Ливан и Израиль

[Tama-Neko]

Riwar de Silvan:

 

Ты всех делишь на граждан и не граждан?

 

Я не делю. Люди так по определению делятся. И взрываю тоже не я.

Могу тебя огорчить. Я то как раз предлагаю ограничить это соперничество и оставить его государствам, а не ругаться тк на форуме люди из разных стран. На обьединяет общее увлечение, а не принадлежность к одной из сторон. Когда я смотрю на аватарку Rosita , первое что я вижу - это что она анимешница, а не то, что она еврейка. Давайте пожелаем, чтобы с ней всё было в порядке! А остальное меня меньше волнует.

 

 

P.S.: Между прочим я тебя не обсуждал и на личности не переходил!

И к чему такая веселуха??!

[Wazawai]

... Существование Израиля, позволяет спокойно спать всей христианской цивилизации. Израиль - страж нашего с вами спокойствия. И за это мы должны ему прмогать и поддерживать.

1326534[/snapback]

Хм... Кажется, это называется "ересь жидовствующих"? ;)

[zealgadis]

Терроризм - это просто ругательное слово какое-то.

Терроризм - это то как большая армия называет маленькую.

[Skate]

Это война. Война на выживание. И если Израиль не будет убивать своих врагов, а порой под руку поподаются и мирные люди, хотя среди арабов их нет.

Если тока ты не окажешься среди этих люлей, тода мнение поменяется! А что до того, что мирных арабов нет, то это просто чушь, ты видимо израильской пропагпнды наслушался :)!

Существование Израиля, позволяет спокойно спать всей христианской цивилизации. Израиль - страж нашего с вами спокойствия. И за это мы должны ему прмогать и поддерживать.

1326534[/snapback]

Ну это вобще идеологический штамп или бред, что почти одно и то же! :)

[Ryo-oh-ki]

опохмелись тогда =)вот

1328121[/snapback]

Весьма любопытно. Я понимаю граждан Ливана, недовольных тем, что ООН, которое вроде хотело помочь в решении конфликта, вместо того, чтобы ввести миротворцев, заседает в залах и кабинетах и занимается тем, что шлёт гневные ноты протеста Израилю. "А Васька-кот всё слушает да ест".

Но мне не понятно, как израильские лётчики на современных самолётах умудрились "случайно" разбомбить представителей ООН.

Неужели ты в это веришь???

Повторюсь, я не хочу занимать позицию какой-либо стороны, но немного удручает то, что сторонники Ливана хоть как-то аргументируют свое мнение, на что их противники отвечают:"Идет война на выживание"

1328336[/snapback]

Всё правильно. Сильному нет нужды придумывать оправдания своим действиям. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

А глупые отмазы, типа: "Они захватили 2-х наших солдат, а за это мы будем убивать их мирное население сотнями". Не выдерживают никакой критики.

 

To Rosita:

Вот вы писали, что эти два солдата важны для вашей страны... А те десятки своих солдат, что Израиль положил в бессмысленной бойне?? Неужели они два вас не важны???

Ведь те двое- ещё живы (по крайней мере так говорят в Хэзболе), а мёртвых уже не вернёшь

[_SWAT_]

Больше слушай новости.

1325721[/snapback]

 

Кто бы говорил?! Ты хочешь сказать, что за всю войну погибло очень мало мирных граждан Ливана??? Погибших более 600... Собственно, чего ожидать от Израиля?! Они же начали войну, и их поддерживают (хоть и косвенно) американцы...

Здесь можно провести аналогию с Грузией - мизерная страна, а тявкает-то как...

[Rosita aka Nei]

zealgadis

Хизбалла, Хамас, Джихад - это не армии, а беспорядок.

 

_SWAT_

Не десятки =)

 

И, как я уже упомянула, больше слушай новости.

[Ryo-oh-ki]

(B)To Rositа: (/<_<

А на мой вопрос вам ответить похоже нечем. Правда глаза колет?

Изменено 3 августа, 2006 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Alex13]

Хм... Кажется, это называется "ересь жидовствующих"? :P

1328396[/snapback]

Это не ерись, а констотция факта. Израиль был создан Европой именно с этой целью. Хотя чего я пытаюсь объяснить фанатику, которому просто не нравяться евреи. Интересно, а тебя есть нормальное, конструктивное объяснение твои не любви к евреям? У меня есть своё объяснение свой не любви к арабской цивилизации, я знаю, что она из себя представляет не по наслышке, книгам или телевидинью, а по собственному опыту. А у тебя, или остальных, есть опыт соприкосновения с этой культурой?

 

Если тока ты не окажешься среди этих люлей, тода мнение поменяется! А что до того, что мирных арабов нет, то это просто чушь, ты видимо израильской пропагпнды наслушался <_<!

 

Ну это вобще идеологический штамп или бред, что почти одно и то же! :D

1328422[/snapback]

1. С такой позицией только врагам на милость здаваться. Чрезмерный гуманизм, примерно тоже самое, что и религиозный фанатизм. Посмотри, во что превратилась Европа. А почему? Да по тому, что гуманистов развелось немерено, и Европа позабыла про свою воинственость. Европа превратилась в толпу трусов, которые бояться принять решение, и протирают штаны за круглыми столами. В любом конфликте нет правых, есть только те кому ты симпатизируеш, и другие. А причины выбора у каждого свои.

2. Никакой идеологии здесь нет. А есть реальный взгляд на положение вещей. Это не предназначение Израиля. Просто так сложилось. Ведь сами подумайте, что случиться, если Израиль исчезнет. Что, исламские фундаменталисты успокоятся и займутся земледелием? Я сильно сомневаюсь.

[Skate]

Хотя чего я пытаюсь объяснить фанатику,

Никакой идеологии здесь нет. А есть реальный взгляд на положение вещей. Это не предназначение Израиля. Просто так сложилось. Ведь сами подумайте, что случиться, если Израиль исчезнет. Что, исламские фундаменталисты успокоятся и займутся земледелием? Я сильно сомневаюсь.

1328537[/snapback]

[Alex13]

Seiya Teno и что ты хотела сказать? Нет, мне льстит, когда меня цитируют ;) Но можно было ещё и плюси поставить :D

[_SWAT_]

Не десятки =)

1328510[/snapback]

 

Это ты наверно погибших израильтян считала!!!

Да запустить по Израилю ядерную бомбу - пол страны снесет, и сразу припухнут!!!

[Rosita aka Nei]

Ryo-oh-ki

Поверишь если скажу, что никакого вопроса я тут не вижу? Это не десятки солдатов умирают, всё тут. И вообще-то, тебе этого не понять =).

Seiya Teno

?

[Ascalon]

Меня забавляет, когда здесь говорят о "войне на выживание".

Мол, Израиль, весь такой белый и пушистый, просто борется за своё существование.

Смешно - с одной стороны современное государство, армия которого оснащена по последнему слову техники - тяжелые танки, современная авиация, высокоточные ракеты, ядерное оружие, наконец.

С другой стороны - калаши, самопальные залповые установки, завозные ракеты класса "авось-долетят" и, вдумайтесь, слегка модифицированные "Катюши"! =))

О каком выживании может идти речь и кому там на самом деле грозит уничтожение? =)

[Alex13]

Дамы и господа, прошу вашего внимания. Мы опять отклонились от темы, и перешли на личные оскорбления. Меня эо уже достало, и скоро достанет модераторов. Предлагаю вернуться к обсуждению темы. А именно - кого вы поддерживаете, и почему. Прошу давать как можно более развёрнутые ответы. Спасибо за внимание.

 

Ещё раз говорю, что так мы ни к чему не прийдём. Каждый останется при своём мнении. лучше спокойно и донести её до остальных, нежели кидаться с кулаками на не согласных.

 

Признаю, что и сам перегнул палку, не сдержался, есть за мной такой грешок. Так что приношу извинение за то, что сам был одним из инициаторов данной, пылкой дискусии. Тема довольно интересная, и каждый смотрит на неё по своиму, в силу своего восприятия окружающего его мира.

[Skate]

Alex13 я имею ввиду, что ты фанатик который несёт одни штампы, и не слушает другие доводы. Израиль не какая не защита всего остального мира, он преследует свои интересы и причём, не разбираясь в средствах, что мы все и видим!

[Alex13]

Alex13 я имею ввиду, что ты фанатик который несёт одни штампы, и не слушает другие доводы. Израиль не какая не защита всего остального мира, он преследует свои интересы и причём, не разбираясь в средствах, что мы все и видим!

1328939[/snapback]

У меня к тебя есть вопрос:

1. Ты бывала в арабских странах? Я имею в виду страны Ближнего Востока?

 

Мне не нравиться когда меня называют фанатиком. Я оперирую теми фактами, которые получил на собственном опыте, а не от СМИ или ещё чего. Я телевизор вобще не смотрю. К тому же, я считаю, что Израиль поступает совершенно правильно. Да, я не совсем согласен с тем, как они это делают. Но разве у них есть выход. Ведь если они будут вести себя как Европейцы, то ничего не добъются. Ведь вести переговоры с арабами почти не возможно, я с ними общаюсь каждый день, по работе. Как можно вести диалог в той ситуации, если твой оппонент исчерпав все свои доводы, хватает дубину и начинает ей размахивать? И у кого-то здесь хватало наглости, а точнее не знаний, чтобы говорить, что арабская цивилизация основана на чести и достоинстве. А как девушки могут защищать арабский мир, мне не понятно? Вам, что симпатезирует подчинённое положение женщин? Я не преувеличиваю. У меня шев мусульманин, и он честно говорит, что женщина - низшее существо! Вам это нравиться? Не знал, что женщины страдают мазахизмом в таком количестве.

Изменено 3 августа, 2006 пользователем Alex13 (смотреть историю редактирования)

[Ascalon]

А всё очень просто. =)

Для начала, оставим в стороне всю предысторию конфликта.

Там намешано слишком много крови, песка, веры и веков, чтобы разобраться объективно.

 

Итак, есть некое хорошее, современное и демократическое государство.

Благополучию жителей которого перманентно угрожают бандиты с территории сопредельного государства. То ракету запустят, то бомбу в автобусе рванут.

 

Так вот, если первое государство действительно хорошее, гуманное и борется за звание дома высокой культуры быта, оно должно сделать следующее:

- наладить современную систему ПВО и сбивать вражеские ракеты на подлёте.

- создать эффективную пограничную службу и не допускать пересечения границы бандитами, а также атак на блокпосты. Граница коротенькая, чай не 1/6 часть суши охранять.

- с помощью своих высокопрофессиональных спецслужб бороться с бандитами, которые окопались внутри самого государства - громить их базы, малины, явки, адреса - пока не изведут под корень.

 

Узнав, что Израиль сбил очередную ракету, летевшую в мирный кибуц, я бы сказал - молодцы ребята, чётко работаете. Потому что мне не улыбается, когда ракеты убивают детей в колыбельках.

Прочитав в нете, что бравые израильские погранцы мощным огнём счетверённых пулемётов на подступах к блокпосту положили сотню арабов, которые пытались штурмовать границу, я бы сказал - так держать. Ибо неффик лезть на чужую границу с оружием в руках.

Услышав в новостях об успешном завершении очередной операции спецслужб, обезвредивших группу бандитов, готовивших теракт, я бы заснул с чувством глубокого удовлетворения. Ибо мне не нравится, когда люди заживо горят в подорванных автобусах.

 

Вот силовые методы, которые может позволить себе современное, сильное и богатое государство, чтобы бороться со своими врагами и при этом сохранять репутацию цивилизованной страны.

 

Однако, я вижу и слышу в новостях нечто совсем другое.

Я вижу, как это государство открыло военные действия не против бандитов, а против всего населения соседней страны.

Я знаю, что сделало оно это без санкции ООН.

Я слышу, что израильские танки утюжат чужую землю, а израильские самолёты бомбят чужие города.

Причем поговаривают о фосфорных зарядах и кассетных бомбах. Эй, девочка Росита, ты знаешь, как горит фосфор, попав на человеческую плоть?

Я читаю, как израильские обыватели (обоих полов) кричат - "Мочи каззлофф, там нет мирных жителей!" и "Разве это люди? Бей их!"

Я помню, что точно так же кричали жители фашистской Германии, когда речь шла о зверских убийствах населения СССР и других стран, куда вторглись легионы Третьего рейха.

Я знаю, что не израильские, а ливанские детишки умирают сейчас в колыбелях и гибнут под завалами своих домов и бомбоубежищ.

 

И я понимаю, что это - политика не отдельных преступников, а всего государства. Что варварские цели и методы, которые исповедуют отдельные арабские бандиты, здесь применяет вся государственная махина, поддерживаемая широкими слоями населения страны.

 

Я удивляюсь тому, какой короткой может быть память и как легко жертва превращается в палача.

 

Будут ещё вопросы, на чьей стороне мои симпатии?

Изменено 3 августа, 2006 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

To Rosita:

Очень легко заявлять: "Тебе понять не дано!" Но, как показывает практика, так говорят лишь те, кто не в состоянии здраво обосновать свою позицию. Ты этого не можешь.

 

To Ascalon:

Один из лучших постов.

[solo >]

Ascalon - прекрасный пост, готов подписаться почти под каждым словом. почти.

 

только один нюанс: "государство действительно хорошее, гуманное и борется за звание дома высокой культуры быта" - евреи себя никогда и не позиционировали относительно других стран среднего востока как страна, описание которой ты привел. они всегда вели жесткую, агрессивную политику по принципу "мы так хотим!".

 

и приведенный нюанс отнюдь не радует:(

[HellawiS]

мне побоку на эту воина, она не моя =)

воевать буду только за Россию

 

P.S. обьявляют воину старики, а умирать идут молодые

Изменено 3 августа, 2006 пользователем HellawiS (смотреть историю редактирования)

[_SWAT_]

Ascalon

 

Отлично! Полностью согласен!!! Даж повысить не жалко!

[Rosita aka Nei]

Ascalon

Ещё один. Всё таки ты не во всём прав. Увы, как уже было сказано, в Ливане большая часть населения - террористы.

Ryo-oh-ki

Тебе не хватает? Можешь уже закрытую тему почитать, или начало этой. (или, желаьельно, обе).

solo >

Израильтяне. Может ещё назовёшь нас "сионистами", как Насралла?

[_SWAT_]

Rosita

 

А ты то откуда знаешь??? Твой дядя - террорист??? Или ты взрывала автобусы??? Где ты такое нашла??? по твоему, мирные жители (дети и женщины, которые спасаются от войны. А израиль взрывает их вместе с транспортом, мол там были бомбы, и это были террористы) террористы??? :blink:

[solo >]

хм, я использую нормальные ходовые термины, если они тебе неприятны - это абсолютно не мои проблемы.

имхо, ты бы лучше по теме что-нибудь ответила. тебе Аскалон прекрасно и доходчиво расписал позицию адекватного человека относительно сабжа.

 

твоя смешная фраза "Увы, как уже было сказано, в Ливане большая часть населения - террористы." вызывает вопрос? а дети и женищны, которые погибли под ракетными обстрелами тоже террористы?

 

классным ответом конечно будет "тебе не понять!" :)