и так сравним Наруто и Луффи =))

[E L L I]

Про Луффи я знаю только то что он -пират. Персонаж изначально отрицательный. Зарабатывает на жизнь грабежом.

Кстати, могу сказать, что тоже по началу именно из-за этого долгое время не хотела смотреть сериал. Тема пиратов меня как то не очень привелекала)))) Но сейчас, она для меня самая больная. В хорошем смысле. <_< И с первой же серии видно огромное сходство Наруто и Луффи (я правда приплела сюда еще одного персонажа из КШ) в том, что вы как раз перечислили.

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

[Aravin]

Про Луффи я знаю только то что он -пират. Персонаж изначально отрицательный. Зарабатывает на жизнь грабежом.

Угу, Наруто - ниндзя. Убивает людей. То же самое.

А насчет Луффи - его команда еще ни одного судна не ограбила, спасла кучу людей, 3 страны, несколько островов. Это отрицательный персонаж? Омг.

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

[Художница]

Н-да... Многие вопросы, поднятые за последние 3 страницы, уже давно имеют ответ и понятное объяснение, причём даже не фанатское, а авторское.

 

Например, загадочные мысли Луффи. Ода-сенсей в одном из интервью заметил, что специально старается так описывать поведение Луффи, чтобы каждый его поступок выглядел закономерным и последовательным. То, что Луффи делает, равносильно тому, что он думает.

 

Также автор комментировал свой необычный стиль рисовки - по его словам, с таким дизайном глаз, как у героев Ван Писа, нельзя лукавить, быть нечестным с читателем. То есть, эмоции персонажей могут быть истолкованы только одним образом. Этот стиль специально разрабатывался Одой-сенсеем во время его ученичества.

 

А фраза про злого Луффи посмешила) Наверное, не многие знают о последнем романтике Вселенной, капитане пиратского корабля - Харлоке. Он грабил, убивал пришельцев, разрушал города, однако имя своё заслужил. Как думаете, почему?

[oven666]

Угу, Наруто - ниндзя. Убивает людей. То же самое.

А насчет Луффи - его команда еще ни одного судна не ограбила, спасла кучу людей, 3 страны, несколько островов. Это отрицательный персонаж? Омг.

Ну ясно: я не смотрел Ван Пис, а Вы - Наруто. Миссии выполняемые командой Наруто в основном Охрана персон или грузов или добыча информации.Убивают они только негодяев да и то Наруто почти всегда пытается договорится - взывает к светлым чувствам людей и иногда ему это удается. Так "кровавый маньяк -убийца" Гаара стал главой своей деревни и её защитником. Им перестали пугать детей.)))

[Glazier]

Миссии выполняемые командой Наруто в основном Охрана персон или грузов или добыча информации.

Правильно, слишком он пока туп для assassination, скрытные задания ему доверять бесполезно. Но не будешь же спорить что такие задания в деревне выполняют другие, и уверен что таких заданий немало ^_^.

[Drac0]

Ну ясно: я не смотрел Ван Пис, а Вы - Наруто.

Хочу вас проинформировать: из присутсвующих здесь Наруто смотрели 99,9%. Вам просто привели пример вашей же логики, только применной к Наруто.

Однако то, что у Наруто будут мисси на убийство я не сомневаюсь, а вот в то, что Луффи когда-нибудь кого-нибудь убьет - очень даже сомневаюсь.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Cirdan]

Ну ясно: я не смотрел Ван Пис, а Вы - Наруто. Миссии выполняемые командой Наруто в основном Охрана персон или грузов или добыча информации.Убивают они только негодяев да и то Наруто почти всегда пытается договорится - взывает к светлым чувствам людей и иногда ему это удается. Так "кровавый маньяк -убийца" Гаара стал главой своей деревни и её защитником. Им перестали пугать детей.)))

 

Вообще то это был "Сарказм", в следущий раз предупрежу, "осторожно дальше сарказм" :D И наруто я кстати смотрел, поэтому могу более-менее объективно сравнивать.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Cirdan (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Glazier, Спорить не буду - такие задания есть. В Конохе их обычно выполняют члены АНБУ, этакие спецназовцы. Вот их воспитывают специально чтобы не было ни совести ни эмоций (пример - Сай)Cirdan, вообщето я писал Вы с Прописной буквы - то есть обращался непосредственно к Aravin и отвечал на фразу

Наруто - ниндзя. Убивает людей

Если остальные смотрели Наруто то пусть назовут имена хотя бы трёх человек убитых лично Наруто Удзумаки. Я помню только одного - ниндзя-предателя укравшего "меч грозы" (или как то ещё) в арке (или филере) про страну где лидерствовал клан чей спортсмен выигрывал забег к храму.Drac0, Вы знаете этих людей лично чтобы утверждать про 99,9%?

а вот в то, что Луффи когда-нибудь кого-нибудь убьет - очень даже сомневаюсь.

Может и не убьёт но ограбит. Пираты зарабатывают на жизнь грабежом (и иногда поиском кладов - закопанных другими пиратами)

У меня вопрос к любителям Луффи, за счет чего он живет? Если ловит рыбу то он рыбак. Если получает деньги от благодарных спасенных или освобожденных "стран и островов" то он либо спасатель либо капитан береговой охраны. Но его все называют ПИРАТ. Значит он живет за счет грабежа.

А ниндзя - если кто не знает это в первую очередь шпионы и лазутчики и лишь потом убийцы. И в аниме и в реальности. Так что не надо мне про логику. Она у вас хромает.

 

Отдельно обращаюсь к tuutikki Мне есть чем заняться! Я просто честно ответил на Ваш вопрос. А потом возразил по поводу одной из реплик на мой ответ которая не соответствовала фактам. Если Вы посчитали что этого достаточно чтобы понизить мне репутацию - Бог вам судья. Но желания посмотреть Ван Пис мне это не прибавило ни капли. Скорее наоборот.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Так что не надо мне про логику. Она у вас хромает.

oven666, она у вас хромает. Говорить про протагониста сёнена (если не поняли, нипишу крупнее: ПРОТАГОНИСТА. СЁНЕН СЕРИАЛА.) выступающего не важно в каком качестве, что он убийца, грабитель и т.п. это ж идиотия последней стадии. Я знаю, что вы не из таких, но всё-таки, неужели не очевидно? Да, есть сериалы, где это правило не работает (ЭЛ, ДН), да, есть сериалы, где протагонисты убивают людей, но я не знаю сериалов, в которых бы протагонист обижал слабых и это сходило ему с рук.

 

По существу вопроса: что делают пираты, когда не грабят торговые корованы и не нападают на деревни?

Пираты зарабатывают на жизнь грабежом (и иногда поиском кладов - закопанных другими пиратами)

Вот. Правильно. ИЩУТ СОКРОВИЩА. Луффи ищет легендарное сокровище оставленное королем пиратов Золотым Роджером "ONE PIECE".

 

Если же вы так боитесь за свою репутацию, то стоит ли оскорблять религиозные чувства других людей, говоря заведомо ложные и безосновательные вещи, а потом ещё и обижаться на них.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[E L L I]

Спорить не буду - такие задания есть. В Конохе их обычно выполняют члены АНБУ, этакие спецназовцы. Вот их воспитывают специально чтобы не было ни совести ни эмоций (пример - Сай)

Вы не совсем правы. Джоунинов (хотя не все из них были в АНБУ) посылают на различные задания, в том числе и S ранга, и я не думаю, что на них им не приходилось никого убивать. Идеальный шиноби (любой!) не должен испытывать никаких эмоций (см. арку с Забузой) и выполнять свои задания безприкословно. А вот то, что Наруто и его друзья упорно отрицают это - и есть идея манги. Но это вовсе не означает, что все ниндзя такие, по законам они как раз и должны быть хлоднокровными убийцами.

У меня вопрос к любителям Луффи, за счет чего он живет? Если ловит рыбу то он рыбак. Если получает деньги от благодарных спасенных или освобожденных "стран и островов" то он либо спасатель либо капитан береговой охраны. Но его все называют ПИРАТ. Значит он живет за счет грабежа.

Здесь уже объяснялось это. Про то, что существует два типа пиратов: одни живут за счет грабежей и убийств, а другие просто путешествуют - романтики)))вне закона.

Хотя это можно объяснить и по другому. Вы же прекрасно понимаете, что не все люди, которые считаются преступниками на самом деле таковыми являются. И Луффи наплевать кто что говорит о другом человеке, он составляет свое собственное мнение о каждом и если кто нибудь понравился - берет в команду. А тут уж понятное дело - если в команде преступник, значит вся команда - пираты. К тому же, для него быть пиратом - это просто круто, мечта детства. И то, что он исполнил ее (в смысле такую мечту), но продолжает действовать в рамках своей морали - только плюс.

[Cirdan]

oven666

Для тех кто в танке, попытаюсь объяснить еще раз, то, что вы написали, про Луффи есть ересь и бред, именно поэтому, с сарказмом я перевел это на Наруто, который никого не убивает, но должен был бы, ведь он нинзя, то же самое с Луффи, который хоть и пират, но не злодей.

[Drac0]

oven666, хм, странный тут спор намечается. Вы не смотрели Ван Пис и строите свои суждения по стереотипам и сопоставлению с реальными пиратами. Вы смотрели Наруто и судите главного героя основываясь на этом. Где логика?

Спорить не буду - такие задания есть. В Конохе их обычно выполняют члены АНБУ, этакие спецназовцы. Вот их воспитывают специально чтобы не было ни совести ни эмоций (пример - Сай)

К сожалению даже задание ранга С(например, сопровождение) подразумевает большую вероятность убийства , а эти задания выполняются генинами. АНБУ - это элитные шиноби, но это звание является лишь более высокой ступенью в карьере. Специальная подготовка Сая - это лишь одно из исключений, т.к. он принадлежал Корню с самого рождения.

Вы знаете этих людей лично чтобы утверждать про 99,9%?

Лично нет, однако во время многих обсуждений все, кто принимал в них участие, говорили, что смотрели Наруто, и никто не говорил обратного. Тем более Ван Пис не популярен в России и к нему приходят те, кто уже ознакомился с Наруто и Блич.

Может и не убьёт но ограбит. Пираты зарабатывают на жизнь грабежом (и иногда поиском кладов - закопанных другими пиратами)

И ограбит тоже врядли :D Это уже было сказано не раз. Для того, чтобы убедиться достаточно посмотреть Ван Пис ;)

А ниндзя - если кто не знает это в первую очередь шпионы и лазутчики и лишь потом убийцы. И в аниме и в реальности. Так что не надо мне про логику. Она у вас хромает.

Шпионы, диверсанты и убийцы. Однако, первые два вида заданий хоть и не являются напрямую заданиями на убийство, но очень часто ими сопровождаются. Лорды и самураи боялись ниндзя не за то, что они могут эффективно выведать тайну, а за то, что избежать смерти крайне сложно, если ты стал целью ниндзя . Тем более сам стиль боя подразумавает использование скрытных и откровенно подлых приемов. Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Blood Peacemaker]

А насчет Луффи - его команда еще ни одного судна не ограбила

Ограбили. Шандийцев.

[Name1e55]

-V-, им еще больше золота хотели дать, а они убежали :)

[Blood Peacemaker]

-V-, им еще больше золота хотели дать, а они убежали

И как это меняет факт того, что они украли золото?

[hepar]

И как это меняет факт того, что они украли золото?

Они не украли золото. Они нашли клад в желудке змеи, это разные вещи. <_<

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Blood Peacemaker]

Они не украли золото. Они нашли клад в желудке змеи, это разные вещи. :D

 

А.... да кстати) Но всеравно убежали как воры, а значит чувствовали себя ими и поступали как воришки).

[oven666]

Обращаюсь ко всем сразу и пишу крупным шрифтом чтобы больше не повторяться: Я ВСЕГО ЛИШЬ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТЬСЯ НАРУТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛУФФИ И ПОЧЕМУ Я НЕ ХОЧУ СМОТРЕТЬ ВАН ПИС.

Я знаю что пираты у "вьюношей" обычно ассоциируются с романтикой. Но знак равенства между понятиями Пират и Романтик я бы не стал ставить как и между Ниндзя и Убийца. Насколько я понял клад Луффи ещё не нашел раз сериал продолжается. Значит на вопрос за счет чего он живет ответа пока нет.

 

Также я не вижу ответа на вопрос кого убил Наруто.

 

и hepar, Если у кого то Луффи вызывает настолько священный трепет что он поклоняется ему как божеству пусть отразит это в подписи "Нет бога кроме Луффи и (вставить имя режиссера) пророк его" Тогда и не будет недоразумений. По Вашему я должен всем поддакивать и врать что голосовал за Луффи (а Наруто-фанам в личке объяснять что это такая хитрость шиноби чтоб не прибили)

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Baron Samedi]

oven666, уважаемый. Я прошу вас, как умный человек умного (смею надеяться). Или перестаньте вести себя так, что над вами аккуратно потешаются все завсегдатаи данного раздела (после тщетных попыток объяснить Вам, что Вы неадекватны в отношении данной дискуссии), или не создавайте в данной теме сообщений вообще.

 

Заметка на полях: вы не замечали? В разделе Наруто любого несогласного утаптывает в почву разъяренная толпа фанбоев и фангерлов. Или просто игнорирует, увлеченная своей бесконечной и бессмысленной дискуссией.

В данном разделе завсегдатаи абсолютно всегда пытаются объяснить и разъяснить, направить и исправить, помочь и донести идею. Я никогда здесь не видел грубого быдла.

 

Никого не наводит на размышления?..

[E L L I]

Я ВСЕГО ЛИШЬ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС ПОЧЕМУ МНЕ НРАВИТЬСЯ НАРУТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛУФФИ И ПОЧЕМУ Я НЕ ХОЧУ СМОТРЕТЬ ВАН ПИС

Странно... а Вам всего лишь объясняют, что говоря о сравнении двух сериалов, нужно как минимум посмотреть их. Оба.

Также я не вижу ответа на вопрос кого убил Наруто.

Примеров Вам никто, конечно, не даст, кроме тех, что Вы сами привели. Но тем не менее, убить кого то ему все же придется в дальнейшем. В отличии от Луффи в Ван Писе, где смерти происходят (по крайней мере происходили всегда) только во флешбеках.

 

В конце концов постарайтесь рассуждать объективно. Иногда это очень сильно помогает.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

[Blood Peacemaker]

А чего страшного в том, что Наруто придется убить кого то?

[Drac0]

-V-, скорее хотели чувствовать себя так :D

oven666, странно как-то вы посты читаете. Выборочно. Игнорируя порой самые существенные замечания.

[Blood Peacemaker]

Я не видел ни одной серии ВанПис

 

Стоит посмотреть я думаю, Луффи как минимум ничем не хуже Наруто, коли вы так яростно убеждены в том, что лучше Наруто никого не может быть. Знаю это по себе. Но ознакомившись с сериалом, выводы придут сами собой к вам.

[hepar]

oven666, [Я не понимаю намеков, иронию и сарказмы, если они не выделены закрывающими скобочками] - вставьте это в подпись. И про нет бога кроме наруты тоже.

Тогда будет легче с вами общаться.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Cirdan]

oven666, [Я не понимаю намеков, иронию и сарказмы, если они не выделены закрывающими скобочками] - вставьте это в подпись. И про нет бога кроме наруты тоже.

Тогда будет легче с вами общаться.

+1000, человек видимо читает ответы наискосок

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Cirdan (смотреть историю редактирования)