Найдем ли мы жизнь на Титане?

[DarkDragon]

Nabbe

Скорее всего даже есть. Вопрос лишь где. Сомневаюсь, что под боком )

 

А как же дельфины? ;)

 

 

koma

Согласен, что определить разумен тот или иной вид камня или кристалов или амёбной жижи на другой планете будет нам сложновато , тем более, что мы сами до сих пор не можем определить само понятие разумности. Но мне кажется, что если кто-то и есть разумный хотя бы в нашем секторе галактики - уж точки соприкосновения мы сможем найти, имхо - и математика и геометрия и основы материи и вещества везде одинаковы - так и разговор заведём))

[D'Hife]

DarkDragon

параллельные прямые пересекаются в бесконечности

 

поверь - более 50% что где нибудь законы логики и математики отличаются от наших как небо и земля..

 

к примеру чёрные дыры..

 

их пока никто не смог познать и обьяснить - но это нисколько не мешает им существовать =)

[DarkDragon]

D'Hife

Логики-да, отличия могут быть, математики - не думаю, единицы измерения постоянны, будь то атомарный уровень или макрос - а называться они могут как угодно, вплоть до буказоидов вместо теорем.

(хотя буказоиды - это были деньги кое-где, но не важно)

В неэвклидовой - да - параллельные пересекаются))

А человеческий разум - он ведь может и приспосабливаться к различным феноменам и непоняткам - откуда ж у нас тогда столько фантастов - неужто не сможем разобраться в "поскрипывании" и "попискивании" разных других форм жизни. )))

Изменено 15 января, 2005 пользователем DarkDragon (смотреть историю редактирования)

[koma]

koma

1 -

 

в условиях вселенной - планет бесконечное множество

достаточно близких тоже бесконечное множество

вероятность - 99%

 

Если трактовать теорию вероятностей так вольно, то вероятность всего на свете 99%.

кстати, здесь же вспоминается анекдот про женскую логику, помните? Даже возможность встретить динозавра и то 50\50!

Полагаю, вероятность встречи с инопланетянами приблизительно такая же :)

 

Добавлено:

koma

 

 

Солнечная система по сравнению даже с нашей галактикой не говоря уже о той же вселенной настолько смехотворно мала что делать выводы только на ее основе бесконечно глупо

 

Увы, но исследования Солнечной системы - это пока всё, чем мы располагаем в смысле химического состава Вселенной. (Если не говорить о спектральном анализе, но его результаты аналогичны). На что же вы посоветуете опираться современной науке?

Увы, как это не глупо, а нам приходится апеировать тем, что есть.

 

Добавлено:

koma

 

 

даже в условиях земли существуют места где кардинально различается химический состав одних и тех же элементов

 

Я имею в виду Элементы периодической иситемы Минделеева............

 

Добавлено:

koma

 

Наука.. - это то что содержит просто безумное количество ошибок и неверных теорий..

 

 

О! И у тебя конечно же есть альтернатива? Ты уже придумал чем таким более объективным мы заменим науку?

Может мы заменим её твоим авторитетным мнением, ведь это по твоему единственная истинная и неоспоримая вещь на свете.

 

Добавлено:

koma

Раньше вобще думали что земля плоская..

 

Терри Пратчет и теперь придерживается этого мнения.

 

Добавлено:

koma

 

извини - но от твоих доводов лично мне становится смешно..

 

 

Оставляю бес комментариев. Мои комментарии выше...

;)

[Nabbe]

В этом случае, как я уже писала, у нас с ними не может быть не то что взаимопонимания, а вообще никаких точек пересечения. Если у них другая рецепция они нас вообще не заметят, или мы их.

Быть может. никто ж не спорит. Как повезёт, на кого наткнёмся. по той же теории вероятностей и условиях вселенной. Разумов разных видов - бесконечное кол-во. Стругацких вспомните. К примеру Малыш.

 

Добавлено:

А как же дельфины? 

Гм. Теоретически это несколько иное. Назвал бы это беспорядочным вечным зачатоным сотоянием )

[namid]

гомен, но в лом читать тему с первой страницы. Объясните почему в качестве возможного места жизни выбран Титан?

[koma]

Потому, что туда только что полетели. Уже прилетели, вернее. у Титана, насколько я знаю, есть атмосфера. там есть вода в виде льда. Основной элемент, похоже, метан.

 

жизни там пока никакой не нашли, но кто его знает, в таких условиях существования она, скорее всего будет кардиналоно отличаться от всех наших представлений о живом - в этом большинство собеседников согласны.

 

а вот возможна ли ещё где-то разумная жизнь и сможем ли мы при прочих благоприятных условиях наладить контакт - это вопрос...

[Nabbe]

жизни там пока никакой не нашли, но кто его знает, в таких условиях существования она, скорее всего будет кардиналоно отличаться от всех наших представлений о живом - в этом большинство собеседников согласны.

Ну да. Но существует же жизнь и у нас в таких условиях, что страшно становится. К примеру в океанских глубинах. При страшном давлении.

[AstralTech]

Простите, я вот всё думаю - если там основной элемент - метан, то всё это можно взорвать к чёртовой матери, да?

[Project-2501]

Простите, я вот всё думаю - если там основной элемент - метан, то всё это можно взорвать к чёртовой матери, да?

 

Жаль не получится - без кислорода фиг оно взорвётся -)

 

в условиях вселенной - планет бесконечное множество

достаточно близких тоже бесконечное множество

вероятность - 99%

 

Если верить теории большого взрыва (а верить особо больше нечему), то не бесконечное множество. Вселенная это всего-лишь пространство с радиусом в 10-15 млрд световых лет. Т.е. большое, но в итоге конечно пространство. Оно правда постоянно расширяется. При чём за его границей не только граница пространства, но и времени. В-общем понятно что ничего непонятно -)

[Nabbe]

Если верить теории большого взрыва (а верить особо больше нечему), то не бесконечное множество. Вселенная это всего-лишь пространство с радиусом в 10-15 млрд световых лет. Т.е. большое, но в итоге конечно пространство. Оно правда постоянно расширяется. При чём за его границей не только граница пространства, но и времени. В-общем понятно что ничего непонятно -)

Ага. А сколько таких вхрывов может быть в бесконечной вселенной, за бескнечный промежуток времени ;)

[Project-2501]

Ага. А сколько таких вхрывов может быть в бесконечной вселенной, за бескнечный промежуток времени

 

Говорю же -если верить данной терии. А поскольку в данный момент именно она является официальной научной теорией происхождения всеоленной, то делаем вид что мы ей верим, иначе в такие дебри уйдём -)

Так вот, если ей верить, то вселенная не бесконечна. И время тоже не бесконечно. До большого взрыва, т.е. порядка 15 млрд лет назад не было ни пространства ни времени, и именно большой взрыв дал старт всему этому дрищу который мы видим вокруг -)

[Nabbe]

Project-2501 гм. что-то не припомнб насчет пространства. Имхо это как-то не очень звучит. даже сли и учесть, что пространнство вдруг появилось. то... оно должно было бы пофвитсья сразу, и всё. т.е. бесконечное. Плин... O_O

[Project-2501]

Почему это сразу? Моментально ничего не происходит. Скорость не может превышать скорость света.

 

Современные представления об эволюции Вселенной основываются на стандартной космологической модели Большого взрыва, которая подтверждается наблюдаемым в настоящую эпоху расширением нашей Вселенной, открытием реликтового микроволнового излучения и т.д. Согласно этой модели, вначале существовала некая «первоматерия» с исключительно высокой степенью симметрии, эволюция которой привела к Большому взрыву. Где-то около планковского времени образовались сначала суперструнный вакуум, а затем суперструны.

Новый этап эволюции Вселенной связан с возникновением элементарных частиц, как колебательных мод суперструн, которые вышли на сцену с уменьшением планковской температуры. Энергия, заключенная в суперструнном вакууме, трансформировалась в энергию натяжения струн и далее в энергию возникающих частиц.

...

Описанная модель позволяет выделить ряд процессов самоорганизации и деградации:

Исходный вакуум.

Возникновение суперструн.

Рождение частиц.

Разделение вещества и излучения.

...

Согласно стандартной модели, исходным состоянием Вселенной было квантовое вакуумное состояние. С нашей точки зрения — это важное основоположение космологии, свидетельствует о качественной неуничтожимости материи и движения. Образованию суперструн предшествовало возникновение стабильной метрики пространства-времени суперструнного вакуума. Важнейшим этапом самоорганизации Вселенной являлось рождение частиц, а затем нарушение суперсимметрии, после чего стала возможной идентификация фермионов и бозонов и, тем самым, разделение вещества и сил.

 

© В.Н.Дубровский, Ю.Б.Молчанов

 

Мы тут оффтопим, а зонд тем временем успешно приземлился на Титан и нашёл... нашёл... то что и предполагали - метан, этан, лёд.

http://lenta.ru/science/2005/01/14/photo/

http://lenta.ru/science/2005/01/14/landed/

http://vip.lenta.ru/news/2005/01/15/titan/

http://lenta.ru/science/2005/01/15/cryogenic/

[Nabbe]

Скорость не может превышать скорость света.

Почему не может? всё может ) мы еще не знаем с каокй скоростью мысли летают )

 

А теория. гм. Это скорее про материальную вселенную. Вначале было ничто. А ничто по идее бесконечно. потому что оно ничто ) Взрыв - основание материальной вселенной в части ничто. К примеру время. оно было всегда. Был взрыв. Он - отправная точка для отсчета. Но представим вселенную как раскадровку. И получаем бесконечную чепочку вселенных уже как минимум в этой "части" ничто ,) Короче все жэти теории хороши. Но они не могут обьять бесконечность.

[Project-2501]

Крупный заголовок:

Исследователь NASA увидел на фотографиях Титана метановые реки и ледяные берега

Было бы странно еслиб он там Деда Мороза увидел -)

В-общем сенсаций не ждите.

 

Nabbe

А теория. гм. ....

Короче все жэти теории хороши. Но они не могут обьять бесконечность.

Ничто по идее ноль. Ноль бесконечен. Бесконечности бывают разгого порядка. Данная терия пытается доказать что бесконечность вселенной заключается лишь в искривлении пространственно-временного континиума на больших расстояних и при приближении к границе вселенной (хотя к ней невозможно приблизиться, поскольку вселенная постоянно расширяется со скоростью света, а скорости выше недостижимы). В-общем кошка которая гуляет сама по себе - кошка Мёбиуса -)

[D'Hife]

забейте =) человеческий разум настолько ничтожен что просто не в состоянии даже на малую часть понять устройство вселенной =)

[Nekona]

Найдем ли мы смерть на Титане?

[Северный Ветер]

Мдя...

Во вы тут Заморочились...

Помоему жизнь там может быть,нетакая как мы её себе можем представлять но всёже....

[LoTarr]

Nabbe

Project-2501

Писать в таких темах в 8 утра - зло. Гоните вы ^_^

 

А ничто по идее бесконечно. потому что оно ничто )

К данному "ничто" вообще не употребимы такие человеческие понятия, как "бесконечность". С таким же успехом можно сказать, что ничто сворачивается в нуль. И это будет настолько же неверно. Или верно. :D

Взрыв - основание материальной вселенной в части ничто. К примеру время. оно было всегда.

Опять-таки, до взрыва о понятии "время" говорить бессмысленно, т.к. оно неразрывно связано с понятием "материя", а никакой материи не было до взрыва.

Но представим вселенную как раскадровку. И получаем бесконечную чепочку вселенных уже как минимум в этой "части" ничто ,)

Получаем бесконечное число вселенных во времени, а не одну бесконечную в пространстве...

 

В общем, Хайф правильно сказал:

забейте =) человеческий разум настолько ничтожен что просто не в состоянии даже на малую часть понять устройство вселенной =)

:D

[Северный Ветер]

забейте =) человеческий разум настолько ничтожен что просто не в состоянии даже на малую часть понять устройство вселенной =)

А зачем тебе его понимать,когда придёт время тогда и узнаеш...

[Wormkeeper]

Project-2501

Ну, на счёт суперструн - это не официальная теория. Как я знаю последнии эксперименты по их обнаружению провалились...

 

 

И вообще - на Титане нашли то, что хотели - определили из чего он состоит(точнее его поверхность). Большего вроде и не хотели.

 

На мой взгляд очень плохо, что Россия начинает отставать по технологиям и покорению космоса. Ничего нового, хотя проэкты есть. офтоп Ээх.. если бы к власти пришли поумнее люди, да не такие продажные...

[Северный Ветер]

Wormkeeper Ага как в книге*Звёздный Десант*Когда мирам правят военые......

[Nekona]

Wormkeeper

На мой взгляд очень плохо, что Россия начинает отставать по технологиям и покорению космоса.

Уже закончила отставать. Судя по всему - навсегда. У нас в воздух скоро в принципе поднимать нечего станет, не то что - в космос.

[koma]

Найдем ли мы смерть на Титане?

 

 

О!!! Стоящая тема!!!

Что если Титан населён Чужими и Хищниками! И наши космонавты найдут там свою смерть, а в их телах на Землю прилетят всякие личинки и прочая дрянь - и нас захватит!

 

Ищим мы всякую инопланетную жизнь, а вдруг она агрессивна? Хорошо, что я в разумную жизнь не верю. И на других планетах, и у нас тоже. мы разумом не блещем...