Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

"кости затряслись".

Мда.Хирургам такое бы сказать.Жестокий был бы рыч=)

куда делась скорость Ичиго в банкае после боя с Бьякуей?

Сынок,качаться надо!=)

Я видел два перевода - в одном говорили про реяцу Бьякуи, а в другом он сам себе повредил своей реяцу. Кто правильнее не знаю. Но суть в том, что он устал, и, как говорил Кучики, стал медленнее. Явно не из-за трясущихся костей, а просто от перерасхода сил и неопытности в использовании банкая. То, что у него "bones shake like crazy" по-моему имеет малое отношение к тому, что он потерял свое преимущество в скорости и выдохся, скорее это его устойчивость к реяцу упала из-за усталости, и "кости затряслись".

специально посмотрела еще несколько переводов - везде так же. Гм, это мозг может "сотрястись" а кости - потрескаться. Уж вряд ли тут имеется в виду сотрясение костного мозга)). И смысл тут не в том, что Ичиго просто выдохся от времени, им самим проведенного в банкае, а в том, что Бьякуя выйдя в сенкей увеличил давление реацу. И вообще у Бьякуи первая сцена банкая - это просто увеличенная и усиленная версия шикая, а сенкей - это и есть истинная форма и сила сенбонзакуры.

Он показывает результат куда более впечатляющий, чем ранее. Просто и противники стали сильнее. Так что мотивация и тд не к месту. Это раньше, когда его Грим голыми руками бил и когда Ями его запинал. А теперь то он тупо сильнее и быстрее, чем раньше. Но и Улька очень силен. Сильнее всех, с кем ему приходилось сражаться ИМХО. Разве что Урахара может быть сильнее.

Пустые, от которых он огреб бы, если б Рукия его пинать не стала? приварон эспада? Ями? Гриммдожоу? - нет, не сильнее. Улькиорра? - разве что он

Бьякуя может использовать сенкей, это устранит проблему с пробиваемостью. Улька без релиза демонстрирует одинаково высокие статы, но Бьякуя быстрее, владеет кидо и не уступает во всем остальном. Без релиза Улькиорра явно в проигрыше.

согласна

 

Это и называется стать слабее. Ичиго из-за своих заморочек не мог использовать свою силу, и потому проигрывал/еле-еле выигрывал бои кому-попало. Нормальный Ичиго обладает реяцу Зараки, скоростью Бьякуи - и это все без маски, а с ней перехватить руку Гримма или надрезать меч Ульки для него в порядке вещей.

я в том плане, что сила эта никуда у него не делась, никто ее не съел. Не мог использовать в силу определенных причин.

Похоть, Злоба, Лень

Халлибэл, Барраган, Старк?)

Халлибел - похоть? Я ещё понимаю при виде Халлибел просыпается похоть.. :) Но сама то она точно не похотлива.

Может повезёт и за эти три главы Ичиго разберётся с Улей и мы снова вернёмся в СС...

 

пол главы потратить на монологи ишиды... мдя

Не даром - Гордыня.

 

Первый раз увидел что маска Ичиго разделилась, сымитировав раскрытую пасть. Его мимика была сродни Халлибел. <_<

 

Пока Ичиго повеапается просто так - никаких внутренних битв и самоанализа (хоть тут Кубо не повторяется).

Что-то мне трудно прийти к единому мнению на счёт вастов. С одной стороны кто-то в эспаде должен быть вастом (первая четвёрка), с другой стороны "хороших" персонажей и так предостаточно, так что если их сольют - с кем драться "хорошим"? С другой стороны они могут быть вовсе не вастами, но тогда нужно вводить новых персонажей...

 

И снова Ичиго свалил охрану Орихиме на Исиду и тем самым отбросил потенциального напарника в чулан. Нет, не быть хайлевлом Ичиго, соло-боец всегда слабее бойцов в пати. :D

А если серьёзно, то это жутко не интересно и скучно, из серии в серию, из арки в арку.. Единственный парный бой - Ренжи, Исида вс. Заэль.

Может "Гордость" посвящена Ичиго? Вывалил бы его Уля, чтобы не зазнавался.. Но такого не будет.. не по геройски.. ;)

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Будем надеяться на какой-нибудь замут с Хичем, давненько его прелестный голосок не "слышали", а уж если осчастливит нас своим появлением, так это вообще будет праздник <_<

PS: было бы неплохо, чтобы вайзард Ичиго теперь и серо показал...

Не понимаю, почему народ так Церо любит -- по нынешним меркам эта атака довольно слабая (персонажи её одной рукой уже отбивают), да и выглядит не особо впечатляюще...

К тому же, в Ичиго есть Чорная Гецуга. Так что это церо ему не нужно.

Не понимаю, почему народ так Церо любит -- по нынешним меркам эта атака довольно слабая (персонажи её одной рукой уже отбивают), да и выглядит не особо впечатляюще...

К тому же, в Ичиго есть Чорная Гецуга. Так что это церо ему не нужно.

Но есть же еще Гранд Рэй Церо. :blink: Эта атака жжот.

 

. На мой взгляд, вы сильно преувеличиваете мощь Улькиорры

По мойму - вы сильно переоценивает мощь Бьякуи. Он с Улькиорой и рядом не стоял. (Единственное что он мог бы ему противопоставить - сенкай.)

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

По мойму - вы сильно переоценивает мощь Бьякуи. Он с Улькиорой и рядом не стоял. (Единственное что он мог бы ему противопоставить - сенкай.)

И что же такое продемонстрировал Улька, чтобы считать его сильнее Бьякуи? Уж явно не крепчайшее иерро (Нойтора), невероятную скорость (Зомари) или запредельное реяцу. Улькиорра (как и Бьякуя) прекрасно сбалансирован, но ни в чем не достиг каких-то невероятных высот. Бьякуя же превосходит его в скорости и кидо, не уступая во всем остальном. До релиза все против Шиффера.

невероятную скорость

А помоему 4 номер уж куда быстрее будет чем 7 . Не так что ли ? Улька явно быстрее Зомари и быстрей не чуть чуть . Тот же Гримм превзошел бы Зомари в скорости , что уж говорить о Ульке . Да и йерро у Ульки тоже нехилое , хотя и не такое крепкое как у Нойторы . Если сравнивать Ульку со всеми кого мы видели из Эспады в бою ( 10-5 номера ) Улька совершенно точно сильнее всех , и в подтверждение этого факта их пронумеровали ) Глупо говорить что Бьякуя до релиза превзошел бы Ульку прием по всем параметрам .

Бьякуя (может быть и "понтуясь" - хотя смысл этих понтов мне не очень понятен ) в бою с 7 номером потерял контроль над своей рукой и ногой - при бое с улькой подобные потери смертельны . Сейчас мы увидим релиз Ульки и скорей всего станет ясно что Бьякуя даже бы с банкаем , не смог ЯВНО превзойти Улю - максимум это бой на равных . ИМХО конечно .

Уж явно не крепчайшее иерро

Не крепчайшее, но тем ни менее удар Ичиго оставил только царапину.

 

невероятную скорость

У Зомари не было "невероятной скорости". У него было "невероятное сонидо" - что ни одно и тоже.

или запредельное реяцу

Однозначно выше Бьякуи. Это же на глаз видно. )))

 

Бьякуя же превосходит его в скорости

С чего это? Скорость Улькиоры слишком велика даже для еще свежего, "обновленного" Ичиго в банкае.

 

и кидо

Ага. А Улькиора превосходит Бьякую в Церо. :blink:

 

Вобще - достаточно вспомнить первую стычку Улькиоры с Ичиго, что бы понять на сколько тот превосходит Бьякую. Хотя повторюсь - у Бьякуе есть шанс если он не будет понтоватся и использует "сенкай". (На полную, а не как в бою с Ичиго) Хотя не ясно - смогли бы эти мечи пробить иеро Улькиоры, или нет.

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Бьякуя (может быть и "понтуясь" - хотя смысл этих понтов мне не очень понятен ) в бою с 7 номером потерял контроль над своей рукой и ногой - при бое с улькой подобные потери смертельны . Сейчас мы увидим релиз Ульки и скорей всего станет ясно что Бьякуя даже бы с банкаем , не смог ЯВНО превзойти Улю - максимум это бой на равных . ИМХО конечно .

Так можно было бы сказать, еслиб у Ульки была такая же способность, как у 7-ки. В бою с Зомари это никак не сказалось на боевых способностях Бьякуи, а Улькиорра таким образом как Зомари контроль брать не может, так что при чем здесь это?

Думаю, был бы бой на равных с небольшим перевесом в ту или другую сторону

Однозначно выше Бьякуи.

Где это было сказано?

Ага. А Улькиора превосходит Бьякую в Церо.

Да, но кидо куда разнообразней))

Вобще - достаточно вспомнить первую стычку Улькиоры с Ичиго, что бы понять на сколько тот превосходит Бьякую. Хотя повторюсь - у Бьякуе есть шанс если он не будет понтоватся и использует "сенкай". (На полную, а не как в бою с Ичиго) Хотя не ясно - смогли бы эти мечи пробить иеро Улькиоры, или нет.

Там Ичиго его пустой мешал как мог. А иеро - барьер из реацу, нигде не говорится, что реяцу Бьякуи меньше, чем у Улькорры, так что почему не могут пробить? У Ичиго после того, как Бьякуя применил сенкай кости начали трескаться от его духовного давления

Там Ичиго его пустой мешал как мог

Пустой Ичиго уже давно не мешает.

Пустой Ичиго уже давно не мешает.

Я имела в виду их первую встречу, может, не так вас поняла

Я имела в виду их первую встречу, может, не так вас поняла

Я имел в виду в ХМ их драку. До этого они не дрались.

 

А иеро - барьер из реацу

Нет. Иеро - это именно Иеро. Железная кожа. Она есть только у Аранкаров. А духовная сила работает как барьер только против гораздо более слабых противников.

 

 

 

Где это было сказано?

Я же говорю - на глаз видно. ><

а Улькиорра таким образом как Зомари контроль брать не может, так что при чем здесь это?

Я сказал про то что он именно потеряет руку и ногу ? нет . Я говорил про настолько же весомые потери . Это разные вещи . И контроль Зомари тут не при чем . Внимательней читайте .

Нет. Иеро - это именно Иеро. Железная кожа. Она есть только у Аранкаров. А духовная сила работает как барьер только против гораздо более слабых противников.

Иеро создается с помощью реацу, об этом Йоруичи говорит после того, как руку себе об Ямми отбила

Я же говорю - на глаз видно. ><

Ну а мне так не видно - ваше слово против моего - где истина?))

Не крепчайшее, но тем ни менее удар Ичиго оставил только царапину.

Тем не менее пробить её вполне можно, и даже проще, чем у Нойторы.

У Зомари не было "невероятной скорости". У него было "невероятное сонидо" - что ни одно и тоже.

Это да. Но при этом сонидо, как и шунпо, оказывает огромное влияние на общую скорость персонажа (то есть на его способность перемещаться в пространстве). Сонидо Зомари самое быстрое в эспаде, шунпо Бьякуи как минимум не хуже.

Однозначно выше Бьякуи. Это же на глаз видно. )))

Не аргумент. Вообще никакой ;).

С чего это? Скорость Улькиоры слишком велика даже для еще свежего, "обновленного" Ичиго в банкае.

Ичиго в банкае - величина переменная. С его скоростью Бьякуя, кстати, тоже справлялся (как только прошел первоначальный шок).

Вобще - достаточно вспомнить первую стычку Улькиоры с Ичиго, что бы понять на сколько тот превосходит Бьякую.

Это не с тем ли Ичиго, который приварона без маски не смог угробить? Сила Ичиго скачет как бешеная коза, и потому далеко не самый удачный критерий сравнения. Тот же Ичиго в одном банкае вполне успешно сражался против Улькиорры с мечом.

Хотя не ясно - смогли бы эти мечи пробить иеро Улькиоры, или нет.

Почему нет-то? Зараки в повязке резал и более прочное иерро. Неужели сенкей Бьякуи слабее ударов Кенпачи в повязке?

А помоему 4 номер уж куда быстрее будет чем 7 . Не так что ли ? Улька явно быстрее Зомари и быстрей не чуть чуть . Тот же Гримм превзошел бы Зомари в скорости , что уж говорить о Ульке . Да и йерро у Ульки тоже нехилое , хотя и не такое крепкое как у Нойторы . Если сравнивать Ульку со всеми кого мы видели из Эспады в бою ( 10-5 номера ) Улька совершенно точно сильнее всех , и в подтверждение этого факта их пронумеровали ) Глупо говорить что Бьякуя до релиза превзошел бы Ульку прием по всем параметрам .

Я подразумевал сонидо. Улькиора действительно сильнее всех, кто ниже его номером, но именно потому, что у него одинаково высоки все характеристики, в отличие от остальных, где по 1 параметру - сильнейшие в эспаде, а по остальным - полный швах. Но и эти параметры до уровня Зараки-Бьякуя не дотягивают. Что хорошо видно по нынешнему бою Улькиорра-Ичиго.

Бьякуя (может быть и "понтуясь" - хотя смысл этих понтов мне не очень понятен ) в бою с 7 номером потерял контроль над своей рукой и ногой - при бое с улькой подобные потери смертельны . Сейчас мы увидим релиз Ульки и скорей всего станет ясно что Бьякуя даже бы с банкаем , не смог ЯВНО превзойти Улю - максимум это бой на равных . ИМХО конечно .

Именно понты + стремление автора показать хороший бой. Против простого банкая шансов у Зомари не было вообще, поскольку вся его сила - сонидо и Амор. Остальные его показатели (иерро, реяцу и т.д.) явно не капитанские. Ну а точки над i, конечно, расставит релиз (и точное распознание вастерлорд или нет).

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

Я сказал про то что он именно потеряет руку и ногу ? нет . Я говорил про настолько же весомые потери . Это разные вещи . И контроль Зомари тут не при чем . Внимательней читайте .

А что равнозначно потере руки и ноги - только потеря руки и ноги. У каждого органа, ткани и даже клеточки есть своя определенная уникальная функция. Руки и ноги относятся к опорно -двигательный аппарату, и его основной функцией является передвижение в пространстве. Эту способность и урезал у Бьякуи Зомари. Потеря почек или желудка, скажем, приведут к утрате других функций и ситуация будет уже совсем иная. Ну это так, лирическое отступление, я все к тому, что на столько же эффективно наполовину обездвижить противника без подобной способности будет крайне сложно и Улькиорра пока не продемонстрировал ничего такого, чем бы он мог это сделать.

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Galla (смотреть историю редактирования)

Тем не менее пробить её вполне можно, и даже проще, чем у Нойторы.

До очередного поверапа, Ичиго даже царапины оставить не мог, а внутренний пустой на тот момент ему уже не мешал...

Ичиго в банкае - величина переменная. С его скоростью Бьякуя, кстати, тоже справлялся (как только прошел первоначальный шок).

Действительно переменная, ибо после боя с Бьякуей(и после укрощения пустого внутри) он стал намного сильнее, правда скорости после боя с Бьякуей не заметно(до сих пор никто не обьяснил куда она делась). Со скоростью Ичиго, Бьякуя ни разу не справлялся, пока Ичиго не выдохся.

Действительно переменная, ибо после боя с Бьякуей(и после укрощения пустого внутри) он стал намного сильнее, правда скорости после боя с Бьякуей не заметно(до сих пор никто не обьяснил куда она делась). Со скоростью Ичиго, Бьякуя ни разу не справлялся, пока Ичиго не выдохся.

Как шинигами Ичиго остался на том же уровне, что и тогда. Ичиго в маске пока что слабее пустого, который Бьякую и победил. Не Ичиго сам выдохся, а не выдержал духовного давления в сенкае Бьякуи.

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Galla (смотреть историю редактирования)

Лень спорить. Короче все просто: босс 2го уровня, ну никак не может быть сильнее босса 4го уровня. ;)

 

Это не с тем ли Ичиго, который приварона без маски не смог угробить?

Кстатии да. Тот приварон в рукопашном бою, тоже сильнее Бьякуи. :)

 

Короче Бьякуя по настоящему крут - только с сенкаем.

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Как шинигами Ичиго далеко продвинулся, это очевидно в бою с Ульиорой, который сейчас идет. Бьякую победил Ичиго, которому помог пустой, если бы не тупость Ичиго появление пустого не потребовалось бы. Какая разница между выдохся и не выдержал духовного давления? Это все взаимосвязано Ичиго только что с тренировки, только что получил прямое попадание Банкая.

З.Ы. кто нить объясните: Куда делась скорость Ичиго в банкае?

Изменено 8 февраля, 200916 г. пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

Лень спорить. Короче все просто: босс 2го уровня, ну никак не может быть сильнее босса 4го уровня.

Угу, а босс 1-го уровня может быть сильнее босса 3-го. Что-то не работает система.

Кстати да. Тот приварон в рукопашном бою, тоже сильнее Бьякуи.

В таком случае, почему же этот приварон не в Эспаде? По такой логике он должен быть сильней 7-го номера, котрого и без сенкая, кстати сделали.

Как шинигами Ичиго далеко продвинулся, это очевидно в бою с Ульиорой, который сейчас идет. Бьякую победил Ичиго, которому помог пустой, если бы не тупость Ичиго появление пустого не потребовалось бы. Какая разница между выдохся и не выдержал духовного давления? Это все взаимосвязано Ичиго только что с тренировки, только что получил прямое попадание Банкая.

Никаких новых спосбностей он не продемонстрировал. поумнел только чуть-чуть. Если бы не тупость Бьякуи, карьера Ичиго закончилась бы еще в Каракуре. Если бы да кабы, как говорится...

З.Ы. кто нить объясните: Куда делась скорость Ичиго в банкае?

тайна, покрытая мраком))

Никаких новых спосбностей он не продемонстрировал. поумнел только чуть-чуть.

Причем тут способности? Ичиго поднял свой уровень, когда он только вошел в ХМ он ничего не мог противопоставить Улькиоре кроме маски, теперь же может вполне сносно драться и без нее.

Если бы не тупость Бьякуи, карьера Ичиго закончилась бы еще в Каракуре. Если бы да кабы, как говорится...

Там не тупость, а гордыня и Рукия...

З.Ы. весь хваленый банкай Ичиго Кубо свел к черной гетсуге...

Там не тупость, а гордыня и Рукия...

З.Ы. весь хваленый банкай Ичиго Кубо свел к черной гетсуге...

Рукия и есть гордость Бьякуи (по бою с Зомари) ;)

Действительно, какой-то самый бестолковый банкай получается, заездили его мне кажется

Как шинигами Ичиго далеко продвинулся, это очевидно в бою с Ульиорой, который сейчас идет.

А может, не продвинулся, а вернулся к первоначальному? Ичиго ХМ-арки и Ичиго конца СС-арки - два абсолютно разных по силе персонажа, причем последний много сильнее. СС-Ичиго не проиграл ни Кенпачи, ни Бьякуи, а ХМ-Ичиго с маской еле-еле победил Гриммджоу, не говоря уж о прочих приваронах, который слабее Нойторы, который слабее Зараки, в доме, который построил Кубо :). Ичиго же в бою с Улькой - как раз тот самый Ичиго СС-арки.