Это сопровождает нас всегда.

Когда я был маленький меня одевали в форму и заставляли стричься.

Когда я подрос мне запрещали курить, ругаться матом, заниматься сексом и пить пиво.

Когда я стал взрослым выгоняют с работы одним росчероком пера губернатора.

Мне не продадут оружие и не дадут права пока я не получу разрешение.

Если мне хочется устроится на работу, то нужно опять напялить форму и подстричься.

Вся Америка была против войны в Ираке, но что это меняет.

Вся наша жизнь состоит из бесчисленных шестерёнок бездушного механизма имя которому компромис, но так ли он нужен?

Эта тема не для обсуждения плохо что-то или хорошо, мне инетересно возможно ли хоть как-то повлиять на существующую систему не обрушив её всю?

Что можно сделать чтобы что-то изменилось в нашей жизни?

З.Ы. к теме о том что вы будете делать если завтра введут сухой закон(тож неплохая тема для обсуждения)

В принципе, если пойти путём фразы "Нельзя создать что-либо, не разрушив первоначальную основу", систему изменить можно. Имхо, воздействием на интересы и эгоистичность людей, как в случае управлении массами.

Я бы предпочёл не вмешиваться в пандемию общественной системы, ибо даже если и изменишь её, как на твой взгляд кажется - к лучшему, - далеко не факт, что это лучшее будет и для остальных ячеек системы. =)

Предпочитаю быть кошкой, гуляющей сама по себе. =)

Изменено 3 июня, 200619 г. пользователем Невинный (смотреть историю редактирования)

Может, в 93 изменили, не разрушая... Почти не разрушая 

1157438[/snapback]

так мужики из танков чуть постриляли и фсе:wacko:

если есть реальная возможность изменить систему в рамках ее самой???

1157438[/snapback]

я повторюсь, но найдется даже не один,а много людей которые не захотят ничего минять.

не создавая новую, которая пройдет по пути ошибок старой...

1157438[/snapback]

Ну если новую систему не изолировать от старой то старая система начнет обязательно вмешиваться потому-что то и то в старой системе не принято и считается аморальным или противозаконным

А если попытаться изменить старую систему не создовая новой, то скорее всего старая система будет сопротивлятьсяи половину придуманного отвергнет а другую половину примет но переделает под себя

Изменено 3 июня, 200619 г. пользователем Dasher (смотреть историю редактирования)

Aztek, логика даёт сбой или как? Система - это закономерность действия... Следовательно в 1993г. ничего не было нарушено, просто процесс завоевания (захват земель, власти и т.д.) прошёл, как бы это сказать... ГРОМКО! Обычно используются тихие схемы. Однако, я согласен - речь идёт об изменениях внутри системы, а не о создании новой.

Planner, возможно для вас чужая илюзия начинается за углом в булочной (вы что, кстати, резко меняете манеру поведения или с вами происходят метаморфозы какие? :lol: ), а я лично стараюсь поступать так, как считаю правильным... И если это кому то не нравится... Ну и что ж, всем не угодишь! :D

Например Чжуан-цзы.

Читал... Но признаюсь чесно мало понял идею книги... Так как изменнений не нашёл, лишь отказ от прежнего и построение нового (хотя может я читал не полный вариант :blink: , у нас тут слух ходил, что восточные учения у нас представленны не в полном объёме, т.е. кусками, либо не хватает каких то трудов, т.е. одна вещь переходит в другую, но нет некоторых глав)

К примеру, верующих людей(упёртых, в одну единственную истину) переубедить в том, что Бога нет, я бы сказал - невозможно, также как и доказать гностикам и аттеистам его существование.

Ну переубедить то и не требуется, покажи ему - верующему, сколько людей во имя веры, сейчас, грызутся между собой... Разжигается межрелигиозная резня... Грехопадение среди пастырей... Или Бог оставил эту Землю.... Ну это так... ЛИРИКА :lol: !

абсолютное большинство людей согласно с существующими условиями.

Ага, и на каждом углу слышно: "какое у нас замечательное правительство, какие замечательные люди кругом..." ПРОСНИТЕСЬ! Люди просто боятся всё изменить... :)

Предпочитаю быть кошкой, гуляющей сама по себе.

А дааа... Слышал я об этом феномене... Иллюзорная свобода... Ну что ж, человеку свойственно жить иллюзиями -_- .

Ну если новую систему не изолировать от старой то старая система начнет обязательно вмешиваться потому-что то и то в старой системе не принято и считается аморальным или противозаконным

А если попытаться изменить старую систему не создовая новой, то скорее всего старая система будет сопротивлятьсяи половину придуманного отвергнет а другую половину примет но переделает под себя

Конфронтация возникнет только если одна система мешает развитию другой... Но опять речь о СИСТЕМАХ, а не о ИЗМЕНЕНИИ СИСТЕМЫ.

Изменить систему можно лишь изминив преоритеты, пересмотреть систему ценностей и т.д. Но все мы хотим: "я хочу жить хорошо...", а на остальных... "плевать мне на них..." Или как?... "я готов с себя последнюю рубашку снять..." - редкий случай. :(

А дааа... Слышал я об этом феномене... Иллюзорная свобода... Ну что ж, человеку свойственно жить иллюзиями

1157622[/snapback]

Вы не так восприняли мои слова. Здесь, имелась ввиду - одиночная позиция в вопросе об изменении системы. Иными словами, я предпочитаю меняться сам, создавать свою систему, не затрагивая общества и окружения, т.е. грубо говоря мне начхать не то что на их динамичность и изменчивость, но и в целом, на каждого отдельно взятого индивидуума. =)

В сегодняшних условиях изменить систему практически невозможно.

Кардинальное изменение осуществимо лишь в случае схватки между обществом и системой, что, бесспорно, подорвет существующий порядок бытия, а этого не все хотят.

Зачем бороться????Можно просто попытатья что-то изменить внутри....а пока мы не изменим себя мы ничего не изменим!!!

1156783[/snapback]

А можно ли изменить себя ? Или же видимое "изменение" будет лишь Вашей скрытой дотоле способностью, то есть на самом деле Вы нисколько не изменитесь ?

Ты тоже часть системы, эволюционируй

1157380[/snapback]

Как бы Вам сказать. Одиночная особь к эволюции не способна. Лишь последующие генерации могут нести в себе эволюционные изменения.

Я не знаю ни одного примера, у кого бы это получилось, зато обратных, когда система сменала людей - полно. Можно с ней бороться, можно подстраиваться, извлекая для себя выгоду, но изменить - вряд ли (можно разрушить и построить на руинах новую). Даже на минуту забыв о политическом устройстве, представте себе, что солдат в армии или заключенный в тюрьме будет устанавливать свои порядки... :), исход очивиден.

А давайте попроще? Давайте забудем о политике?

Возьмём, к примеру, этикет. Сейчас уже мало кто помнит зачем создавались те или иные правила этикета и этикет соблюдается только для соблюдения самого этикета.

то есть выходя из общественного транспорта подать даме ручку, это правильно и по джентельменски, но при этом вы мешаете огромному колличеству человек.

или придерживать закрывающуюся дверь в метро, трудно сказать что был какой-то великий человек который это придумал, это пришло само, то есть система этикета фактически изменила сама себя.

Есть "правильные" и "неправильные" правила, есть писанные и неписанные правила, но можно ли как-то на это повлиять? если например меня раздражает обычай снимания верхней обуви в гостях? Возможно ли повлиять на что-то настолько фундаментальное?

Возможно ли повлиять на что-то настолько фундаментальное?

Эти правила складываютя у дюдей веками, как их менять? Никак. Как можно поменять тем же обществом то, что было создано им же, для облегчения жизни в принципе. Да и зачем сие нужно?

Менять надо!

 

Но надеятся что система устоит глупо.

Но надеятся что система устоит глупо.

1161059[/snapback]

 

Тогда смысл этого поступка?

Надежда - всегда встает перед создателями Системы, в какой-либо форме.

Тогда смысл этого поступка?

Надежда - всегда встает перед создателями Системы, в какой-либо форме.

1161087[/snapback]

и как всегда надежда умирает последней................

Менять можно только то,частью чего действительно являешься.

 

А с системами мы чаще всего просто живем вместе,как с соседями по коммуналке-жить вместе приходится,но по большому счету тебе на них плевать.

Даже если уйдут одни-придут другие.И так будет,потому что мы сами выбрали этот город-коммунальную квартиру.

А те кого такой порядок жизни просто не устраивает просто уезжают.

 

А вот если действительно чувствуешь себя важной частью

чего-то и при этом тебя не все устраивает,то менять нужно\можно обязательно потому,что если ничего не делать,то для чего тогда вообще жить???

Вы не так восприняли мои слова. Здесь, имелась ввиду - одиночная позиция в вопросе об изменении системы. Иными словами, я предпочитаю меняться сам, создавать свою систему, не затрагивая общества и окружения, т.е. грубо говоря мне начхать не то что на их динамичность и изменчивость, но и в целом, на каждого отдельно взятого индивидуума. =)

??? Хммм... Судя по вашему объяснению, я как раз правильно понял... Когда человек не может существовать внутри системы, главным его аргументом становится этичность тех или иных поступков... И он создаёт свою систему (переоценка жизненных приоритетов)... Но это лишь иллюзия, ведь человек продолжает жить в той же самой системе, но с иной мотивацией. Это и называется иллюзорной свободой. И к тому же система - это когда правила действуют не на одного человека, а на группу людей. В таких случаях, чаще всего, это не система, а община.

В сегодняшних условиях изменить систему практически невозможно.

Кардинальное изменение осуществимо лишь в случае схватки между обществом и системой, что, бесспорно, подорвет существующий порядок бытия, а этого не все хотят.

Революции тоже никто не ожидал... Сейчас мы стоим на пороге новой... Страны третьего мира вливаются в мировое сообщество, а их мягко говоря ущимляют... Дальше делайте выводы сами. А то что не все хотят... Я уже говорил, человек хочет изменений, но боится их.

Одиночная особь к эволюции не способна

Есть так называемая - эволюция в следствие катаклизма (хотя я считаю, что все эволюционные процессы происходят ТОЛЬКО при катаклизмах), так вот - мы называем это мутацией.

Отсюда делаем вывод логичности человеческого мышления... Человек считает мутацию, чем то нехорошим и насильственным, а эволюцию (которая может и не произойти) единственно верным путём на вершину развития...

Keitaro, ну зачем так мрачно... Изменить систему, в сознании большинства, значит разрушить старую на корню... Странно, но любые революционные идеи по изменею строя, НИКОГДА не отличались от предыдущих (может как раз из за ограничености?). Ведь можно было бы избежать многих революций и тихо мирно изменить сознание людей (которые и так понимают и стремятся к переменам).

Planner, ведь тема изменнения системы лежит в области свободы личности... А то получается на бумаге свобода есть, а в жизни её контролирует система... Хотя кому то, наверное, нравиться быть одним из многих, при этом гордо говоря - Я ЛИЧНОСТЬ! - ну ну...

Но надеятся что система устоит глупо.

Глупо не надеятся... Надежда единственное, что заставляет людей двигаться вперед.

Менять можно только то,частью чего действительно являешься.

 

А с системами мы чаще всего просто живем вместе,как с соседями по коммуналке-жить вместе приходится,но по большому счету тебе на них плевать.

Даже если уйдут одни-придут другие.И так будет,потому что мы сами выбрали этот город-коммунальную квартиру.

А те кого такой порядок жизни просто не устраивает просто уезжают.

 

А вот если действительно чувствуешь себя важной частью

чего-то и при этом тебя не все устраивает,то менять нужно\можно обязательно потому,что если ничего не делать,то для чего тогда вообще жить???

Прям, как будто с соседями по лесничной клетке у людей координально другие отношения :). А менять свою жизнь люди хотят, только если чувствуют себя частью чего то большого (или большего?)... Я чувствую!

Lizagc, есть этикет, а есть показушные манеры... Вот подать даме руку - это всё таки манеры (извините меня дамы, но вы хотели равноправия :( ), а вот есть за столом не чавкая и т.д. - это этикет. Т.е. выводы: то что красиво, но мешает другим - манеры; то что упрощает жизнь окружающих - этикет. Или я не прав?

Чтобы бороться с системой, нужно не быть ее частью. Возможно - казаться, но в душе не быть.

Но это лишь иллюзия, ведь человек продолжает жить в той же самой системе, но с иной мотивацией. Это и называется иллюзорной свободой.

1162314[/snapback]

Так я и не отрекаюсь от системы общества. Я осознаю, что буду в ней существовать и жить, даже несмотря на то, как сильно моё "Я" будет этому противиться. Опять же, поясню, у меня нет цели менять нынешнюю систему(или какую-либо другую), я предпочитаю меняться сам и жить в этой же системе(так, как Вы и сказали).

По вопросу об иллюзорности свободы. Согласен. Здесь, моя позиция такова - Свободу мы теряем с первым криком в роддоме.

Думаю в каждой системе есть что-то, что можно использовать против нее.

ты под системой, так или иначе. все остальное всего-лишь твои наивные, никчемные домыслы, слепой самообман. надежда ведь умирает последней. НО. выхода нет и не будет. и не надейся.

а разве система - это всегда плохо? Тогда зачем она существует? Она была, есть и будет всегда. Представьте, что было бы с миром без этой системы! Нужно ли с ней бороться? возможно, многих она не устраивает, но тем не менее, без неё не было бы общества как такового, возможно, каких-то нравственных рамок...неужели она настолько ненужна?конечно, всё это моё имхо и не более))

Тогда смысл этого поступка?

Надежда - всегда встает перед создателями Системы, в какой-либо форме.

1161087[/snapback]

 

Система формирует систематическое мышление, из за лёгкости системы пропадают многие проблемы и вместе с проблемами и страданиями таланты, система логична и признаёт человека как биосоцеальное существо, но не способное жить без индивидуомов → стремится к саморазрушению... (много ещё чего прямо сейчас всё не опишеш).

 

Но как и во всём в этом мире имеет и хорошие стороны и серые :D ("нектобы не курил еслиб это было исключительно плохо")

Чтобы бороться с системой, нужно не быть ее частью. Возможно - казаться, но в душе не быть.

Что значит бороться?... МЫ ГОВОРИМ О ТОМ, ЧТО БЫ ЧТО ТО ИЗМЕНИТЬ, а не бороться или уничтожать.

Невинный (а такой ли вы невинный :P ), рад что мы пришли к взаимопониманию (чесно говоря я думал вы меня пошлёте... ну, в общем пошлёте :lol: ).

Думаю в каждой системе есть что-то, что можно использовать против нее.

Ээээ... Единственная слабость системы - это изменчивая натура людей :D , а хорошо это или нет решайте сами.

ты под системой, так или иначе. все остальное всего-лишь твои наивные, никчемные домыслы, слепой самообман. надежда ведь умирает последней. НО. выхода нет и не будет. и не надейся.

<_< ХАЧУ И НАДЕЮСЬ ^_^! Что для вас система?... Обязательства или нужда в пище, сне и т.д.?... Или это что то другое?...

Представьте, что было бы с миром без этой системы!

Блииииинн -_- ! Сново-здорово... Был бы мир без системы... НО МЫ ГОВОРИМ О ИЗМЕНЕНИИ ОНОЙ (фуууххх... я теперь понимаю, что значит говорить на разных языках :lol: ).

Система формирует систематическое мышление

Ээээ... Логика = систематическио мышление... Вы чё смеётесь или вы имели в виду что то иное?..

лёгкости системы пропадают многие проблемы

<_< Сразу видно, что человек НЕ сталкивался с бюрократическим аппаратом :lol: !!!

система логична и признаёт человека как биосоцеальное существо

Во, во.. биосоциаль... Одна лишь мысль противна :angry: ! Я - ЧЕЛОВЕК! Я хочу с гордостью это произносить, а не быть существом...

не способное жить без индивидуомов → стремится к саморазрушению... (много ещё чего прямо сейчас всё не опишеш).

Созидание - великая сила с которой на равных тягается только... ЛЕНЬ :lol: !

Но как и во всём в этом мире имеет и хорошие стороны и серые  ("нектобы не курил еслиб это было исключительно плохо")

Ну, во первых, назовите ка мне хотя бы одну хорошую причину, что бы курить <_< .

А во вторых... НИКТО И НЕКТО - разные слова. ^_^

:lol: ХАЧУ И НАДЕЮСЬ  ;)! Что для вас система?... Обязательства или нужда в пище, сне и т.д.?... Или это что то другое?...

1167540[/snapback]

 

ну если серьезно, то у каждого своя система под названием жизнь и правила у каждой системы свои.

систему изменить безусловно можно....

вот только знать бы как!

как узнаю - изменю

Систему изменить сложно..........

.........но можно...........

.........её сломать.........

Если ты не сломаешь Систему, то она сожрет тебя с потрохами или раздавит как таракана.

Под нее нельзя подстроиться....... будет только хуже. (наблюдаю это уже пятый год)

А чё ?

Почему нельзя

В нашей жизни всё можно

И даже больше чем вы думаете

Но надо помнить что и перегибать палку нельзя

Особенно в Фанатизме

Он и так довёл людей до катастрофичного положения дел в Мире

По этому я считаю что любая система и политика должна быть ГИБКОЙ

Тогда и не понадобиться её обходить

 

С уважением ваш "покорный слуга"

и звеняйте что встрял в обсуждение :blink: