Хочу выучить Японский!

[Looter]

Rino-sun,

Учиться там... чему?

[Ravy]

Looter,думаешь там никто ничему не учится,все безграмотные ^_^ ?

Хотя,согласна.Нашему человеку туда ехать учиться-то только чтобы в речи попрактиковаться..

[Shinsaku-To]

Не знаю, я как прочитал "Пятнадцатый камень", дык в сторону Японии с опаской кошусь. Конечно, там процентов 80% советской пропаганды, но если хотя бы 20% написанного правда, то учиться (и даже лечиться <_<) лучше у нас.

[Ravy]

Shinsaku-To, (не читала)

а что там такого ужасного?

[Shinsaku-To]

Куча всего. Полное название "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" Цветова (или Цветкова, не помню точно), ещё нас в проекте не было, когда она появилась. Автор -- журналист, в Японии в длинной командировке был. В основном книга социально-экономическая (естественно), основная мысль: кажется, что в Японии всё хорошо, а на самом деле там всё плохо )). Книга хорошая, проблема в отделении реальности от социалистической пропаганды.

Про образование там вкратце так:

При приёме на работу (и при продвижении по службе) личные качества японского работника в расчёт не берутся. Берётся в расчёт, какой он университет закончил. Считается, что закончивший престижный ВУЗ силен в конкурентной борьбе, стоек, работоспособен и вообще дедушка Дарвин от него был бы в восторге. То есть закончившему Токийский университет открыта дорога в политику, ещё какое-то пристижное учебное заведение -- в большие корпорации, а третьеразрядному выпускнику, соответственно, шиш на постном масле.

Такой подход накладывает на систему образования свой отпечаток: чтобы пробиться в престижный ВУЗ очень неплохо закончить престижную частную школу, а чтобы попасть туда, хорошо бы отходить в элитный детский сад. Это бьёт и по карману родителей и по мозгам ребёнка. Например, в широком обиходе понятие "экзаминационный ад". А сама ситема повёрнута в сторону тотальной зубрёжки. Как следствие такой системы большинство видных японских учёных закончили иностранные вузы либо долго работали за рубежом.

Насколько это соответствовало действительности тогда и насколько соответствует сейчас не знаю, не видел.

[Rino-sun]

Учиться там... чему?

эй-эй я выбрала из предложенных вариантов....

скорее жить.... -_-

Сначала учим язык,потом набираемся смелости,потом идём за визой-глядишь к пенсии ..

угу,к пенсии...

[Ravy]

Shinsaku-To, знаешь,а где такого нет.Только у нас кроме пристижного вуза,желательно иметь кучу денег и блат..У них,так хоть на образование смотрят :) ..

[Shinsaku-To]

Как раз-таки у нас больше на мозги смотрят)) Работодателю выгодно получить хорошего работника, а учился он в МГУ или в Тмутараканском Государственном не суть важно. Конечно, на ВУЗ смотрят, но не как на нечто самоценное.

А уж на блат умному руководителю и вовсе плевать в большинстве случаев, династические браки не такое уж частое явление )

[Looter]

Как раз в Японии и не важно что человек заканчивал. За редким исключением.

Эта система уже давно существует и, сдается мне, еще нескоро изменится

[Ravy]

Как раз в Японии и не важно что человек заканчивал. За редким исключением.

Эта система уже давно существует и, сдается мне, еще нескоро изменится

Я тоже слышала именно такое.А вот у нас,на очень хорошие и престижные места-только пресловутый блат и прокатывает..Обидно..

Работодателю выгодно получить хорошего работника, а учился он в МГУ или в Тмутараканском Государственном не суть важно.

Shinsaku-To, это в идеале так,а на самом деле (читай выше)..

 

Дорастёшь до моих лет-поймёшь :) ..

Изменено 27 января, 2007 пользователем Ravy (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ух ты, долго же мне расти! :D

Как оно на самом деле я тоже видел. Мой знакомый, талантливый парень, универ пару лет назад закончил (кстати, по той же специальности, что и я), а теперь его московские и питерские фирмы на части рвут. Хорошие специалисты всем нужны ) Блат технарю не поможет =^__^=

Изменено 27 января, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ravy]

Shinsaku-To,да,для парня-технаря всё намного проще ;) ..

Я то больше в экономике завязана,причём,почти со всеми мировыми системами менеджмента знакома,по надобности профессии :) ..

Щас расскажу тебе Японскую систему управления персоналом на предприятии!..(звучит жутковато,правда?)

Её основатель Уильям Оучи.

Эта система построена не на вертикальном продвижении работника (как во всём мире..), а на горизонтальном.Каждый год-два проводится полная перестановка кадров.Но не на повышение,а на смену рабочего места (отдел,коллектив и т.д.).Таким образом,работника закрепляют за итоговым рабочим местом,лишь тогда,когда будут уверенны,что именно здесь он принесёт фирме максимум прибыли и пользы.

Заработная плата у них не высокая,но при этом,фирма полностью берёт на себя обеспечение работника.Это прописывается в договоре при преёме на работу.Страхование,квартира(чем выше занимаемая должность-тем в более шикарную квартиру тебя переселяют..),образование детей,помощь бабушкам-дедушкам,отдых (курорты и туризм..), культурное развитие (в некотором роде..) и прочее,в том же духе.

При этом,ответственность на работе-коллективная.Напортачил один-головы летят у всех.Принцип "улья".

То есть,в Японии,в большинстве фирм,не существует такого понятия как "текучесть кадров".

Приходя на работу в крупную фирму в 20 лет,готовся к тому,что на пенсию ты уйдёшь в 60 и проважать тебя будет коллектив всё той же,присловутой,фирмы..

Кому-то нравится эта система,кому-то нет..Много противоречий!..

(Ну как,просветила ;) ?)

[Ryoga]

По-любому, даже если всё так, как Вы описали, я не думаю, что младшего уборщика поставят на должность директора компании и наоборот... так что, вся эта горизонтальность относительная.

З.Ы.: Мне тоже понравилось про "дорастёшь до моих лет"... ;) Думал Вам лет 50, не меньше... ;)

[Ravy]

Конечно я говорила о горизонтальном продвижении в области твоего профиля и дальнейшем повышении в рамках твоей профессии..Разве кто-то думал по другому?Эх вы..

Сразу видно,не экономист и с подбором персонала не сталкивался ;) ..

А про 50-ну,это ты загнул..

Кстати,мне,всё-таки НЕ 50 и можно на "ты" ;) ..

[Furotaku]

А я его не учу. Оно само сабой получается. Да и невольно пару десятков слов и выражений запомнишь, если постоянно крутишься в компании анимешников и смотришь по возможности все на японском с русскими\английскими субтитрами. Хотя это учением только с натяжкой назвать моно :)

[Shinsaku-To]

Ravy, кстати, про пожизненный найм и ротацию кадров я в этой книжке тоже читал (не просветила ;)), интересный подход. Работник крупной копорации может быть уверен, что его не уволят при сокращении, а переставят на другую должность (пусть даже это будет синекура). Из-за этого Япония -- единственная страна, где работники не противятся введению новых технологий: автоматизация производственной линии не повлечёт за собой увольнения обслуживавшего её персонала.

К примеру, когда в компании Сони был кризис перепроизводства, рабочих с предприятий перевели в отдел сбыта, и держали там, пока они не реализовали все излишки))

Кстати, ещё один интересный инструмент удержания рабочих: зарплату начисляют не в зависимости от квалификации или общего стажа работы в данной отрасли, а только от стажа работы в этом конкретном преприятии. То есть проработай йэпонец в своей фирме лет пять, и никуда уже уходить он не захочет: зарплата в других будет заведомо нмже. Просветил? )) Вряд ли =:)=

Изменено 27 января, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Contr-se]

Купила самоучитель по японскому.. Тем не менее - не хочу говорить, что учу его, так как... ну, сами понимаете - не то это все. Сейчас просто некогда серьезно за него браться. А потом пойду на родные мне курсы МИД. Которые закончила с отличным знанием английского.

С языками у меня все, слава Богу ) Французский (третий язык) пошел очень легко. Немецкий (второй) тоже неплохо.

Так что, как будет время и деньги (1 курс - 570 евро :) ), пойду учить по-нормальному ))

[Ravy]

Inter-se, расскажи про курсы подробнее..

[Contr-se]

Ravy, чтобы не оффтопить - напишу в личку.

[Rainbow-x]

Языки мне даются сложно (из-за лени и особенностей памяти), но попробовать хочется. С чего мне начать? С книгами проблемы (денег.нет), поэтому лучше инет. Хотя книги посоветуйте, вдруг найду? Заранее спасибо.

[nanoritakunai]

С Аниме.

Смотреть долго.

Слушать внимательно.

Если при этом будет подсознательное

неприятие либо брезгливость, можно не начинать.

Изменено 18 июня, 2007 пользователем nanoritakunai (смотреть историю редактирования)

[anipaladin]

Очень хочется поехать в Японию при помощи знания языка для начала хотя бы с помощью гранта, ну а потом уже ( если гранат не будет, тогда просто заработать денег и уехать жить туда, получитьс там образование, устроиться работать).. а пока - просто для анимы))

[Рыжая Ведьма]

Проучилась два года во ВТУЗе и поняла, что енто совсем не мое, ибо я гуманитарий абсолютный. Зачем пошла? Повинуясь стадному чувству и отчий дом было лениво покидать.

Потом переменились некоторые обстоятельства. Мну уехала в Питер на пмж. Свой ВТУЗ, естессно, покинула.

Собираюсь поступать на переводчика с ипоццкого.

Спрашивают: ты так хорошо знаешь язык? Говорю, нет, ибо для поступления он не нужен, нужен любой из европейских.

Для чего хочу?

Логика следующая: всегда хотела быть переводчиком, но с английского их тыщи, а восточные языки в большой ротации, по сему выбрала ипоццкий, ибо китайский оч труден.

Вот такая меркантильность.

А вообще приятный и интересный язык, естессно, аниме наложило отпечаток. Очарована языком.

Как говориццо, хорошо, када есть увлечение, но када увлечение приносит деньги - это просто замечательно.

[Looter]

1 - Имхо, китайский проще.

2 - по всем исследованиям, в ближайшее время будет рост популярности иенно китайского и, соответственно, востребованность в переводчиках.

3 - в Китае год обучения(языковая практика) в престижном вузе - 3000 уе, против 8-12(и более) в Японском.

 

Запугал? )))

[Рыжая Ведьма]

Ну-у-у, как сказать... Можно ведь попробовать и туда и туда)

Не поступлю на один, пойду на другой.

По-моему, на китайский и конкурс меньше, хотя, может, я и ошибаюсь...