Bleach

[Barnett]

Типа фанбук-фанфик получается авторский к своему же творению

Именно! Вы абсолютно правы! ;)

[S O N I C]

Именно! Вы абсолютно правы!

Все ясно )

Впрочем, явно ошибочное мнение одного человека, никак на истинную суть вещей не влияет.

Изменено 20 января, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[desolate]

(Кенпачи) У меня нет никакого высвобождения, это обычный меч и он не имеет никакой формы.

обычный меч?не смеши мои подковы,он не говорил что это обычный меч ))он сказал,что не знает имя своего меча и как узнать тоже не знает

(Зараки) Посмотри на лезвие моего меча, видишь зазубрены - это из-за многочисленных боев, они не пропадают и не восстанавливаются, потому что это обычный меч.

вообще непомню подобного диалога^^

(Ичиго по себя) Но я чувствую силу зампакто...

(Зангетцу) Да, это крик зампакто, ему больно из-за того, что Зараки не признаёт его и просто "обуздал" (нет синхронизации).

мм если не ошибаюсь то это Зангецу первым обратился к Ичиго,чтоб тот обратил внимание на "крик" меча Зараки и что за ещё за синхронизация?)))синхронизцация-это из D.Gray man и Soul Eater'а :)

[Barnett]

никак на истинную суть вещей не влияет

Истина где-то рядом. :)

Право же, будьте серьёзны, о истине вселенной Блича даже сам Кубо не знает или хорошо это скрывает. :) Как говорится посетившая его муза временами отлучается и надолго! ;)

Впрочем, явно ошибочное мнение одного человека

Т.е. Вы отрицаете свою правоту?! :huh:

:D

Вообще о ошибочном мнении можно судить только опираясь на факты манги или аниме, все остальное - фан-тру-фан. Но как Вам проще воспринимать так и воспринимайте, я не претендую на обоснованность и тем более оправдываемость прогнозов. Кубо всё расскажет и всё покажет (может быть).

 

няня

Если честно то мне лень смотреть этот момент ещё раз, если найду силы и желание посмотрю, но, разумеется субтитры делали фансаберы. :)

не смеши мои подковы

:lol:

Изменено 20 января, 2009 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Право же, будьте серьёзны, о истине вселенной Блича даже сам Кубо не знает или хорошо это скрывает.

По меньшей мере эту "истину" Блича, сам мангака знает куда больше, чем любители его творчества, домысливающие что-то свое. Еще и в разрез тому, что доводилось автором черным по-белому.

 

Т.е. Вы отрицаете свою правоту?!

 

Вообще о ошибочном мнении можно судить только опираясь на факты манги или аниме, все остальное - фан-тру-фан. Но как Вам проще воспринимать так и воспринимайте, я не претендую на обоснованность и тем более оправдываемость прогнозов. Кубо всё расскажет и всё покажет (может быть).

Если вы не заметили, уже приводили написанное автором. В книге, которая напрямую имеет отношение к Бличу и дополняет его. Тут уже все разъясненно. И Датабук > Аниме в плане фактов. Если аниме второстепенно (т.е. если аниме по манге снимается, а не наоборот). Изменено 20 января, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

за этим обращайтесь к играм серии Блич - там это уместно и несёт какую то долю обоснованности (характеристики бойца, в том числе скилы и пр.).

0_0 Орихиме периода арки СС выносящая Бьякую и Кенпачи - это значит обосновано? Пожалуйста, игры не надо приводить в пример вообще, там главное баланс, чтобы за каждого персонажа можно было играть на равных с другими.

 

Вообще о ошибочном мнении можно судить только опираясь на факты манги или аниме, все остальное - фан-тру-фан.

По-вашему, филерные серии аниме тоже канон?

 

И все же я просто не могу понять, как можно отрицать официальность официального датабука по манге ...

 

Если честно то мне лень смотреть этот момент ещё раз, если найду силы и желание посмотрю, но, разумеется субтитры делали фансаберы.

Вспомнился один момент, когда вы приводили цитату из диалога между Кенпачи и Ичиго. В итоге смысл там оказался чуть ли не противоположный сказанному. Есть повод побеспокоиться о том, насколько правильно переводит группа, чьи сабы вы используете :o

[Denis]

Датабук - это именно систиматизированная информация, т.е. подогнаная под определённую форму. Зачастую такая подгонка приводит к потере нюансов, которые могут полностью исказить смысл.

[S O N I C]

Датабук - это именно систиматизированная информация, т.е. подогнаная под определённую форму. Зачастую такая подгонка приводит к потере нюансов, которые могут полностью исказить смысл.

Ключевое слово "могут". В данном случае никакого разногласия или искажения нет, с тем что в манге.

[1GOrFuckedUP]

Истина где-то рядом. ph34r.gif

Право же, будьте серьёзны, о истине вселенной Блича даже сам Кубо не знает или хорошо это скрывает. smile.gif Как говорится посетившая его муза временами отлучается и надолго! wink.gif

Поразительно до сих пор считал тебя более менее адекватным человеком , но то лиS O N I C, как всегда вежлив чем и провоцирует говорить глупости))) то ли я ошибался . По моему все предельно ясно - датабук как и мангу написал сам автор , отрицая достоверность датабука можно с тем же успехом отрицать достоверность манги . И уж тем более говорить что сам автор в том что он делает плохо разбираеться - явная глупость .

К чему спорить не имея хоть сколько нибудь веских аргументов кроме " я так считаю" и "мне вот думается" - неужели сложно признать что не прав ?

Я например тоже был не согласен сначала но так как сам автор прямым текстом сказал что у Зараки шикай - этого более чем достаточно мне да и любому вменяемому человеку чтобы понять что у Зараки действительно шикай . И в принципе все . Тут больше нечего обсуждать - если не "высасывать из пальца" - автор сказал что у него шикай - это факт , и от споров об этом ничего не измениться .

[Barnett]

так как сам автор прямым текстом сказал что у Зараки шикай

Ткните пальцем в главу в манге или в серию аниме. Аниматоры ведь тоже пляшут под дудку Кубо.

 

На счет датабука я уже всё написал. И потом, Вы знаток японского языка? Возьмите оригинальный датабук и переведите, вы удивитесь, но иногда (весьма часто) перевод искажает оригинал.

Кстати на вопрос будет ли переводиться датабук Комикс-Артом последовала тишина, видимо датабук не входит в мангу никоим разом. Следовательно...

 

Поразительно до сих пор считал тебя более менее адекватным человеком

Я не удивлён, несколькими страницами выше (на тему кто в эспаде №1) Вы хорошо сформулировали, кто по Вашему адекватные личности - это, разумеется, Вы и Ваши единомышленники. Все остальные прозябают в неадеквате.

Я кстати тоже считал Старка - №3.

 

К чему спорить не имея хоть сколько нибудь веских аргументов кроме " я так считаю" и "мне вот думается"

Вы по моему спутали мои посты с чужими. Я как раз "тупо" следую логике мангаки и аниматоров (не придумывая ничего из якобы официальных источников и уж тем более не додумываю).

Читайте мои посты с самого начала.

Вот когда в аниме или в манге явным текстом проскользнет что у Зараки шикай - пожалуйста, я возьму слова обратно

Это было? Нет? Так о каких фактах Вы говорите?

Я привёл два факта о которых говорится в аниме, возможно и в манге, не в пользу шикая Зараки. Но Вы предпочитаете их игнорировать - Ваше право.

 

1GOrFuckedUP

Если честно, после прочтения Ваших комментарием пропало всякое желание вести с Вами диалог. Скажу лишь одно, Вы - не центр вселенной, да и не пуп Земли. Нужно вести себя скромнее.

 

Вспомнился один момент, когда вы приводили цитату из диалога между Кенпачи и Ичиго. В итоге смысл там оказался чуть ли не противоположный сказанному.

Привести её можете. а то я честное слово запамятовал, но могу также спросить, Вы сравнивали с оригиналом? Я потому и говою о фансаберах, которые переводили с инглиша и как показала практика, даже самые хорошие ансаберские группы допускают существенные ляпы в переводе (см. Каге, там уже наиболее подкованные фансаберы сверяют ансаб с оригиналом, дабы исключить возможные промашки).

Изменено 21 января, 2009 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[desolate]

Я например тоже был не согласен сначала но так как сам автор прямым текстом сказал что у Зараки шикай - этого более чем достаточно мне да и любому вменяемому человеку чтобы понять что у Зараки действительно шикай .

омг,уж незнаю как но вы сами себе противоречите,во-первых автор никогда ни говорил,что у Зараки шикай ни в манге ни в аниме,вот это утверждение точно высосано из пальца.У Зараки не может быть шикая так как он не знает и никогда не узнает имя своего меча!

Тут больше нечего обсуждать - если не "высасывать из пальца" - автор сказал что у него шикай - это факт , и от споров об этом ничего не измениться .

ещё раз омг,где это было сказано?зачем писать всякую ересь? ;)

любому вменяемому человеку чтобы понять что у Зараки

лол :D каким местом там шикай?))любому вменяемому человеку понятно что это не шикай,достаточно внимательно посмотреть серию где об этом расказывалось)

 

 

ps интернет затупил и Barnett отписался первее,ксо >.<

Изменено 21 января, 2009 пользователем няня (смотреть историю редактирования)

[Sefr]

Как может появитса шикай у Зараки, если в манге это не показали. Перевели с датабука криво наверно. Читайте мангу, не операйтесь так на датабук. Мож в датабуке ещё напишут что у Зараки есть банкай и все поверят, а в манге это покажут через 100+ глав возможно если ещё конечно покажут =)

[desolate]

Как может появитса шикай у Зараки, если в манге это не показали.

+1,вместо датабуков уделили бы внимание непосредственно самому аниме ;)

[Durmanstainer]

Скорее всего в датабуке просто Кубо мялся как девица, писал, что у Зараки вроде и не шикай, но что-то похоже на шикай, но являющееся частичным, много реяцу и бла-бла-бла... Переводчики просто не поняли, как перевести этот бред и написали - шикай.

Свое мнение о природе сил Кенпачи я отписал в своем № 4340 посте. Но это лично мое мнение.

Что касается случаев противоречий между мангой и датабуком - я верю манге. Весь этот спор есть ничто иное, как разногласие, возникшее между мангой и датабуком. Но мы ведь мангу читаем, а не датабук, верно?

Изменено 21 января, 2009 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

няня

Оказывается я все же не одинок во взглядах, как это приводят выше. ;)

 

Как может появитса шикай у Зараки, если в манге это не показали

Именно! Я вообще не понимаю как можно говорить о шикае Зараки если в манге молчок? Да Кубо бы давно уже рекламировал бы новую способность Зараки или откомментировал уже имеющуюся, а так тишина. Я уже начинаю верить что Кубо вообще не подарит Зараки апгрейдов больше.

 

Мож в датабуке ещё напишут что у Зараки есть банкай

Интересно, а в игре у Зараки есть банкай?..

[Sefr]

а не датабук, верно?

Верно конечно.

Я вобще не хотел в этот спор влезать потому что бред один читал про шикай =) вот неудержался просто. Наверно народ помешан на датабуке чем по манге ( это про тех кто на него операетса)

 

Интересно, а в игре у Зараки есть банкай?..

Неа, но в игре помню показали Кендо когда ещё в манге этого небыло

[desolate]

Переводчики просто не поняли, как перевести этот бред и написали - шикай.

хотелось бы посмотреть в глаза тому кто это сделал ;) один негодяй неправильно написал и все за ним повторяют))

[Barnett]

Но мы ведь мангу читаем, а не датабук, верно?

Верно!

 

П.С. как ни странно, но обычные мои противники по взглядам вдруг оказались по одну сторону баррикад со мной. ;)

[desolate]

хех просто ересь о шикае Зараки и

ут больше нечего обсуждать - если не "высасывать из пальца" - автор сказал что у него шикай - это факт , и от споров об этом ничего не измениться .

меня убило ;) автор поста аниме одним глазом с затычками в ушах смотрел :D

[Durmanstainer]

Просто я поражаюсь, как слепо некоторые воспринимают информацию датабуков и прочих, это ж как интервью с автором воспринимать как истинну в последней инстанции. Что, в Бличе может быть либо шикай, либо его отсутствие? А вот возможность отдельных, оригинальных случаев - невозможно? Я уже писал, что считаю, что у Кенпачи нет и не может быть шикая вообще, ибо у него нет печатей на реяцу! Если сравнивать с рекой и плотиной, то те, у кого есть шикай/банкай - реки, перегороженные дамбами, до того, как они узнали шикай/банкай, плотины были закрыты, а после они просто научились их открывать/закрывать.

Кенпачи же - буйная река вообще без плотин, ему нечего открывать/закрывать, у него нет печатей, нет плотин. Нет шикаев/банкаев.

Потому что в манге ясно и четко сказано и показано не раз - чтобы высвободить занпакто, нужно имя.

Если мои слова про Зараки и неверны, если у него тоже есть возможность выучить шикай/банкай, то пока у него этого все равно нет. Ну НЕТ! Нет у него шикая. Не знает он имени меча, о чем сам ясно и четко заявил.

[Дон Пахан]

Просто я поражаюсь, как слепо некоторые воспринимают информацию датабуков и прочих, это ж как интервью с автором воспринимать как истинну в последней инстанции.

Манга - это художественное произведение, имеющее ограничение по объему выдаваемой информации (в норме - 1 глава (около 19 страниц) в неделю). Автор физически не может выдавать в ней всю полноту информации о мире, персонажах и так далее. Для этого и существуют датабуки - произведения, призванные осветить моменты и детали, отодвинутые в манге на задний план. А поскольку датабук, как и манга, пишется непосредственно автором (а не при его контроле/участии, как аниме или игры), он, как и манга, является каноном: в нём отсебятины или альтернативной точки зрения не можеть быть в принципе, только видение автора. Соответственное данные из датабука и манги равнозначны. И если в датабуке написано, что Зараки находится в перманентном шикае, значит, Кубо считает, что Зараки находится в перманентном шикае. Ну а соглашаться или нет с позицией автора - дело каждого.

Если сравнивать с рекой и плотиной, то те, у кого есть шикай/банкай - реки, перегороженные дамбами, до того, как они узнали шикай/банкай, плотины были закрыты, а после они просто научились их открывать/закрывать.

Кенпачи же - буйная река вообще без плотин, ему нечего открывать/закрывать, у него нет печатей, нет плотин. Нет шикаев/банкаев.

Тогда шикай - это не открытая плотина, а река, текущая без препятствий, независимо от того, есть ли эти препятствия вообще. Между отсутствием дамбы и постоянно открытой дамбой нет никакой разницы.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[desolate]

он, как и манга, является каноном: в нём отсебятины или альтернативной точки зрения не можеть быть в принципе, только видение автора

интересно так,аниме/манга противоречат датабуку,то есть Кубо спорит сам с собой?))

И если в датабуке написано, что Зараки находится в перманентном шикае, значит, Кубо считает, что Зараки находится в перманентном шикае. Ну а соглашаться или нет с позицией автора - дело каждого.

с автором не поспоришь,ну что делать если автар спорит сам с собой(извиняюсь,пишу по пять раз одно и тоже,ну что делать :D )?Я думаю надо послушать,что говорит сам Зараки :( А он очень чётко всё объяснеят во время боя с Ичиго в СС,что нету у него шикая и небудет(ну может будет конечно,если Кубо захочет чтобы Зарик подрался с Айзеном ) Изменено 21 января, 2009 пользователем няня (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

данные из датабука и манги равнозначны.

Когда нет взаимного противоречия. Из которого вытекают следующие выводы:

1. Перевод датабука ошибочен, фаны просто не поняли чего хотел сказать Кубо.

2. Датабук "живет" своей собственной жизнью и не имеет никакого стратегически важного влияния на происходящее в манге. Другими словами является филлером для развлечения фанатов.

3. На момент написания датабука у мангаки было одно видение вопроса, но впоследствии оно изменилось (другими словами - датабук устарел).

 

пишется непосредственно автором (а не при его контроле/участии, как аниме или игры), он, как и манга, является каноном: в нём отсебятины или альтернативной точки зрения не можеть быть в принципе, только видение автора.

Вообще Вы ошибаетесь в корне. Почитайте тут форум и не только касательно Блича. Авторы заложили идею но каждый понимает её по своему. Не было единого мнения что Старк - №1, не было единого мнения еще по кучи вопросов. например к кому неровно дышит Куросаки и с кем ему быть лучше... Потому что даже получая из одного источника информацию люди интерпретируют её по-разному.

[S O N I C]

хотелось бы посмотреть в глаза тому кто это сделал один негодяй неправильно написал и все за ним повторяют))

1. Перевод датабука ошибочен, фаны просто не поняли чего хотел сказать Кубо.

njt с mangahelpers это подтвердил. Переводчик из него хороший и довольно известный.

 

2. Датабук "живет" своей собственной жизнью и не имеет никакого стратегически важного влияния на происходящее в манге. Другими словами является филлером для развлечения фанатов.

lol. Чего только не придумаете. Смысл то какой тогда в авторских датабуках по Наруто, Ван Пису или тому же Бличу?

 

3. На момент написания датабука у мангаки было одно видение вопроса, но впоследствии оно изменилось (другими словами - датабук устарел).

Этого не произошло ведь, зачем приводить в пример?

 

Вообще Вы ошибаетесь в корне. Почитайте тут форум и не только касательно Блича. Авторы заложили идею но каждый понимает её по своему. Не было единого мнения что Старк - №1, не было единого мнения еще по кучи вопросов. например к кому неровно дышит Куросаки и с кем ему быть лучше... Потому что даже получая из одного источника информацию люди интерпретируют её по-разному.

Аналогии совсем ни в тему. Это тоже самое, что сейчас доказывать, что Старк не номер 1, а Халибель не номер 3. Несмотря на то, что автором вполне ясно написано.

А до официального показа номеров, естественно были разногласия p_q

Изменено 21 января, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

интересно так,аниме/манга противоречат датабуку,то есть Кубо спорит сам с собой?))

Такое бывает, смотри, например, ситуацию с Чидори в "Наруто". Там Киши явно противоречит сам себе.

с автором не поспоришь,ну что делать если автар спорит сам с собой(извиняюсь,пишу по пять раз одно и тоже,ну что делать )?Я думаю надо послушать,что говорит сам Зараки А он очень чётко всё объяснеят во время боя с Ичиго в СС,что нету у него шикая и небудет(ну может будет конечно,если Кубо захочет чтобы Зарик подрался с Айзеном )

Если автор спорит сам с собой, разумно брать свежайшую точку зрения, нэ? Зараки, кстати, непосредственно про шикай ничего не говорил. Только о том, что у него нет другой формы и он не знает имени меча.

Когда нет взаимного противоречия. Из которого вытекают следующие выводы:

Причиной которого могут быть:

1. Перевод датабука ошибочен, фаны просто не поняли чего хотел сказать Кубо.

Нужно спросить япониста.

2. Датабук "живет" своей собственной жизнью и не имеет никакого стратегически важного влияния на происходящее в манге. Другими словами является филлером для развлечения фанатов.

Если датабук не предоставляет достоверную инфу, он бессмысленен.

3. На момент написания датабука у мангаки было одно видение вопроса, но впоследствии оно изменилось (другими словами - датабук устарел).

Это возможно, вот только поправьте меня, но датабук был выпущен позднее манги, нэ?

Вообще Вы ошибаетесь в корне. Почитайте тут форум и не только касательно Блича. Авторы заложили идею но каждый понимает её по своему. Не было единого мнения что Старк - №1, не было единого мнения еще по кучи вопросов. например к кому неровно дышит Куросаки и с кем ему быть лучше... Потому что даже получая из одного источника информацию люди интерпретируют её по-разному.

Причем здесь мнения фанатов? Я говорю о мнении, вернее, видении Кубо своей собственной манги. Неважно, как его интепретируют другие. Что бы не считали фанаты, Кубо нарисует так, как считает нужным, и это будет каноном, в отличие от мнений фэндома (я тоже не считал Старка номером один, вот только канонична версия Кубо, а не моя).

Изменено 21 января, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)