Зачем создавать иллюзии?

[leiii]

rinkashi, и все-таки, субъективность и иллюзии разные вещи.

А разница...ммм...наверное, как всегда, в степени *))

Люди, живущие иллюзиями, все-таки представляют что такое реальность, осознают ее существование где-то по ту сторону своего иллюзорного мира. Как только грань реальности и иллюзии в сознании человека стирается, его иллюзорный мир становится для него реальностью. Но только для него. Для остальных его мир является иллюзорным, разница выявляется сравнением реальности, которую "видит" большинство и индивидуальной реальности, которую принято называть иллюзиями.

Субъективность же это незначительное преломление реальности, которую видит большинство, через персональную призму сознания. Степень отличия от "эталона" также может быть разной, и с определенного порога преломления это уже можно называть иллюзией.

Примерно так я себе это вижу.

[Krustnik6]

Lawliet-san, а вещи, они вобще какие есть???М? Для вас они такие а для другого-другие.

В целом реальности и нет никакой - все есть иллюзия - покрывало Майи.

Весь мир- существует только в нашем восприятии.

Вот представьте , к примеру человека у которого несколько нарушено цветовое восприяти, а того кто вобще не видит, не слышит???

Ясно что его реальность сильно отличается от Вашей.

Теперь посмотрим на это с другой стороны: допустим кто-то воспринимает мир как весьма неприятное, скажем так отстойное место. И намеренно уходит от этого всего ( что является ничем иным как его восприятием) в некий вымышленный мир.

Имхо: да ради бога! Чем бы дитя не тешилось.... :)

[Tousen]

а кто вообще в курсе что такое реальность?

 

 

Возможно реальность можно объяснить совпадением мнений разных людей.

[rhqh\shyl\tgid]

Krustnik6

У нас просто разные взгляды на жизнь. Я верю в миф академической науки, в то, что реальность существует, а мы лишь можем считывать её своими сенсорными органами, а прочие мифы считаю иллюзией. Вы можете верить хоть в идеалистическую теорию, хоть в то, что всё это - сон Мирового Разума или Матрица. Ответа на этот вопрос нам не дано узнать никогда, и спорить о нём бессмысленно. Так что давайте вести дискуссию в рамках спора, а именно "зачем человек придумывает нечто свыше собственного эмпирического опыта?".

Теперь посмотрим на это с другой стороны: допустим кто-то воспринимает мир как весьма неприятное, скажем так отстойное место. И намеренно уходит от этого всего ( что является ничем иным как его восприятием) в некий вымышленный мир.

Имхо: да ради бога! Чем бы дитя не тешилось....

Согласен с Вами до тех пор, пока иллюзия не перерастает в патологию и не начинает вредить человеку. Хотя, как показывает практика, иллюзия почти всегда ему вредит ;)

[Shikamaru_kun]

Krustnik6

 

Согласен с Вами до тех пор, пока иллюзия не перерастает в патологию и не начинает вредить человеку. Хотя, как показывает практика, иллюзия почти всегда ему вредит ;)

 

 

По мне как-то всё равно, самое главное чтобы этот человек потом другим не вредил.....

[†Мелитрис†]

Нужно создавать для себя иллюзии, хотя бы самую малость отстраняться от реальности и немного побыть в своем собственном мире. Это иногда помогает пережить трудные моменты жизни.

[rinkashi]

leiii,

не жаль реального,жаль иллюзорного (с)

может, просто иллюзии - это то, что мы создаем сознательно, а субъективность - то, что проходит на подсознательном уровне?

[leiii]

может, просто иллюзии - это то, что мы создаем сознательно, а субъективность - то, что проходит на подсознательном уровне?

Отчасти это так. Но во всяком случае это не все различия.

[Wombatto]

Нужно создавать для себя иллюзии, хотя бы самую малость отстраняться от реальности и немного побыть в своем собственном мире. Это иногда помогает пережить трудные моменты жизни.

По-моему, это может войти в привычку, а тогда будет плохо. Ни в коем случае не нужн

о замыкаться в себе: рискуешь остаться там навсегда.

А пережить какие-либо жизненные проблемы помогут друзья, с которыми нужно делиться всеми своими п

роблемами. Если они, конечно, настоящие друзья. 

[Millennium Earl]

По мне так большинство любителей аниме и живут в иллюзиях :) Странный топ...

[Sleeping Forest]

Простая жизнь слишком скучная.Аниме дает нам эту элюзию и желание жить в сказке.Так что думаю ничего удивительного люди просто хотят верить в прекрасное.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Иллюзии нужны людям, чтобы отстранится от реальности, ведь зачастую реальность может оказаться жестокой. Но иллюзия заканчивается там, где начинается реальность. И наоборот, иллюзия начинается там, где заканчивается реальность.

[Кирико Кираюто]

Иллюзии это проблемы со здоровьем. Их не создают, они сами приходят.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Иллюзии это проблемы со здоровьем. Их не создают, они сами приходят.

Иллюзии создают сами люди. А когда все заходит слишком далеко и человек не видит ничего кроме выдуманного им мира - это уже болезнь.

[Jesus]

Иллюзии мы создаем сами, для того, чтобы обмануть себя. Чтобы от самих себя скрывать свою боль, страх, уязвимость, "запретные" желания. Создаем, чтобы как-то подняться и оправдаться в своих глазах.

Говоря коротко, иллюзия - это побег. А все те образа, которые мы создаем для других людей - зачастую проекция, отражение нашей собственной души.

[rhqh\shyl\tgid]

Жизнь вообще один сплошной поток субъектива, поэтому про иллюзии в широком смысле говорить резона нет. А в узкой трактовке иллюзии — либо что-то из области бреда, либо близкое к тому. имхо

[Кирико Кираюто]

Иллюзии создают сами люди. А когда все заходит слишком далеко и человек не видит ничего кроме выдуманного им мира - это уже болезнь.

Люди создающие иллюзии больны. Что-то не так в тебе, если ты создаёшь иллюзии. Нормальному человеку розовые очки не нужны...

[☆ ABENDSTERN ☆]

Люди создающие иллюзии больны.

Я как бы это и написал...

[Кирико Кираюто]

Я как бы это и написал...

)замечательно... Но я не о том.

[Кремль]

Иллюзии это проблемы со здоровьем. Их не создают, они сами приходят.

?:huh:

Имхо, в любом случае, иллюзии в жизни идут впереди здоровья. Здоровый, но без`иллюзорный человек - это такая тоска, что даже здоровье уже не нужно. Да, иллюзии здоровье портят. Такова цена за не-дефолтные цвета жизни.

СтОят ли иллюзии здоровья - другой вопрос. Имхо, стОят.

 

 

Жизнь вообще один сплошной поток субъектива,

только есть субъектив рамочный, общепринятый за объектив, а есть субъектив вне рамок)

 

Иллюзии мы создаем сами, для того, чтобы обмануть себя. Чтобы от самих себя скрывать свою боль, страх, уязвимость, "запретные" желания.

а если иллюзии создаются на пустом месте, не чтобы "перебить", скрыть и обмануть, а в надежде сделать иллюзии реальностью?)

Пройдешь по улице, и складывается впечатление, что вокруг не просто понты, а они - иллюзии на пустом месте, заменяющие собой пустые места в жизни людей.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Есть же фантазии) Есть мечты. Иллюзии - это уже тяжёлая артиллерия. Человек отрывается от "мира", идёт искажение происходящего... Иногда можно ввести в заблуждение и других своими иллюзиями... Хм. Может немного не правильно понимаю суть слова иллюзии в данном случае?

[Кремль]

Может немного не правильно понимаю суть слова иллюзии в данном случае?

имхо, игра с иллюзиями отличается от мечт и фантазий наличием серьезных последствий. И далеко не всегда патологических, бывают и доброкачественные изменения))

Да, иллюзии искажают, но что искажают? Тот самый общепринятый условный объектив. Может, его и стОит иногда искажать? По самым разным причинам...

Кстати, все Искусство (ага, с большой "И") - иллюзии. Не фантазии, а именно иллюзии - фантазия легка и необязательна, попса-искусство, в одно ухо влетела, из другого вылетела, а авторская иллюзия - та сила, что меняет взгляд на мир, и в конечном счете меняет реальный мир ;)

Проблема лишь в том, что иллюзии - неумеренны, не проверены, по ним нет инструкций, как по т.н. реалу. Иллюзии - риск, одним словом.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

@Кирико Кираюто (и все остальные), что ты думаешь про иллюзии типа: Чтобы глупый народ не рожал тысячи, которых нечем кормить, придумаем религию, в которой будет сказано что блудить нельзя. Потому что они глупые и если им объяснить как есть, то они всё равно будут поддаваться эмоциям. А так создадим им более сильные противоположные эмоции и поможем предотвратить вымирание нации. (Слышал, что ислам так появился. Потому там такие жёсткие нормы.)

[Jesus]

а если иллюзии создаются на пустом месте, не чтобы "перебить", скрыть и обмануть, а в надежде сделать иллюзии реальностью?)

Тут дело вот в чем: иллюзия - это всегда обман чувств. Человек, находящийся в иллюзии воспринимает ее за чистую монету, для него она - реальность. А то, про что вы говорите - это мечты. Они двояки: когда мечта = цель, тогда человек не отрывается от реальности, находится в "здесь и сейчас", но в то же время эта мечта/цель сидит у него в черепной коробке и неизменно, как путеводная звезда, ведет его по жизни. Но когда мечта = иллюзия, вот тогда начинается веселье - человек находится не в "здесь и сейчас", а уже в своем выдуманном мире, по-существу он живет там, а не в реальности. Ну и выводы отсюда соответствующие.

 

Р. Киплинг хорошо сказал про это (я уже вроде где-то здесь приводил эти строки, если память мне не изменяет):

Умей мечтать, не став рабом мечтанья;

И мыслить, мысли не обожествив;

Равно встречай успех и поруганье,

Не забывая, что их голос лжив.

 

 

Пройдешь по улице, и складывается впечатление, что вокруг не просто понты, а они - иллюзии на пустом месте, заменяющие собой пустые места в жизни людей.

Иллюзии защищают нас от боли, от самих себя; поэтому так. Но защищают они дорогой ценой.

 

I only dream in black and white, I only dream cause I'm alive

I only dream in black and white, to save me from myself

Lost in a dream of mirrors, lost in a paradox

Lost and time is spinning, lost a nightmare I retrace

Lost a hell that I revisit, lost another time and place

Lost a parallel existence, lost a nightmare I retrac

 

 

 

Да, иллюзии искажают, но что искажают? Тот самый общепринятый условный объектив. Может, его и стОит иногда искажать? По самым разным причинам...

Может и стоит. Просто я не разу не слышал, чтобы иллюзии делали человека счастливым, меняли его жизнь в лучшую сторону. Но если иллюзия делает человека счастливым, пусть и обманывая его чувства... то может ничего плохого в этом и нет. В конце концов, мы, возможно, тоже живем в иллюзии, чего уж тут говорить. :) Изменено 21 августа, 2011 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

Но если иллюзия делает человека счастливым, пусть и обманывая его чувства... то может ничего плохого в этом и нет.

Не факт. Когда человек живёт в иллюзии, он не знает, что там живёт, и думает, что все остальные живут в иллюзии. Плохо будет, когда таких станет много, и они будут способны влиять на мир.

В конце концов, мы, возможно, тоже живем в иллюзии, чего уж тут говорить

Ага, вопрос в том, готов ли человек отказаться от неё, когда придёт время, или будет жить в ней до конца.