Чобиты / Chobits

[Энрико Максвелл]

19th_аngel, я просто делаю логические выводы из твоих постов))) Чии - персоком, это факт и от него хоть как никуда не денешься) Она не человек и не может любить сама, потому такая "игрушка" очень быстро надоест. Ты можешь любить ее, теша собственное мужское самолюбие тем что "девушка" от тебя зависима, но в конце-концов финал будет грустным) Изменено 22 апреля, 2007 пользователем Энрико Максвелл (смотреть историю редактирования)

[Серебряный алхимик]

Любовь всегда начинается с иллюзии. С чего-то очень глубокого, личного. Любимый(ая) может поддержать эту иллюзию, а может и отвернуться, и тогда будет очень больно. Но всё-равно рано или поздно иллюзия ломается... и начинается быт. Кукла может поддерживать вечно... покуда человек сам не откажется от иллюзий. Но с его стороны это будет любовь, и он будет счастлив. Разве плохо, если человек будет счастлив?

сразу вспомнилась серия "Футурамы" где рассказывали про то, что создавались роботы с обиком знаменитостей. И там был ролик, показывающий вред увлечения такими роботами: лежит на кровати уже старый и дряхлый человек (присмерти) и рядом робот в образе Мерлин Монро его обнимает и целует... К чему я собственно: жить иллюзиями - глупо и бессмысленно. Она все равно не любит, а выполняет заранее заданную программу.

 

Здоровая конкуренция это всегда хорошо =)

и совсем не здоровая. аниме нам это и показывает: люди существенно проигрывают персокомам. Причины уже были озвучены.

(тебя же самого такая замена не устроит)

конечно не устроит :) предпочитаю людей, а не роботов

 

Дело не в том, что люди стали любить персоконов. Дело в том, что люди перестали интересоваться друг другом, и вообще перестали любить.

Так перестали инересоваться друг другом именно из-за того, что в их мире есть персокомы. Появилась более удачная альтернатива. Человек же по своей природе ленив, если есть возможность жить проще и без проблем, он эту возможность тут же использует. Изменено 22 апреля, 2007 пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

К чему я собственно: жить иллюзиями - глупо и бессмысленно. Она все равно не любит, а выполняет заранее заданную программу.

Ну, это, как говорится, личный выбор каждого.

 

и совсем не здоровая. аниме нам это и показывает: люди существенно проигрывают персокомам. Причины уже были озвучены

...

конечно не устроит :) предпочитаю людей, а не роботов.

Что-то я не пойму. Если ты предпочитаешь людей, то почему твердишь, что персокомы лучше? =)

 

Так перестали инересоваться друг другом именно из-за того, что в их мире есть персокомы. Появилась более удачная альтернатива. Человек же по своей природе ленив, если есть возможность жить проще и без проблем, он эту возможность тут же использует.

 

Персоконы скорее следствие, чем причина. И далеко не все люди ленивы, некоторые, наоборот, ищут себе приключений. Впрочем, это уже совсем другая тема.

Речь шла об отношениях Хидеки к Чии. Полагаю, тебе эти отношения кажутся неестественными, а потому безобразными. Я же тут безобразного не вижу, как героиня аниме Чии достаточно живая и симпатичная, а как... хмм... удобный человекозаменитель - ну, совершенно не подходит. Во-первых, она ничего не умела, с ней возникала куча проблем, к тому же она несла в себе некую "страшную тайну".

 

Чии - персоком, это факт и от него хоть как никуда не денешься) Она не человек и не может любить сама, потому такая "игрушка" очень быстро надоест. Ты можешь любить ее, теша собственное мужское самолюбие тем что "девушка" от тебя зависима, но в конце-концов финал будет грустным)

Такое впечатление, что ты аниме смотрел в полглаза. Как раз таки Чии может любить сама, чем и отличается от обычных персокомов.

[garlem]

Она все равно не любит, а выполняет заранее заданную программу.

мдя с таким-же успехом я могу сказать и про людей , все твои представления о красоте и Любовь заложены в тебя природой (чем это не програма?) если так расуждать человек тоже не любит а всего лишь подчиняется инстинктам и химичским реакциям что-бы родить здоровое потомство.

[Glazier]

Как раз таки Чии может любить сама, чем и отличается от обычных персокомов.

Это то как раз и не важно. Смысл Чёбитов то как раз в том, что любить надо не ожидая ничего в ответ...

[Серебряный алхимик]

Что-то я не пойму. Если ты предпочитаешь людей, то почему твердишь, что персокомы лучше? =)

эх, опять вы невнимательно прочитали, лично я не говорю, что персокомы лучше (в моем посте даже фразы такой нет, о том что мне они нравятся), я говорю про аниме, там как раз и показано, что люди не выдерживают конкуренции с персокомами. И это вовсе не значит, что они лучше.

так что, уважаемый 19th_аngel, не придирайтесь к словам, а выдвигайте обоснованные контраргументы.

 

Персоконы скорее следствие, чем причина.

не верно. Если приводить простой пример, то сравните наш мир и мир "Чебитов", по моему, очевидно, что персокомы, как раз причина того, что люди теряют интерес друк к другу

 

Во-первых, она ничего не умела, с ней возникала куча проблем, к тому же она несла в себе некую "страшную тайну".

с такой "девушкой" беззащитной и не способной ничего сделать, даже такой (в общем никакой) парень как Хидеки может почувствовать себя мужчиной, "настоящим". Как уже было сказано выше, такая кукла тешит самолюбие. но при этом человек не развивается, он не стремиться сделать что-то важное, он не добивается ее.

В общем, если вы не поняли, я говорю, о том, что Чии - хуже нормальной девушки (это так пишу на всякий случай, чтобы вы не перевернули мои слова опять)

[ミハイル]

Если приводить простой пример, то сравните наш мир и мир "Чебитов", по моему, очевидно, что персокомы, как раз причина того, что люди теряют интерес друк к другу

потеря интереса конечно имеет место , но все равно как там в рекламе было- ничто не заменит живого

те кто хочет уйти в виртуальный мир(интернет к примеру , он лайн игры- чаты, вирт секс . и тп и тд) все равно уйдет , будь парсакон или нет

но с парсоконом, такие люди себе заменят так сказать общение ,которого им не хватает

а те кто не захотят , их и не заставить. не думаю что парсаконы полностью заменят людей, ведь даже для того мира история когда человек женился на парсоконе была вновинку , иначе не стали бы о ней сми орать на всю катушку

[Satou]

Знаете люди, лучше уж парсоконы, чем секс-шопы. В которых люди себе покупают псевдо-заменители в виде вырезанных органов и кукол надувных.... ^_^ фу-у-у-у ^_^ . А с парсоконом они выглядели бы почти нормальными, да и поговорить они с ним смогут, да и вообще...

[YuiAi]

Нормально отношусь. Хорошая "комедия" для частного просмотра.... Не дающая надежды...Неплохая , но от Клампов можно было ожидать и большего...например разрушение мира или хотя бы угрозу ему. Но аниме хорошее, тока малость слащавое.

[Baxidemon]

Уж лучше самый простой человек чем супер идеальный персаком.

Персакомы не стаерют, эт плохо, ты постепенно сохнеш, а тот в кого ты, как ты думаешь, влюбился, всё такой же бездушный, но молодой, гадость. Эт тока психи могут влюбляться в куклы, но аниме это мир фантазий, там даже это нормально :)

[19th_аngel]

эх, опять вы невнимательно прочитали, лично я не говорю, что персокомы лучше (в моем посте даже фразы такой нет, о том что мне они нравятся), я говорю про аниме, там как раз и показано, что люди не выдерживают конкуренции с персокомами. И это вовсе не значит, что они лучше.

На самом деле, несколько не так. Люди не конкурируют с персокомами, они их используют. Пересокомы тоже не конкурируют с людьми, ведь это просто вещи. А вот если пересокомы перестанут быть просто вещами... тут как примеры двух крайностей можно вспомнить Армитаж и YKK.

 

так что, уважаемый 19th_аngel, не придирайтесь к словам, а выдвигайте обоснованные контраргументы.

Дык, парадокс же! =))

 

не верно. Если приводить простой пример, то сравните наш мир и мир "Чебитов", по моему, очевидно, что персокомы, как раз причина того, что люди теряют интерес друк к другу

Вообще, это спорный вопрос. Это как спор о том, что есть оружие - добро или зло. Компьютер - просто иструмент, его можно использовать в том числе и для общения (как мы с тобой делаем сейчас). Персокомы отчасти способствуют замкнутости и разообщенности, но не являются первопричиной.

 

с такой "девушкой" беззащитной и не способной ничего сделать, даже такой (в общем никакой) парень как Хидеки может почувствовать себя мужчиной, "настоящим". Как уже было сказано выше, такая кукла тешит самолюбие. но при этом человек не развивается, он не стремиться сделать что-то важное, он не добивается ее.

В общем, если вы не поняли, я говорю, о том, что Чии - хуже нормальной девушки (это так пишу на всякий случай, чтобы вы не перевернули мои слова опять)

IMHO, ты строишь все доводы на собственном, весьма предвзятом отношении к Хидеки. По-моему, Хидеки совершенно не нужно было тешить совое самолюбие, тут скорее классическое "мы в ответе за тех, кого приручили", а уже потом он понял что без Чии ему самому будет очень плохо и тоскливо.

 

Вобщем, я самого начала понял, что ты воспринимаешь любовь как повод для саморазвития, и чем больше человек вынесет трудностей, и преодолеет преград, тем романтичнее чувство. Короче, это привилегия "верблюдов".

А мне кажется более романтично не брать/добиваться, а отдават/дарить.

[Серебряный алхимик]

Пересокомы тоже не конкурируют с людьми, ведь это просто вещи.

еще как конкурируют, в самом аниме полно примеров. и тут они приводились.

а вторая часть предложения меня порадовала: вы признаете, что персокомы - вещи.

Персокомы отчасти способствуют замкнутости и разообщенности, но не являются первопричиной.

ну, а что же вы тогда видете первопричиной?

 

Вобщем, я самого начала понял, что ты воспринимаешь любовь как повод для саморазвития, и чем больше человек вынесет трудностей, и преодолеет преград, тем романтичнее чувство. Короче, это привилегия "верблюдов".

опять вы о верблюдах :rolleyes: очевидно, вам просто нравятся эти животные.

[ミハイル]

ну, а что же вы тогда видете первопричиной?

первопричина в самих людях, в каких то их внутренних тараканах, как и явление хиккикамори , почему одним людям проще быть замкнутыми в одиночестве , чем с другими людьми

ответов точнее догадок много , не складывалось общение на более ранних этапах жизни, чувство собственной неполноценности , нежелание двигаться в более"верном" для других, ненужном для этого человека направлении

мир виртуальный , мир "глубины"(лабиритнт отражений) заменяет таким оброазом необходимость общения . без которой никакой хиккикампори не выдержит ( за исключением отшельников -которые нашли для себя свой персональный мир) так и парсаконы - замена одного другим более приемлимым для человека

ну и от что я говорил выше , люди которые и рады бы ощаться , да по разным причинам не могут(инвалиды , импотенты , бесплодные )

надеюсь вы не будете оспаривать что такого плана люди не всем нужны . и многие "нормальные" от них будут шарахаться

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Ну вот я хочу сказать - настоящая любовь с персокомом была только у Хидеки. Для Минору Юдзуки была заботливой сестрой, она скрашивала его одиночество после потери близких. Он создал её, пытаясь сымитировать обстановку своего раннего детства, образы своих родных. Чтобы перемены не угнетали его. Но когда он пригласил в свой летний дом у моря новых друзей - Хидеки с Чии, Синбо с Сумомо и Симидзу-сан, и Хибия-сан - то почувствовал, что подобный круг общения не заменит самый лучший, самый совершенный персоком с самой идеальной программой. Но когда он увидел, что созданная им Юдзуки ради того, чтобы он был доволен, готова пожертвовать своей жизнью, на что решился бы не всякий человек (разве что его заботливая сестра, которой он, увы, лишился), он понял, что если в персокоме и говорит программа, то это программа того рода, что заложены в живых людей. И Юдзуки для него была уже не дубликатом или имитацией - она стала для него близким существом, не человеком, но преданным и верным другом. И он это оценил в полной мере.

Теперь о муже Симидзу-сан. По всей видимости, семья у них была благополучная (внешне). Есть такие семьи, которые стремятся выглядеть как на картинке из каталога. Накопив денег или взяв кредит, они въезжают в квартиру в только построенном доме, нанимают мастеров, которые идеально оклеивают её обоями, придирчиво выбирают в каталоге мебель, устанавливают в самом выгодном месте телевизор или плазменную панель. Обставив своё престижное обиталище, они начинают планировать ребёнка. Закупают для него вагон приданого, возможно, обставляют комнату. Когда ребёнок рождается, то для него уже заготовлен полугодовой запас памперсов с учётом роста - разных моделей, кроватка застелена новой перинкой с наикавайнейшим рисунком, в детской даже стоит музыкальный центр с чейнджером, заряженным дисками с колыбельными, рекомендованными для младенцев. Во время выездов ребёнка по всем правилам усаживают в детское кресло в семейном экипаже, ему даются удобная дорожная бутылочка, специальные игрушки для игры в дороге...

Но! За всей этой роскошью люди увлекаются, и любовь у них заменяется игрой в кукольный домик. И они в своей роскошной квартире, на купленной за немалые деньги кровати, тоскуют, что не знают, как им обнять друг друга перед сном. А хорошо упакованный ребёнок не знает, как ему в красивой одежде забраться в песочницу к другим малышам. Он стоит, прижимая к себе дорогую игрушку, и не играет с ней сам и не даёт другим - ведь на его глазах покупку этой вещи превратили в целый ритуал, так что он сам как бы отошёл на второй план. И ему попадёт, если он эту игрушку испачкает или сломает, как будто она и не для него куплена, а он рождён для игрушек, для кроватки и для всей своей роскошной детской. Как бы просто приложение к ним. Бесплатное...

Симидзу-сан с мужем даже не успели задуматься о ребёнке. Её мужу с самого начала не нужен был брак - он просто хотел женитьбой создать себе соответствующее положение в обществе. Он сказал ей все приличествующие фразы - в конце концов для культурного человека сказать подобные слова убедительно и не пошло не составит проблемы, а на крайний случай все нужные слова найдёт персоком =) И они поженились. Первое время муж создавал убедительную видимость благополучной семьи, а Такако приходила домой, здоровалась с ним и принималась за создание уюта, присаживалась потом рядом с ним на диван, они смотрели фильм или сериал, но сюжеты сериалов избиты, сериалы не побуждают людей к проявлению чувств, мужу непонятно было, чего это ради они сидят просто на диване перед телевизором и говорят просто так, ни о чём. Ему хотелось сказать что-то возвышенное, достойное главы семьи, но он мучительно подбирал слова и скатывался на пошлость, а тут как раз Такако заговорила о покупке нового персокома, о том, что персокомы находят любую информацию, что им можно передать часть дел по дому, оставить на них квартиру во время отсутствия, что с ними можно общаться, как с человеком.

Они купили новенького персокома одной из самых дорогих моделей. Такако была довольна. Персоком помогал ей править кипы и кипы тетрадей, регистрировал телефонные звонки за время её отсутствия, записывал для неё нужные телепрограммы, напоминал о прогнозе погоды, помогал быстро вызвать такси, купить билеты в кино именно на тот фильм, который так хочется посмотреть, заказать книгу, на которую в библиотеке стоит постоянная большая очередь.

Но муж пользовался перскомом не в пример чаще. Перед завтраком он приказывал персокому навести точные справки, слоем какой толщины в микронах намазывают масло на хлеб. Завязывая галстук, проводил поиск по галстучным узлам - какой из них в каких кругах считается более респектабельным. Он пользовался персокомом и по делу, но готов был забавляться с ним, как с любимой игрушкой.

А главное - для персокома не требовалось подбирать каких-то особых слов и выражений. Если же сморозить пошлость, то персоком не скривится. Муж стал небрежно относится к своей внешности - персоком был всё так же почтителен с ним, он и не думал пенять на двухдневную щетину, небрежно завязанный халат, всклокоченные волосы и измятую со сна щёку. У персокома не было зубной щётки, и поэтому он не доставал напоминаниями пользоваться своей. Муж отключил в персокоме напоминания о домашних делах, зато постянно выскакивали иконки сообщений с сайта знакомств, где он вовсю флиртовал, и обновления на сайте жёсткой эротики и порно. Персоком не корил его за ограниченность и вежливо показывал ссылки на сетевые библиотеки. От нечего делать муж перечитал без разбору кучу всякой макулатуры и стал почитать себя весьма начитанным человеком - ведь он путешествует в сети, где содержится кладезь всего самого умного, ценного и глубокого. Ему стала казаться скучной жена - ведь она не выпендривается, как на его любимых сайтах, ведёт себя сдержанно. Её образование стало казаться ему ерундой в сравнении с мегабайтами информации, которыми он бездумно забивал себе голову. Он стал думать - вот моя жена, живущая в стандартной квартире, а я общаюсь в сети с обладательницами яхт и вилл, и они сами заигрывают со мной, присылают свои фото топлесс и поплесс. Он уже давно забыл, как выглядит его отражение в зеркале, поскольку в сети казался самому себе мачо, которому море по колено, который не ограничен никакой моралью, не испытывает страхов и комплексов, который отовсюду уходит, который живёт по принципу "пришёл, увидел - отжёг!" Даже персоком он уже запрограммировал вести себя по образцу наложницы в гареме. Персоком в мэйд-костюме горничной "радость фетишиста" отвечал всем его потребностям в общении.

А Такако, придя домой и обнаружив дверь закрытой на задвижку, поняла, что больше мужу не нужна. В треугольнике "я-муж-персоком" она оказалась лишней. Она поняла, что даже если и достучится до мужа и войдёт в квартиру, он не отвернётся от персокома, чтобы посмотреть на неё. Разговаривать он с ней будет через плечо, уткнувшись в монитор, и всё время будет сравнивать её ответы с ответами персокома и бухтеть: "Поучилась бы персокома формулировать свои мысли..." Она готовилась быть для него любящей женой, но он постоянно обращал внимание на её недостатки. У перскомов же, по его мнению, недостатков не было. Идеальная фигура, безупречные манеры, постоянная готовность, отсутствие недовольства, неспособность смотреть колючим или хмурым взглядом (взгляд персокомов скопирован с красивейших героинь аниме). В то время как жена может сказать "Я устала", "Что за чушь ты несёшь", "Ты бы лучше к празднику новую скатерть купил". В конце концов жизнь она на то и жизнь, чтоб состоять из более или менее приятных моментов. И жена - живой человек, который не только даёт, но и требует отдачи. Персоком же не предполагает никакой ответственности, кроме полагающегося обслуживания. Он не просит и тем более не требует. Персоком - дорогая красивая игрушка, он создан для игры, и с ним можно играть в своё удовольствие. Жене же нужна настоящая забота. Муж же слишком ленив, чтобы задуматься, что он может сделать для любимой. С персокомом можно делать всё, что в голову взбредёт, так, как хрен на душу положит.

Увлечение персокомом - бегство от реальности. Но Хидеки встреча с Чии вернула с небес на землю.

[Glazier]

Котёнок как всегда дело говорит... :D

[19th_аngel]

еще как конкурируют, в самом аниме полно примеров. и тут они приводились.

а вторая часть предложения меня порадовала: вы признаете, что персокомы - вещи.

Я этого и не отрицал. Только Чии замахнулась на нечто большее.

 

ну, а что же вы тогда видете первопричиной?

Само восприятие людьми друг друга. Если, как ты написал, даже любовь - это борьба,

стремление к лучшему, покорение высот. Но, вот, высота достигнута, и что дальше?

Человек, привыкший упорно добиваться своего, теряет интерес к уже достигнутому,

ищет новых высот. А та, которой он обладает, уже не может дать всего необходимого.

Люди привыкли брать и обладать, но отвыкли давать, дарить друг другу тепло.

 

опять вы о верблюдах :D очевидно, вам просто нравятся эти животные.

 

Ну, тогда уж не мне... )

 

" Что есть тяжесть? -- вопрошает выносливый дух, становится,

как верблюд, на колени и хочет, чтобы хорошенько навьючили его.

Что есть трудное? -- так вопрошает выносливый дух;

скажите, герои, чтобы взял я это на себя и радовался силе

своей.

Не значит ли это: унизиться, чтобы заставить страдать свое

высокомерие? Заставить блистать свое безумие, чтобы осмеять

свою мудрость?

Или это значит: бежать от нашего дела, когда оно празднует

свою победу? Подняться на высокие горы, чтобы искусить

искусителя?

Или это значит: питаться желудями и травой познания и ради

истины терпеть голод души?

Или это значит: больным быть и отослать утешителей и

заключить дружбу с глухими, которые никогда не слышат, чего ты

хочешь?

Или это значит: опуститься в грязную воду, если это вода

истины, и не гнать от себя холодных лягушек и теплых жаб?

Или это значит: тех любить, кто нас презирает, и

простирать руку привидению, когда оно собирается пугать нас?

Все самое трудное берет на себя выносливый дух: подобно

навьюченному верблюду, который спешит в пустыню, спешит и он в

свою пустыню."

[Satou]

Оболдеть, пока читал пост WindKitten, пару раз терял нить разговора. Ты как политик, который говорит, говорит много, говорит красиво. А воспринимает его каждый по-своему, слышит то, что слышать хочет :lol: При просмотре аниме я даже не акцентировал своё внимание на том, что chii парсокон, в конце-концов и девушек-игрушек дофига, ими играются взрослые, богатые люди. За деньги покупают их улыбки, их тело. Получается, что они те же парсоконы, только менее красивые, менее умные, менее функциональные и обходящиеся дороже. Девушка выигрывает у парсокона только тогда, когда ты в неё влюбляешься, ведь в любви нет места чувству неудовлетворённости и злобы. Всё, что ты делаешь для неё, исходит от тебя, тебе это нужно и тебе это приятно. А если вам нужен секс и удобства - покупайте парсоконов. Кстати, появятся парсоконы - будет меньше продажности среди людей. Это по-моему огромный плюс.

[Glazier]

Девушка выигрывает у парсокона только тогда, когда ты в неё влюбляешься

Когда влюбляешся - тебе уже всё равно, это девушка, парсаком или стиральная машина... Если же не всё равно - то уж извините, но это не любовь.

[chUchHELLa]

по-моему очень миленькая вещь - чобиты. только вот я не совсем поняла, что же случилось со всеми песоконами в конце? может, просветите меня?

[SIDA]

Помогите найти картинки из книги которую читала Чии (разрешение не важно) ... или у кого есть Чобиты...сделайте пару скринов где Атаси (вроде так зовут длиннаухую :unsure: ) идет по городу.....

 

Спасибо

[Ангел-А]

Честно скажу, что аниме мне не понравилось. Я еле заставила себя досмотреть. Оно однообразное, а от того и скучное. На мой взгляд, сочетание глупости, прогрессивности, юмора и кавая - неочень удачное. Последнии несколько серий порадовали больше. В них присутствует некое действие, имеется что-то новое. Ещё мне не понравилась Хибия. Точнее не домовладелица, а сам её образ. Люди меняются. Но не на столько быстро.

[Кровавый Фантомас]

Когда влюбляешся - тебе уже всё равно, это девушка, парсаком или стиральная машина... Если же не всё равно - то уж извините, но это не любовь.

Да, это точно. Я люблю Мидори, кто-то смеётся надо мною, кто-то сочувствует, но я не обращаю внимания на то, что говорят другие - если любишь, слушать надо своё сердце...

[Sabio]

Помогите найти картинки из книги которую читала Чии (разрешение не важно) ... или у кого есть Чобиты...сделайте пару скринов где Атаси (вроде так зовут длиннаухую :huh: ) идет по городу.....

 

Спасибо

 

Атаси? Сильно сомневаюсь, что это имя. Скорее, местоимение. ;)

[olg4513]

Аниме понравилось))Много смешных моментов)

[Высший Эльф]

МЯ! Чобиты - СУППЕР! Это мой 4 аниме фильм! Я от него в восторге! Правда "немного" заезженный сюжет, но всё равно прикольно!