Смерть или бессмертие?

[Marakot]

Однако пока у нас есть разделение Естествознания на математику, физику, химию и пр...,

ну-ну. А то, к примеру, что квантовая физика может полностью описать химию? Математика же имеет весьма физический смысл. То, что происходит это разделение - это просто необходимая мера для изучаемости. Физика - первооснова. Путем сложнейших рассчетов она может рассчитать хим. взаимодействия. Но согласитесь, что лучше прикинуть пару формул и свойств и определить интересуемое явление, чем писать многострочную программу на комп, само написание которой подразумевает величайшее знание математики. Нееет. Это разделение обусловлено здравым смыслом и ни в коем случае не может служить укором естествознанию.

 

 

Но это не по теме. Теперь о главном.

 

Ужас. Эффект от бессмертия будет сильно зависеть от восприятия. Это только психология и ничего больше. Очень многие тут просто сразу после получения бессмертия собираются залесть в уголок и плакать убиваться, что все, что тебе нравится сейчас уйдет в небытие. Да еще какое-то мнение о бессмертии откровенно чудоковатое и непоследовательное. "Быть дряхлым стариком", "обрастать плесенью"... Это не бессмертие. Или вы хотите сказать, что бессмертие - это стремление к определенному состоянию тела? Какому то состоянию, определенному исходя из личного писсимизма. Хм. Встал, отряхнул плесень и нету ее больше! Или дырка, пробитая пулей, выпущенной в висок от безысходности зарастет, а кожа стареть будет? Весьма чудоковатое, надо сказать, бессмертие.

Еще.

...Когда вымрут все люди будет скучно и т.д. и т.п...

Опять последовательности нет. Все люди, значт вымерли, а я продолжаю жить... таааак... это определяет тип бессмертия - полное физическое бессмертие, неубиваемость. Так кто вам мешает в случае войны лично ее устранить, либо (все ж масштаб действий может оказаться слишком большим) защитить хотя бы парочку людей и, простите, спаривать их (возможности предоставлять все для продолжения цивилизации - даже круче, создания своей собственной цивилизации). Наблюдать за собственной цивилизацией, думаете, будет скучно? (если вы начали вспоминать какие-нибудь игры - забудьте. Не о том речь). Если от войны убережете, то займитесь, в конце концов наукой, инженерией и т.д. Время до распухания Солнца есть - придумать убежище сможете.

Вообще бессмертие - это величайший шанс обучения. Обдумывание. Развитие всех своих способностей. С таким потенциалом практически к любым ситуациям можно подойти подгатовленным. Тоже вариант, кстати, рассчитать и создать камеру для сна. Окунаешься и просто проваливаешься в бессознательное состояние (эту камеру можете лично до инкубации отвезти за пределы вселенной или на ее самую окраину, где не будет всяких непредвиденных обстоятельств, и впасть в кому. На бесконечный срок времени. Это решение проблемы даже с точки зрения естествознания - бесконечность будете жить - бесконечность лежать в коме и не знать о том, что идет бесконечность времени и столько же остается.

 

абсолютное (человек "застревает" в одном возрасте и сохраняет физиологическую целостность организма и полную функциональность НЕЗАВИСИМО от действия внешних раздражителей антропогенных факторв и агрессивных факторов ОС);

Его нельзя уничтожить, покалечить, нанести вред каким-либо способом.

другое (Предполагает, полное изменение физиологических, психических процессов и переход на иной уровень существования (частица, тонкие энергии, слияние с Дао, постижение конечной реальности....).

эммм... а в чем принципиальное отличие? Или утешать будет сам факт, что Вы теперь не такой материальный как ранее?

 

 

Что до меня, так, исходя из описанной выше концепции я проголосовал за вечную жизнь. Хотя, (хм...) вероятно, это покажется большинству странным, но если бы был вариант выбирать из бессмертия - полное физическое (неубиваемость) или нестарение при возможности суицида когда все надоест. Я бы выбрал неубиваемость (самый страшный вариант для всех, чье мнение я прочитал и правильно понял). А то чес слово. Мне так проще жить и знать, что на крайний случай надо уже разрабатывать анабиозную камеру, чем жить, радоваться жизни и бояться, что какой-то гопник (коих все больше и больше с каждым днем) отнимет этот величайший дар, дающий мне столько неиспользованных возможностей, пьяной пулей изподворотни.

[Asuk@]

Это разделение обусловлено здравым смыслом и ни в коем случае не может служить укором естествознанию.

Смысл здравый, а толку мало. Я не призывала снова их соединить в одну науку, можно просто назвать институт единой науки, как Естествознание, и когда специалисты в разных областях начнут сотрудничать тогда появится толк. Насколько мне известно, наука возращается в естествознание...

Вот так некоторые философы в 4 веке до н.э. объясняли небесные являения:

Восход и закат солнца, луны и прочих светил может происходить вследствие их возгорания и погасания, если обстоятельства в тех местах таковы, что допускают совершение этого: никакие видимые явления этому не противоречат. А может это происходить и вследствие их появления над землей и сокрытия за нею: этому тоже никакие видимые явления не противоречат. Движения их могут совершаться вследствие круговращения всего неба, а могут и вследствие того, что небо неподвижно, а они круговращаются по изначальной неизбежности, явившейся при восходе их вместе с возникновением мира.

А эти мельчайшие и несоставные частицы следует считать тем пределом длины, который служит мерилом для атомов, меньших и больших, и применяется при умственном рассмотрении невидимых предметов.

Что-нибудь новое узнали за 25 столетий? Лишь как применять знания, и только?

 

 

Я подумала, и поняла, почему я выбрала "смерть". Да потому, что я бессмертна, а бессмертным нет иного недостижимого желания, чем смерть. Физическое тело бессмертно, оно разлагается на атомы, и дает жизнь другим существам и так бесконечно. С другой стороны душа тоже тело, следовательно она тоже бессмертна. Я бессмертна. Я не говорю о долголетии, я говорю, пока есть время и вращение веществ в природе, я бессмертна, как физически, так и душевно. Другое дело, куда переходит сознание? Таким образом, понятие смерти - лишь грань отделения сознания, видимо, оно переходит в нечто следующее, по аналогии с физическим телом, но это меня волнует меньше всего.

Изменено 14 сентября, 2007 пользователем Asuk@ (смотреть историю редактирования)

[Clunaculum]

Я не боюсь смерти, но бессмертие крайне интересно... Сколько можно познать за такое кол-во времени, кем можно стать, сколько всего можно увидить в будущем! Потеря близких меня не сильно пугает, те, кто подарил нам жизнь все-равно уйдут при нас... Другое дело - мое потомство... возможно в случае бессмертия его лучше и не делать, с любимыми женьщинами, конечно, будет тяжко. но, во всяком случае, можно быть уверенным, что они не останутся одни, без меня... Да, наверное все-таки бессмертие.

[3d6]

Что-нибудь новое узнали за 25 столетий?

Вообще-то да. То что вы об этом еще не знаете - хороший аргумент в пользу того, чтобы выбрать смерть :) Но это никоим образом не влияет на современный уровень науки :unsure:

Кстати, открою вам тайну - специалисты из разных областей науки уже сейчас сотрудничают, когда появляется возможность. Основная проблема вовсе не в том, как наука называется, а в том, где взять на эту самую науку деньги. Любые всерьез новые начинания воспринимаются весьма подозрительно, и нужен немалый авторитет чтобы получить возможность ими заниматься. Людей с таким авторитетом в мире единицы, и у каждого свой специфический круг интересов.

[Cyber7]

Я уже наделал достаточно глупостей в этой жизни. Можно продолжать, только зачем? Бессмертие для тех, кто думает, что здесь и таким, как он есть, он принесёт больше пользы. О тех, кому здесь хорошо - я не говорю. Это их судьба. Бессмертие здесь - не для меня. Сюда я больше не вернусь.

По поводу жизни здесь. Неделя, месяц, ещё лет 60-80 - разве это важно? Срок уже выбран, осталось прожить. А потом - хоть трава не расти.

Забавно, уже второй раз в постах я использую ссылки на блог, на мои старые записи. Не на правах рекламы, конечно же. Может я и вправду "знаю ответ на главный вопрос"? По крайней мере - для меня?

[Shаytаn]

эммм... а в чем принципиальное отличие? Или утешать будет сам факт, что Вы теперь не такой материальный как ранее?

Видимо у меня проблемы с русским языком....

Принципиальное отличие в изменении картины мировосприятия, норм морали и логики. Если 1 и 2 варианты предполагают , что Ты мыслишь и оцениваешь события, явления так же как и "раньше" - только теперь ты бессмертен. Хотя некоторые подвижки в связи с изменением статуса, само собой, возможны.....

3-й вариант предполагает коренное изменение всех твоих "устоев". Это уже не разум человека.... Ты становишься кем-то СОВСЕМ другим. Со своей шкалой ценностей, логикой и др.

Нематериальность - только один из показателей твоей Инакости. Ты попросту перестаешь быть человеком, со всеми вытекающими.

Причем тут "утешать будет сам факт". Я вообще сомневаюсь, что в ТОМ состоянии вообще будут приемлемы такие определения....И, что вообще вас буде "волновать" что-то или кто-то.

Хотя это только догадки. Прогнозировать действия, поступки Чужого разума, применяя нашу "систему отсчета" глупо.

[Marakot]

Смысл здравый, а толку мало.

Почему же? Естествознание появилось как единая наука не от большого ума. Просто явлений объснимых на тот момент было совсем немного. Естественно и не знали того, что одни из их лучше объяснять разными областями (огни святого эльма - свечение - физика, хемолюминисценция - свечение - естественно химия. Насчет сотрудничества между естественнонаучниками, то, как сказал 3d6, это действительно уже очень широко распространено (как, в принципе, и ранее). Но это же не так часто вообще надо. Вам, допустим, надо объяснить сверхтекучесть гелия при температуре менее 2К. Здесь только физика (раздел - квантовая физика) и естественно математика (без ее никогда и никуда). Это, кстати, в свое время совершил замечательный физик Ландау. Если же надо нейрон посадить на транзистор, то тут вполне успешно уживаются и физика и биология. И не надо для этого ничего нового организовывать.

 

Что-нибудь новое узнали за 25 столетий?

Если говорить, допустим о выдержке из письма к Геродоту (о понятии атомов), то тут нет абсолютно ничего базисного. Это только само первое определение. И ничего особо радикального я в нем не вижу - само понятие атома - "неделимый". Это письмо относится не к физике, а к философии (об этом можно подробнее прочитать, к примеру, в труде Гейзенберга "Физика и философия" раздел 4-й). Что же касается понимания атома в данный момент... Ну, скажем так. Тогда и впомине ничего не было известно о том, что хотя бы исходя из дуализма электрон, вращающийся по орбите является не только "предметом", но и представляет из себя стоячую замкнутую волну (Заметьте! Широко распространенное популисцическое заблуждение: не "можно рассматривать", а "является"). Отсюда, кстати, и третий постулат Бора элементарно вытекает. В общем, результаты определенные есть и очень значительные (хотя о их как правило очень немногие знают).

 

Хотя это только догадки.

Нет. Это не догадки. Это мечты и отвлеченные размышления. Не в том смысле, что это неправильно или недостижимо (это тут вообще не причем). Просто это получается создание чего-то абсолютно другого. Следовательно, и задать это надо. Когда мы придумываем как сделать полку на стену, мы же не рассуждаем о том, поместится ли туда телевизор - надо сначала придумать размеры. Тут тогда проще придумать что-то наподобие "если бы я состоял не из ... а из... и мне было бы пофигу на человечество, то я бы жил бессмертно и мне было бы пофигу на человечество". Тут ведь интереснее в результате беседы по данному вопросу узнать характер собеседника - как бы он поступил в данном абстрактном случае. Хотя ваше уточнение про нестарение (классичиское эльфийское бессмертие) и неубиваемость весьма уместное.

[3d6]

[оффтоп]

электрон, вращающийся по орбите является не только "предметом", но и представляет из себя стоячую замкнутую волну

Если быть точным, то электрон не вращается (это устаревшее представление начала прошлого века), а размазан по электронному облаку, с разной вероятностью его обнаружить при наблюдении.

Отсюда, кстати, и третий постулат Бора элементарно вытекает

если быть точным, то постулат Бора был нужен для оправдания устаревшей модели. В новой модели его нет, тот же эффект (отсутствие излучения) не постулируется, а доказывается.

[/оффтоп]

[Marakot]

[off]С обоими поправками согласен, но это уже действительно злостный оффтоп.[/off]

[Rufus]

Глупый вопрос.... бессмертие выберу конечно :lol:

 

А 35,43% нашего форума, походу, не нравится жизнь и они хотели бы умереть. Печально...

[Allurtrontmert]

Я считаю, что бессмертие - слишком идиалистическое понятие. Ну не может быть бессмертия в нашем мире, мире хаоса. Выбираю смерть за неделю. За эту неделю можно получить все, что среднестатистический человек проживает за жизнь. Главное понять.

[Изяслав]

А 35,43% нашего форума, походу, не нравится жизнь и они хотели бы умереть. Печально...

64,39% нашего форума, походу считают, что бессмертие - это типа "жить долго" или "вести человечество к вечному счастью", а не висеть миллиарды лет в вакууме, когда Солнце выгорит, параллельно спалив Землю. Печально...

[Marakot]

64,39% просто в силу своих писсимистических взглядов нечего другого видеть не может.

[lazycat]

Пускай ты прожил жизнь без тяжких мук, - что дальше?

Пускай твой жизненный замкнулся круг, - что дальше?

Пускай, блаженствуя, ты проживешь сто лет

И сотню лет еще, - скажи, мой друг, что дальше?

[Аврора]

64,39% нашего форума, походу считают, что бессмертие - это типа "жить долго" или "вести человечество к вечному счастью", а не висеть миллиарды лет в вакууме, когда Солнце выгорит, параллельно спалив Землю. Печально...

 

Видите ли, бессмертие - это еще и неограниченное время на самосовершенствование, набор экспы и окрутение. Так что к тому времени, когда выгорит Солнце, я уже смогу сотворить новое!

[lazycat]

Аврора, Вам помешает experience cap, определенный разработчиком. Кроме того высокий уровень экспы далеко не всякому классу персонажей позволит зажечь новое Солнце. Я как-то сомневаюсь, что все возжелавшие бессмертия обладают склонностью к научной деятельности.

[Синапсайфер]

Азм выбрал жить вечно. Но как ни странно жить вечно или быть бессмертным невозможно не умерев. Ведь жизнь это цикл от рождения до смерти. Только душа человека способна жить вечно, и только в том случае, если человек познал саму жизнь. Лично я не боюсь смерти, ибо познавший не убоиться идти дальше. Идти к вечности.

[Amedei]

Думаю - что смерть, но после осознания смысла жизни. Бессмертие приму как наказание за бесцельно прожитую жизнь. В бессмертии человек одинок, так же как и в смерти, и в рождении... Мы появляемся на свет одни и уходим одни...

[Аврора]

Аврора, Вам помешает experience cap, определенный разработчиком. Кроме того высокий уровень экспы далеко не всякому классу персонажей позволит зажечь новое Солнце. Я как-то сомневаюсь, что все возжелавшие бессмертия обладают склонностью к научной деятельности.

 

А я вот не признаю существование такого кэпа. И лично мой класс (что-то среднее между ведьмой и безумным ученым) позволяет, таки да.

[Fill]

Интересно, допустим будишь бессмертным, при этом наступит момент, когда ты всё перепробуешь, научишься всему, что тогда делать дальше?

Если ты бессмертен, но при этом можешь быть убит, ты постараешься заныкаться подальше в какую-нибудь нору и сидеть там (так ведь ты будешь тратить своё время попусту).

[Yuumura Kirika]

Если ты бессмертен, но при этом можешь быть убит

об этом они мечтают. пожить пока не надоет, выбирая тело по вкусу, а как надоест пуля и все дела.

интересно кто нить удосужится прочитать первые пару страниц ?..

Бессмертие. Просто вечная жизнь, с возможностью (по желанию) перейти в другое тело (новосозданное). Память сохранится вся. Ну а безумие - личное дело каждого

вечная пямять, возможное безумие, отсутствие доп. имба способностей, каскад ощущений при "смерти", перед переходом в новое тело. ну и соответственно невозможность смерти. восстановление обязательно и моментально.

бред на самом деле. ну хоть один - обоснуйте нормально свой выбор бессмертия. а не просто "забавно посмотреть что будет". скучно. уже не первый десяток страниц.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Yuumura Kirika (смотреть историю редактирования)

[Cyber7]

Если быть точным, то электрон...

Мне кажется - это глупо. Электрон не имеет отношения к жизни и смерти.

если быть точным, то постулат Бора...

как и постулат Бора.

Вы, оба, что думаете о своей жизни и смерти? Это главная тема этого топика.

ну хоть один - обоснуйте нормально свой выбор бессмертия

Извиняюсь, что отвечаю за других. Может они ещё не понимают? Может то, что я понял - правильно? Они просто не знают, для чего дана жизнь. А потому и продолжительность для них всё ещё чего-то значит. По крайней мере - интересна.

Они ещё не знают главных "глупостей" жизни.

То, что горе, растянутое в бесконечность - это горе. То, что потерянная любовь - это горе. То, что жить, неся это горе - большое испытание. Как и жить без любви.

Но это испытание даётся тебе только когда ты способен осознать его. А иначе - да живи хоть сто вечностей.

Как сказал мой друг - "Если ты дерево - из тебя сделают спички. Это - твоё счастье".

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Cyber7 (смотреть историю редактирования)

[Melozoid]

не я бы бессмертия не хотел, но вот пожить лет так 500 непрочь бы, ну а потом и помирать мона)))

[-=Jane=-]

Еще не определилась. По ходу что не выбери, все начнут осуждать...А вообще, разве кто-то может реально предложить бессмертие?))

[Marakot]

Ciber7, прочитай мой пост для начала. Было бы неплохо. Еще замечательнее было бы, если бы ты понял к чему относились реплики, которые ты успешно цитировал и как они приплелись. Тега оффтопа нету, так что извиняйте... Хотя стоп. Мы вообще-то даже посты свои любезно в оффтопом пометили. Не надо сообщать, что к теме они не относятся. А вообще, отвечать за всех не советую. Ты банально не уловил/не прочитал мой пост, конкретно, мои рассуждения по данному поводу. Я то понимаю, что отвечая за всех, в отношении меня лично ты просто соврал (опять же из-за того, что не прочитал мой пост (хмм.. допускаю, что пост ты прочитал, но за непониманием размышлений моих в общем просто не уловил их суть по теме - прочитай пост еще раз и тогда вникнешь)). Другие же могут обидеться.

 

Но вот про "Они просто не знают, для чего дана жизнь" это я такие фразы не люблю. Это в первую очередь говорит о излишнем самомнении. Я со многими такими альтами спорил. Все они так говорят, утверждая, что лишь он знает всю физику строения мира и элементарно допускают арифметические ошибки в докозательствах, после уакзания на которые моментально исчезают с форума. А то, что ты утверждаешь, что продолжительность жизни ничего не значит, если ты знаешь ее смысл, говорит о том, что ты именно что считаешь,, что единственный постиг высший и одному тебе доступный смысл жизни.

 

По ходу что не выбери, все начнут осуждать...

нет. Не осуждать - обсуждать! Определяйся и тогда в обсуждении лучше поймешь правильность выбора.