Звонок 0

shahalov

Ну и где я "ошибся"?

Цитирую тебя:

"Криминальное чтиво" тоже причисляли к культовым фильмам, и кто его помнит сейчас? 10 лет спустя?

Цитирую себя:

Вот что нам выдаёт www.google.com: "Результаты 1 - 10 из примерно 257 000 для pulp fiction tarantino. (0,15 секунд)". Большинство ресурсов из первой двадцатки (дальше не смотрел) регулярно обновляются, либо созданы относительно недавно...

Я ответил на твой вопрос? Ошибся в том, что утверждал, что никто и не вспомнит сейчас про этот фильм. Гугль утверждает обратное. И не надо нам рассказывать про "поколение пепси". Это уже совсем другая тема.

Закидали шапками. Как хотите...

shahalov

Я его (Большой куш) и через 10 лет вспомню.

угу, в одиночестве...

Тут ты упрекаешь меня в том, что "большой куш" не является массовым, а через пару страниц вролне разумно заявляешь о жвачке для поколения пепси.

Придется тебе какие-то слова брать назад..

 

Кстати, покажи мне в "Большом куше" цветастую обертку. Этот фильм (бтв его снимал англичанин) отнюдь не создавался ради срубания бабок (по крайней мере, это не было его главной целью).

 

то есть речь идет не о лучшем фильме, а о любимом все-таки?

Таки идет речь о фильме, который я считаю лучшим.

 

Добавлено:

ps.

Закидали шапками. Как хотите...

Не смог удержаться, от того, чтобы кинуть ещё одну шапку.

HungryPeon

Тут ты упрекаешь меня в том, что "большой куш" не является массовым, а через пару страниц вролне разумно заявляешь о жвачке для поколения пепси.

Я тебя, любезнейший, ни в чем не упрекаю, массовость - не показатель качества. О том и речь, что под категорию "лучший" снэтч подходит только с пометкой "имхо", и то, с большой натяжкой. Делался он, в первую очередь, как и все развлекательное тупилово, ради денег. Потому и "жвачка".

Ну? Какие слова обратно забрать?

 

PS: шапок на меня хватит только у Наббе, ибо он неутомим. Тебе - слабо...

shahalov

Я тебя, любезнейший, ни в чем не упрекаю, массовость - не показатель качества.

Не упрекаешь? о_О

А как же твоё ехидное "кто этот фильм через 5 лет вспомнит"? Ты намекал на то, что ето я такой тупой и никто меня не поддержит в том, что "большой куш" - хороший фильм.

 

О том и речь, что под категорию "лучший" снэтч подходит только с пометкой "имхо", и то, с большой натяжкой.

А какие фильмы подходят под категорию "лучший" без пометки "имхо"? Те, которые выбирает тов.shahalov?

 

Теперь по поводу "жвачки": раз уж ты так настаиваешь, на пременении этого термина к "большому кушу", то дай его (термина) определение. Только постарайся сделать так, чтобы под него не попали твои любимые советские "блокбастеры".

HungryPeon

в том, что "большой куш" - хороший фильм.

даже я тебя поддержу, но не в том, что лучший

 

тов.shahalov

не тов., это точно ^^

 

Теперь по поводу "жвачки": раз уж ты так настаиваешь, на пременении этого термина к "большому кушу", то дай его (термина) определение. Только постарайся сделать так, чтобы под него не попали твои любимые советские "блокбастеры".

в голивудских фильмах (99.9%) зритель обретается в изначальной определенности, как и подобает среднему америкосу. Амеркино равняется на посредственности (не дай бог кто-нить не поймет и обидится), от того и тупость (даже в так называемых "интеллектуальных" фильмах). Скажи, при просмотре "Большого куша" ты сколько раз задумался, пытаясь постичь скрытый смысл или завуалированный символ? Правильно, ни разу. Просто развлекался, получал наслаждение от закрученной ситуативной канители. Помимо поверхностности голивуд - рассадник штампов. Разумеется, они есть везде, но в других странах их хотя бы пытаются разнообразить. Что касается "советских блокбастеров" - среди моих любимых фильмов под это определение не подходит ни один. Хотя, конечно, все, что сдирается с амеркино обречено нести на себе печать зла - вторичность и посредственность.

Где-то так.

И с каких это пор "Большой куш" стал американским кино?

 

И потом shahalov, не надо упирать все в рассуждения и скрытые смыслы, если их нет, еще не значит, что фильм тупой.

Кроме мыслей есть еще и чувства, для меня, например, этот фактор поважнее будет.

Ptisa америка-англия - одна ерунда - атлантюги...

Чувства важны, бесспорно, но не в голом виде, согласись...

 

 

Добавлено:

Да и не чувства там, так - эмоции

Ptisa америка-англия - одна ерунда - атлантюги...

 

Ну нет, причем тут атлантюги? В океане все дело, что ли?

В "Большем куше" - типичный английский юмор, только очень черный.

Мне кажется, неправильный критерий оценки, считать что фильм хороший если его создатели не собирались на нем денег заработать.

И Да Винчи, и Рубенс свои картины на продажу писали и этого не стеснялись, их гениальности это не умаляет.

Однозначно лучшими я считаю несколько фильмов.

Это детское кино, снятое на Беларусьфильме:

"Рыжий, честный, влюблённый",

"Мери Поппинс",

"Тим Талер или проданный смех",

"Не покидай",

"Звёздный мальчик"

 

Сюжет в порядке, характеры, прекрасный подбор актёров, идея, музыка - всё как на подбор. Вот на каких примерах я бы училась, еслибы была режиссёром.

 

Повторяю, я противник зауми и пустых мудрствований. Проще надо быть, и люди потянутся к такому искусству.

Ptisa вопрос не в том, хороший или нет. Некоторые пытаются отстаивать, что ЛУЧШИЙ. А вот это уже вопрос...

Для этих отстаивающих он - лучший, имеют право.

Объективности, вообще, не существует.

И Да Винчи, и Рубенс свои картины на продажу писали и этого не стеснялись, их гениальности это не умаляет.

равно как и вся классическая музыка писалась на продажу. Ибо Саундтреки.

Чувства важны, бесспорно, но не в голом виде, согласись...

Плин. А сам Саикану советует. ну что за жизнь ^__^

 

Добавлено:

Ptisa вопрос не в том, хороший или нет. Некоторые пытаются отстаивать, что ЛУЧШИЙ. А вот это уже вопрос...

Ну, спорит тольок один человек. Для него он лучший. Я спорб с другими утверждениями. ^__^

Так <_< , обсуждение скатывается куда-то не туда))

 

Может быть пропроще вопрос поставить - "лучший фильм для моего поколения, который я смотрел", мм?

 

Ксати, вспомнил - "Крестный Отец" - это конечно - хорошо, но "Нечто" Карпентера - лучше, в плане саспенса и размышлений.

shahalov

даже я тебя поддержу, но не в том, что лучший

Ты можешь поддержать в том, что этот фильм хорош, откуда тогда такое бурное возмущение, что я его считаю лучшим?

 

Терерь по поводу "жвачности"/"не-жвачности":

В "большом куше" есть штампы? Назови мне фильм (помимо "двух стволов" того же Гая Ричи), откуда эти штампы сперты.

 

"Большой куш" - единственный фильм, который мне не надоедает смотреть снова и снова. Этого достаточно, чтобы я мог назвать его лучшим.

Повторяю, я противник зауми и пустых мудрствований. Проще надо быть, и люди потянутся к такому искусству.

Ну да. то-тов се к черному квадрату потянулись. Да концепция. но я предпочитаю вещи посложнее. Вы не понимаете. Кино это не тольок рассказанная история. Это езе настроение, концепция, образы и многое другое. Для меня зачастую это даже более важно. чем всякие сюжеты и иже с ними.

HungryPeon

В "большом куше" есть штампы?

штампы "не спирают" с фильмов. Б.куш - это довольно стандаотная комедия положений, просто перенесена она в среду современной молодежи близкую - наркоманов, убийц и преступников. Если сравнивать с отечественным барахлом, то на уровне бригады и бумера. Разница лишь в том, что Б.куш - комедия, а эти - трагедия. Смысл в одном и том же - романтизация образа вора и преступника. Не удивлюсь, если узнаю, что Ричи спонсировал какой-нибудь "крестный папа".

shahalov

бригада и бумер енто кино одного уровня?

Лучший и первый фильм про травести - В джазе только девушки или некоторые любят погорячее. Монро, конечно пустышка, но все остальное - на высоте непреодолимой

Монро, конечно пустышка,

с чего взяла? много про нее знаешь?

Norgen

ну, сыграла она неважнецки)))

shahalov

штампы "не спирают" с фильмов. Б.куш - это довольно стандаотная комедия положений

Либо "не спирают" либо "стандартная", ты уж определись. Если второе, то что конкретно там стандартного и откуда это стандартное сперто?

 

Смысл в одном и том же - романтизация образа вора и преступника.

Кого в "большом куше" романтизируют? Ни один герой не вызывает у меня симпатии.

 

зы.

К чему весь этот разговор? Ты пытаешься убедить меня, что комедия положений не может быть лучшим фильмом?

Не всем же, в конце концов, дано восторгаться "бесконечным оптимизмом советской культуры"..

EgoDrama

бригада и бумер енто кино одного уровня?

Технически - нет, игра актеров разнится несомненно, и постановка и т.д. По сути - да, пропаганда бандитской романтики.

HungryPeon

бесконечным оптимизмом советской культуры

Ну вот покажи мне, где это я восторгаюсь бесконечным оптимизмом советской культуры. Ну вот хоть раз?

Кого в "большом куше" романтизируют? Ни один герой не вызывает у меня симпатии.

одно другому не противоречит

Либо "не спирают" либо "стандартная", ты уж определись. Если второе, то что конкретно там стандартного и откуда это стандартное сперто?

Стандартное "спирать" не надо, на то оно и стандартное, чтоб быть доступным всем.

shahalov

Ну вот покажи мне, где это я восторгаюсь бесконечным оптимизмом советской культуры. Ну вот хоть раз?

Я это сказал в том контексте, что хоть я и считаю твои любимые совковые фильмы говном, я по етому поводу ничего не говорю и не брыжжу слюной, доказывая тебе что-то. А ты вот почему-то ко мне прицепился..

 

Кого в "большом куше" романтизируют? Ни один герой не вызывает у меня симпатии.

одно другому не противоречит

Раз не противоречит (что весьма спорно конечно), тогда чего плохого в романтизации бандюг, если они вызывают только отвращение?

 

Стандартное "спирать" не надо, на то оно и стандартное, чтоб быть доступным всем.

То, что ты называешь "стандартным" - это отличительная черта жанра. Тут конечно спорить можно очень долго, но моё имхо такое, что в "большом куше", помимо общих элементов, которые относят его к данному жанру, штампов нет.

Малхоланд Драйв Дэвида Линча