Bleach

[Дон Пахан]

Как шинигами Ичиго далеко продвинулся, это очевидно в бою с Ульиорой, который сейчас идет.

А может, не продвинулся, а вернулся к первоначальному? Ичиго ХМ-арки и Ичиго конца СС-арки - два абсолютно разных по силе персонажа, причем последний много сильнее. СС-Ичиго не проиграл ни Кенпачи, ни Бьякуи, а ХМ-Ичиго с маской еле-еле победил Гриммджоу, не говоря уж о прочих приваронах, который слабее Нойторы, который слабее Зараки, в доме, который построил Кубо :). Ичиго же в бою с Улькой - как раз тот самый Ичиго СС-арки.

[Yarik]

. СС-Ичиго не проиграл ни Кенпачи

Кепачи который дрался с Ичиго слабее Нойторы. Он не брался за меч обеими руками. К тому же Ичиго тогда не победил.

 

ни Бьякуи

Ему в бою с ним, помог Хичиго.

[Smoreg]

Ему в бою с ним, помог Хичиго.

Да это же Кубо, бои оценивать бесполезно. По-идее Ич выйграл первым движением в банкае, приставив кой кому кой чего к горлу...

[Barnett]

По-идее Ич выйграл первым движением в банкае, приставив кой кому кой чего к горлу...

По идее, Бякуа мог сразу кинуть третью ступень банкая, а не разглагольствовать... Так что идеи оставляем при себе. Не нужно переанализировать то, что уже показано. Ичиго не сильнее Бяки, Бяка не сильнее Ичиго.

[S O N I C]

Ичиго не сильнее Бяки, Бяка не сильнее Ичиго.

Равными по силе они быть не могут, сомневаюсь что они бы в ничью сыграли в поединке.

 

Сейчас же Ичиго явно сильнее Бьякуи и Кенпачи, под конец боя с Улькиоррой по крайней мере будет уж точно. На ком он только интересно прокачиваться будет после Улькиорры. На Айзена будет еще рано из-за нехватки сил, а противников то уже нет.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Кепачи который дрался с Ичиго слабее Нойторы. Он не брался за меч обеими руками. К тому же Ичиго тогда не победил.

Зато это Ичиго без банкая и маски. И Гриммджоу слабее Нойторы. Несмотря на это, Ичиго еле-еле победил его с маской и банкаем, причем победил именно перестав валять дурака и просто перехватив руку Гримма м разрубив Десугарон. То есть показаз силу, подобную силе в битве с Зараки.

Ему в бою с ним, помог Хичиго.

В одном эпизоде. В бою с Гриммом Ичиго маску не снимал. Результаты печальны.

Да это же Кубо, бои оценивать бесполезно. По-идее Ич выйграл первым движением в банкае, приставив кой кому кой чего к горлу...

А недавно оказалось, что у Бьякуи есть техника Шихоинь, с которой можно легко избежать клинка в спину. Впрочем, силу персонажей у Кубо оценивать действтельно трудно.

Сейчас же Ичиго явно сильнее Бьякуи и Кенпачи, под конец боя с Улькиоррой по крайней мере будет уж точно.

Безусловно. Все-таки маска - это очень серьезно, раз аналогичная шинигамизация гиллианов поднимает чуть ли не до банкайных лейтенантов.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Сейчас же Ичиго явно сильнее Бьякуи и Кенпачи

Ичиго на уровне капитанов. Так что утверждение сильнее - голословно, пока это не покажут. Ибо в бое с Улькой Бяка скорее всего тоже бы победил, если того сюжет требовал. Да и сейчас Ичиго не рискнёт на Зараки лезть - отхватит.

Обратите внимание, до сих пор авторы так и не показали ни одной однозначной победы над капитанами. Почему? Видимо авторы не готовы к такому повороту событий. Да, Ичиго силён, но он силён только потому что за ним накама и справедливость. Так что если кого-то нельзя убивать, можно свести к технической "победе", которая не гарантирована при повторном бое.

 

Равными по силе они быть не могут

Ну ничья у них уже была. На счёт равных я уже высказался выше.. при различных условиях может победить как один, так и другой - фаворита нет.

[Sn@ke]

Ибо в бое с Улькой Бяка скорее всего тоже бы победил, если того сюжет требовал.

Если бы сюжет требовал, то Айзена поставила бы на колени Карин... Как пример вспомните как Конохомару уложил одно из тел Пейна в Наруто...

Не было ничьи у Бьякуи и Ичиго, Ичиго победил.

[Smoreg]

Эхх, так интересно посмотреть на серьёзный бой, без сюжета, без понтов, а сразу банкай, другой банкай и в полную силу с желанием убить...

 

А недавно оказалось, что у Бьякуи есть техника Шихоин

Я ещё были попытки обяснить. почему сенбонзакура не попадает в дыхательные пути, почему 7 эспада не 5, почему Йоруичи тянула резину, хотя могла вытащит Рукию на раз плюнуть и смотаться...

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Smoreg (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Не было ничьи у Бьякуи и Ичиго, Ичиго победил.

Если только психологически. Бьякуя отказался от боя и ушел на своих двоих в шунпо. Ичиго еле стоял, опираясь на меч. В общем, та же ситуация, что и с Кенпачи - с боевой точки зрения это ничья.

[Sn@ke]

Бьякуя отказался от боя и ушел на своих двоих в шунпо.

ага, без меча...

В общем, та же ситуация, что и с Кенпачи

ага и ему меч сломал <_<

[Дон Пахан]

ага, без меча...

Зато с кидо. Ичиго бы ещё одного, даже слабенького, Бьякурая вряд ли выдержал бы. А Бьякуя ещё не совсем выдохся, раз на шунпо ускакал.

ага и ему меч сломал

Расскажите это Barnett`у. <_< К тому же Зараки все ещё мог упасть на Ичиго - чего последний тоже никак не выдержал бы.

А посерьезнее, поломка меча означает только невозможность этим мечом пользоваться, а не конец битвы. И Зараки, и Куросаки померли бы без посторонней помощи - ничья. Ичиго с Бьякуей худо-бедно стояли после схватки - ничья. Победы Ичиго здесь в основном в психологическом и тактическом, а не боевом плане (вывел из строя капитана Готея, заставил Бьякую отказаться от казни).

[Sn@ke]

поломка меча означает только невозможность этим мечом пользоваться, а не конец битвы.

Зараки и Бьякуя считают иначе <_<

[Дон Пахан]

Зараки и Бьякуя считают иначе

Зараки и Бьякуя могут считать что угодно, факты от этого не изменятся. Мнение персонажа - отнюдь не истина в последней инстанции.

[Drac0]

Зараки и Бьякуя могут считать что угодно, факты от этого не изменятся. Мнение персонажа - отнюдь не истина в последней инстанции.

Всегда удивляла такая позиция. Складывается ощущение, что персонажи манги/аниме - это некие живые люди со своим мнением. Извините меня, но как еще выражать свою позицию мангаке кроме как через персонажей?

[Sefr]

Отличная глава, особено понравилось, когда Ичи маску одел. Красиво будет выглядеть высвобождение под луной, тока час Ичи придется час бобов получать больших как всегда

[Sn@ke]

Зараки и Бьякуя могут считать что угодно, факты от этого не изменятся. Мнение персонажа - отнюдь не истина в последней инстанции.

Видимо ваше мнение истина в последней инстанции? :) О каких фактах идет речь? Зараки сказал что проиграл и упал без сил, меч ему при этом сломали - факт, Бьякуе меч сломали он признал поражение и ушел - факт. То-что Бьякуя вообще мог сражение продолжать притянуто за уши, более вероятно, то-что он на последних силах ушел оттуда.

[Galla]

По поводу победы Ичиго над Зараки и Бьякуей вот что хочется сказать. В конце боя Ичиго-Бьякуя последний говорит такую фразу:

Kurosaki Ichigo, my sword was broken by your freedom (другой вариант spirit)

И тут явно дело не просто в том, что у Бьякуи меч сломался и ему тупо нечем драться стало. Катана карает зло и защищает справедливость. В равном бою лишь меч определяет правого. И сломанный меч обозначает вовсе не то, что драться стало нечем (как уже правильно сказал Дон Пахан, у Бьякуи остались силы ускакать в шунпо, уж на самое простое кидо у него сил бы хватило – а Куросаки в то время и простенького бьякурая было бы вполне достаточно), а то, что противник в данном случае был действительно не прав. Бьякуя это признает и уходит, говоря, что больше не будет преследовать Рукию. С Зараки скорее всего ситуация аналогична, вспомним, именно после этого боя он первый раз предпринимает попытку узнать имя своего меча, который раньше всегда считал поросто инструментом для убийства. А Ичиго показал ему, что он был не прав (получилось у него или нет – уже другой вопрос).

[Sn@ke]

Понятно, вот уже и количество реяцу необходимое на шунпо высчитали и количество оставшихся сил у Ичиго, ясно с вами все...

[Дон Пахан]

Всегда удивляла такая позиция. Складывается ощущение, что персонажи манги/аниме - это некие живые люди со своим мнением. Извините меня, но как еще выражать свою позицию мангаке кроме как через персонажей?

Через авторскую речь :). А если серьезно, разве все, что говорят персонажи - правда? Разве они ни разу не ошибались? Да тысячу раз (хотя бы в сакраментальном "Я не умру здесь!"). А если персонажи могут ошибаться, то и полностью принимать их слова на веру тоже не стоит. К тому же конкретно в случае с битвой Ичиго-Зараки: Кенпачи считает, что победил Ичиго. Ячиру считает, что победил Зараки. Йоруичи считает, что была ничья. Внимание, вопрос: чье мнение авторское?

Понятно, вот уже и количество реяцу необходимое на шунпо высчитали и количество оставшихся сил у Ичиго, ясно с вами все...

Да ради бога. Если вы считаете, что умирающий в луже собственной крови Ичиго победил в сражении Кенпачи, или что едва стоящий на ногах Ичиго победил в бою бодро ускакавшего на шунпо Бьякую – ваше право.

[Galla]

Понятно, вот уже и количество реяцу необходимое на шунпо высчитали и количество оставшихся сил у Ичиго, ясно с вами все...

ОМГ, по поводу Ичиго мангу прочитайте. С вами все ясно тем более. Когда сказать по теме нечего, только и остается что фразы из контекста вытаскивать

[Sn@ke]

Кенпачи считает, что победил Ичиго. Ячиру считает, что победил Зараки. Йоруичи считает, что была ничья. Внимание, вопрос: чье мнение авторское?

Это все авторское мнение ^_^ Зараки резонно считает что Ичиго победил, Ячиру пытается его утешить, ставится акцент на том-что Зараки есть куда двигаться, Йоруичи говорит что была ничья, потому-что победа с такими потерями мало чем от ничьи отличается и Ичиго нужно продолжать расти.

В общем что я хочу сказать Ичиго хоть и победил, но эта победа была с большим натягом.

ОМГ, по поводу Ичиго мангу прочитайте. С вами все ясно тем более. Когда сказать по теме нечего, только и остается что фразы из контекста вытаскивать

По моему это вам пора мангу перечитать, кстати после этого боя интересная вещь произошла:

"Еле живой Ичиго" напал на Айзена, провел довольно неплохую атаку(хоть и облажался), а "полный сил" Бьякуя "бодро прискакал шунпо" под атаку Гина и угомонился, весело ^_^

Внимание два вопроса:

1. Если Ичиго действительно настолько был небоеспособен - что по вашим словам Бьякуя мог его добить с помощью кидо, как он умудрился так бодро напасть на Айзена и опять же выжить после такой жесткой атаки?

2. Если такой "полный сил" Бьякуя мог легко убить с помощью кидо Ичиго, почему он даже не попытался им воспользоваться против Гина, а использовал шунпо.

З.Ы. Galla если не трудно составьте для меня табличку с размером рейацу Бьякуи, Кенпачи, а также сколько реяцу требуеца на использование пары тройки различных заклинаний, а также на шунпо. Вы я вижу в это специалист. biggrin.gif

[Yarik]

бою бодро ускакавшего на шунпо Бьякую

Мне для интереса - чем отличается "вялое", от "бодрого" скакние на шунпо?

[Дон Пахан]

Это все авторское мнение Зараки резонно считает что Ичиго победил, Ячиру пытается его утешить, ставится акцент на том-что Зараки есть куда двигаться, Йоруичи говорит что была ничья, потому-что победа с такими потерями мало чем от ничьи отличается и Ичиго нужно продолжать расти.

В общем что я хочу сказать Ичиго хоть и победил, но эта победа была с большим натягом.

Ну так которое из этих мнений правильное, если они все - авторские ^_^? Победу Ичиго здесь можно приписать только в разрезе "не умер до прихода Йоруичи после схватки с капитаном". Непосредственно по результатам боя там аккуратная ничья: оба соперника небоеспособны и, по-видимому, скончаются без посторонней помощи.

1. Если Ичиго действительно настолько был небоеспособен - что по вашим словам Бьякуя мог его добить с помощью кидо, как он умудрился так бодро напасть на Айзена и опять же выжить после такой жесткой атаки?

Ичиго передохнул, ему могли оказать первую помощь (та же Химе). Его же атаку Айзен остановил пальцем. А почему не умер - во-первых, двужильный, во-вторых, оперативная медицинская помощь опять же.

2. Если такой "полный сил" Бьякуя мог легко убить с помощью кидо Ичиго, почему он даже не попытался им воспользоваться против Гина, а использовал шунпо.

Наверное потому, что это шикайная атака капитана, причем полного сил и отнюдь не самого слабого. Бьякураем здесь не отделаешься.

Мне для интереса - чем отличается "вялое", от "бодрого" скакние на шунпо?

Эмоциональной окраской ^_^.

[Sn@ke]

Ичиго передохнул, ему могли оказать первую помощь (та же Химе). Его же атаку Айзен остановил пальцем. А почему не умер - во-первых, двужильный, во-вторых, оперативная медицинская помощь опять же.

Не "передохнул" времени было слишком мало между этими двумя боями, если была оказана первая помощь, то почему Гандзю тащил на себе Ичиго?

Наверное потому, что это шикайная атака капитана, причем полного сил и отнюдь не самого слабого. Бьякураем здесь не отделаешься.

Мдя против "двужильного" Ичиго помогло бы, а против Гина нет? Почему именно Бьякурай, мало ли заклинаний? Для того-что бы отвлечь внимание много не надо, но сил хватило только на то-чтобы закрыть собой Рукию.

З.Ы. все что пытаюсь донести: Бьякуя был не настолько свеж и бодр чтобы раскидываться вокруг заклинаниями, а Ичиго не настолько был ранен чтобы помереть от какого нить бьякурая.