить простачков-верующих - легко и приятно, но смысл?

 

Хотя, виноваты здесь не отдельные люди, а система в целом. Вы когда-нибудь задумывались, почему теорию Дарвина, весьма спорную теорию, на уровне нашего уважаемого академика Фоменко и ко, приняли с таким удовольствием и радостью? Стали активно продвигать везде, где только можно было? Да потому, что тогда зарождалась - а может, уже давно шла - кампания по полному уничтожению церкви и, как следствие, религии. Кем она зарождалась - не знаю. Может, масонами, для окончательного убийства "Бога в человеке". Может, сатанистами, хотя это, по сути, одно и то же. Для любителей более достоверных теорий, властями - для любого государства церковь всегда была еще той болью в... Короче говоря, неприятно было терпеть такую могущественную организацию на своей территории. Кампания, как видите, прошла удачно. Это не паранойя и не выдумки - например, теперь у всех в голове прочно сидит мысль "церковь должна быть отделена от государства". Теперь все мигом вспоминают инквизицию, которая, как известно, жгла всех подряд миллионами, и крестовые походы. Да, предвкушая этот вопрос, заранее на него отвечу:

 

а.) Крестовые походы - обычная война с целью грабануть богатого соседа, для которой нашли красивую отмазку. Произошла бы, даже если бы никакого христианства не было - нашли бы у арабов какие-нибудь катапульты со снарядами из облегченного гранита или там дохлых лошадей, зараженных особо опасной чумой и нанесли бы превентивный удар по полной программе.

б.) Инквизиция - миллионы они жечь никак не могли. Даже тысячи, и то никак - никого бы не осталось. Сотни. При том жгли они далеко не ведьм, а сектантов. Всенародно любимых Бруно и Коперника тоже за это дело подвергли "самой милосердной из всех казней", а далеко не за научные действия. Знаю, что сейчас начнут говорить о уничтожении инакомыслия и т.п. - повторюсь, жгли сектантов. Какой вред в наше, "просвещенное" время секты наносят обществу? Сами знаете какой. А теперь представьте средневековую, необразованную, суеверную и абсолютно незащищенную Европу. Представляете, до чего там мог дойти размах каких-нибудь сатанистов? Как минимум, до человеческих жертвоприношений 100% бы дошло, и доходило, потому и жгли заразу с корнем.

в.) И, наконец, Инквизиция, как и Крестовые походы это _католичество_ а мы говорим о _православии_, в котором такой фигни не было, так что все в сад.

 

Так, оттандерфорсим еще пару цитат.

 

а оглянитесь на историю, это какие государства создало христианство?

 

Священная Римская Империя, слыхали о таком?

 

Начиная с Римской империи, закат которой начался после принятия христианства.

 

Вы еще скажите, что империя Александра Македонского из-за христианства развалилась. Территория большая, централизации государства - никакой, вот и поделилась империя. При том, далеко не из-за религии, а из-за, как минимум, постоянной смены властей, кучи бездарных императоров и никакой дипломатической политики.

 

Первая государственность на той территории, что мы живем, была создана язычниками книзьями Олегом и Святославом, едва не развалена принявшей христианство княгиней Ольгой, и, наконец, распалось на отдельные княжества после насаждения по всей стране христианства Владимиром-1.

 

Вообще-то, если мне не изменяет память, Ольга приняла христианство много позже конфликта с древлянами. При том вызвала его не она, а неуемные аппетиты Игоря. Или прижимистость древлян - черт его знает, как оно было на самом деле. К тому же, между насаждением христианства и распадом государства прошла всего-то пара веков. И распалось оно не из-за религиозных конфликтов, а из-за чрезмерной плодовитости князей, которые явно не тем думали, и врожденной подоночности славян, по крайней мере их лидеров. Вспомните хотя бы, как браво Олег княжество получил, как братья резали друг друга в извечной борьбе за власть, как полит. соперников устраняли, как Византию грабить ходили, как... Причем, как ни странно, занимались этим как до, так и после принятия христианства.

 

Религия -- способ объяснения окружаещего мира. А так как способ этот одно время был главенствующим, то мораль и нравственность к нему пристегнули. Сбоку пристегнули =)

 

Религия это именно что учебник морали и нравственности. По крайней мере, именно им учил людей Христос, а не объяснял различные природные явления с религиозной точки зрения. Большинство "религиозных идиотизмов" - из серии "плоскости мира", обитания Бога на небе и т.п., придуманы самой церковью, человеческим творением, полным ошибок. Реальных антинаучных фактов в Библии очень мало, скорее даже наоборот, современные пастыри обожают выдергивать из нее куски, подтверждающие или намекающие на различные научные достижения.

 

 

Так вот, церковь уничтожили. Остатки топчут до сих пор, всеми этими скандалами со священниками-педофилами, подчеркиванием каждого просчета церкви и просто идиотскими выходками священников - не иначе, как засланных казачков, я думаю - из серии "Рок - это сатанинская музыка и ведет на темную сторону Силы!" Настал век просвещения и науки. Но, понимаете, вы забываете главное - что несет ваша наука, ваш эволюционизм человеку?

 

Ничего. Тут кто-то высказывался, что именно он, именновек науки принесет человеку гуманизм и т.п. и т.д. Ничего подобного. Разум в первую очередь рационален и логичен, эволюция гласит, что выживает сильнейший. Отсутствие понятия греха и расплаты приведет к тому, что люди станут творить все, что захотят. Конечно, будет уголовный закон, но этого мало. Так, назойливый забор, в котором человек всегда найдет щель. Смогут - обманут, смогут - украдут, смогут - убьют. Почему бы и нет? Один раз живем, если никто не узнает, то никто и не накажет, с какой стати я должен беспокоиться за чужих мне людей? Процветание моего народа/вида/расы/семьи превыше всего! Скажите, вам хотелось бы жить по законам природы? Там убивают лишь по нужде, но без всяческих размышлений и способов этой нужды избежать. Там царит жестокая конкуренция и вечная борьба за жизнь. Мир, где единственная цель, единственная забота - оставить потомство в выгодных условиях да отойти в мир иной. Вряд ли. Ничего большего в себе мир разума не несет. А что несет религия, вестник мира сердца, вы все и так знаете. Как здесь правильно говорили, осколки былой морали все имеют удовольствие наблюдать. Правда, они залиты тоннами помоев и все убеждены в их полной неправильности, но это не суть важно. Ищущий да найдет.

[Shinsaku-To]

Религия это именно что учебник морали и нравственности.

1550876[/snapback]

Ну да. Собственно я это и сказал О.о

Мораль и нравственность -- вещи, для любого общества жизненно необходимые. Религия главенствовала. Поэтому мораль и нравственность были включены в религию как её часть.

Когда в нашей советской родине главенствовал социализм, мораль и нравственность стали его составными частями. Кочуют они в общем туда-сюда)

Но, понимаете, вы забываете главное - что несет ваша наука, ваш эволюционизм человеку?

1550876[/snapback]

Нет, не понимаю. Что? 8)

А он вообще должен что-то нести? Разве это его задачи?

А что несёт людям вахабизм, вполне себе чёткая религия? А что несёт людям, например, конфуцианство, не вполне, или даже вообще не религия?

Никто не спорит, что религия не Абсолютное Зло. Дак ведь и не Абсолютное Добро. И то что кроме религии -- тоже не происки Сатаны. Так что вот))

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Дон Рэба]

Все рассуждения прекрасны, пока не доходят до конкретных фактов...

Но тем не менее именно основанная на дарвинизме микробиология смогла полностью уничтожить оспу

1550468[/snapback]

Если Вы не помните, когда начались массовые прививки против оспы - это, все-таки, специальные знания, то могли бы вспомнить, что первой сделал прививки себе и детям Екатерина Вторая, а жила оная царица в 18 веке, мягко выражаясь, несколько ранее Дарвина.

 

При том жгли они далеко не ведьм, а сектантов. Всенародно любимых Бруно и Коперника тоже за это дело подвергли "самой милосердной из всех казней", а далеко не за научные действия.

1550876[/snapback]

 

Коперника сожгли?? О ужос!

[Shinsaku-To]

А Коперника, кстати, за сатанизм сожгли. Хобби такое у товарища было -- демонов призывать. И гора соответствующей литературы. И так он от этого не отрёкся. (Если я его с Джордано Бруно не путаю).

*на правах оффтопа: http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1088633.html ))))

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Дон Рэба]

А Коперника, кстати, за сатанизм сожгли. Хобби такое у товарища было -- демонов призывать. И гора соответствующей литературы. И так он от этого не отрёкся. (Если я его с Джордано Бруно не путаю).

*на правах оффтопа: http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1088633.html ))))

1551107[/snapback]

Путаете. Садитесь, 2 балла.

Домашняя работа: прочитать биографию Коперника.

[Shinsaku-To]

Путаете. Садитесь, 2 балла.

Домашняя работа: прочитать биографию Коперника.

1551143[/snapback]

От издательства "Учебная литература", 78 год издания, одобрена министерством образования РСФСР? -)

[3d6]

Вы когда-нибудь задумывались, насколько сложная штука это "простейшее"? Тут и цепочка ДНК, которую мы до сих пор расшифровать не можем, и масса других механизмов, отвечающих за питание, за движение, за поддержание жизни, за сохранение формы и, что самое главное, за размножение

1550876[/snapback]

Увы, должен вас огорчить, но с простейшими вопросов уже не осталось. Разобрали по атомам, и готовы собирать новых, как только технология дойдет.

Допустим даже, что материал был. Но шанс на успешную сборку такой сложной штуки равен шансу, что, оставив вечером на подоконнике горку песка, утром вы обнаружите там процессор.

1550876[/snapback]

Снова-таки должен вас огорчить: в подобном эксперименте за месяц в растворе, аналогичном первичному, случайным образом собралась молекула АТФ. Оценки вероятности того, что жизнь могла зародиться за то время, которое нужно, колеблются от 1% до 10%. Даже если это 1% - неужели из 100 кучек песка в среднем одна за ночь собирается в процессор? :)

Даже нет, как оно вообще догадалось, что надо питаться? Чем?

1550876[/snapback]

Своей молекулярной структурой. То, чем можно питаться, превращается в энергию без "сознательного вмешательства". То чем нельзя - не превращается. Вот и весь секрет простейших.

Впрочем, ужасает меня не это. Чтобы критиковать предмет... не так. Чтобы хорошо и грамотно критиковать предмет, надо в нем разбираться, причем степень качества критики прямо пропорциональна степени осведомленности.

1550876[/snapback]

Вот-вот. Но откуда такие двойные стандарты - вам можно, а другим нельзя?

 

И одно замечание по сути - мыслящему человеку нужна вовсе не мораль. А нужно ему думать о том, чего же он в результате хочет достичь. Если его цель - прожить максимально интересную жизнь, и он _действительно_ готов подумать о том, что интересно а что нет (а не гордо заявить "нужно все перепробовать!" и пустить себе пулю в лоб), то если он согласится со мной всего лишь по 1 (одному) пункту (а именно - о существовании некоего объекта "душа", который имеет некоторую связь с сознанием), я докажу что ему нужно следовать идеям Христа куда последовательнее, чем это делает большинство т.н. "верующих".

[AntiMat]

Shinsaku-To

Коперника не сжигали, уж поверь астроному:).

 

Hazard

Церковная реформа и истребление старообрядцев это, конечно же, невинные забавы.

 

Происхождение Жизни на Земле убедительно до конца ещё не объяснено. Однако т.н. эволюция имеет место. Несогласны - не уподобляйтесь Gnezdilov'у и попытайтесь опровергнуть утверждения, разбросанные на предыдущих двух-трёх страницах. Какие у Вас претензии к такой формулировке дарвинизма?

 

Не пугайте меня вероятностями, иначе выходит, что Вы не родились бы. Какова вероятность, что яйцеклетки достигнет именно "Ваш" сперматозоид? Или и тут происходит естественный отбор?

Никто достоверно не знает механизма возникновения Жизни. Но никто не может доказать, что естественнй процесс невозможен. Может быть, существует пока неизвестный закон, по которому возникновение Жизни - это закономерность. Даже если Жизнь не сама зародилась 5 млрд. лет назад, то дальнейшая эволюция шла вполне самостоятельно.

Почаще обращайтесь к антропному принципу. Наша Вселенная могла образоваться с другими фундаментальными константами, но образовалась именно такой, какой мы её наблюдаем. И из этого нужно исходить.

 

Про крылья птиц. Вот если бы археологи откопали животное с колёсами вместо лап или птицу, с вертолётным ротором вместо крыльев, вот тут может быть и прокатилась бы волна самоубийств среди пожилых и матёрых дарвинистов. А то птица - эка невидаль. Крылья могли возникнуть как следствии серии случайных мутаций. Может только первая мутация была случайной, остальные - закономерность. Если птицы произошли от древесных рептилий, то совершенно случайное увеличение площади передних конечностей вызвало улучшение аэродинамического качества рептилии при прыжках с дерева на дерево. А дальше начинается банальная селекция - естественный отбор. Те твари, у которых качество выше, затрачивают меньше калорий, испытывают меньше стрессов, следовательно, плодят больше потомков. У потомков закрепляются именно те случайные мутации, которые приводят к дальнейшиму развитию крыла. Где тут что-то непознаваемое? И те существа, которые не умели отличать еду от отравы давно вымерли. Лишнее подтверждение справедливости положений учения Дарвина. Кстати, были в прошлом рептилии с развитыми передними конечностями, но мозг у них не был развит, ибо и так хорошо жилось. Конкуренция же всегда есть. И те, в данном случае одноклеточные, организмы которые не стремились к активному размножению, были вытеснены более приспособленными потомками размножающихся конкурентов. Цветы не допёрли, что насекомые могут их опылять. Откуда тогда они появились? - смотри пример с птицами. Ведь всё просто! Кроме самого зарождения Жизни. Пока. А в далёком космосе в т. н. гигантских молекулярных облаках обнаружен глицин. Так что наше временное незнание тайны происхождения Жизни даёт повод только для продолжения изысканий. И совсем не обязательно при малейшем затруднении обращаться к Богу - универсальному слабительному для мозгов.