Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Как вы понимаете выражение - "убить мангу"?Что оно собой представляет?

Как вы понимаете выражение - "убить мангу"?Что оно собой представляет?

Мега слив, нарушение чего-то, что очень понравилось. Если Кенпачи получит релиз, то Кубо придется ооочень постараться, чтобы сделать его достойным. На фоне всего происходящего сейчас, релиз Зарки станет последней каплей.

Кишимото ИМХО убил свою мангу оживлением Конохи (ну и всей той детсадовской болтовней перед этим). Я из-за этого перестал читать наруту. Кому-то впрочем это не так - многие читают.

 

Что касается этого -

Это надуманность чистой воды. Нет никакого упоминания ни о чём подобном. Перманентный шикай и прочее - чьято идея, нашедшая отклик в умах фанатов. Автор тут ни при чём.

Читайте разговор Йоруичи и Ичиго перед началом тренировок на банкай. Там Йоруичи говорит Ичиго, что его занпакто всегда высвобожден, и Ичиго удивляется, что он, значит, прямо как Кенпачи. Глава 120 страница 7.

Изменено 20 июня, 200916 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Кишимото ИМХО убил свою мангу оживлением Конохи (ну и всей той детсадовской болтовней перед этим)

Зато тут конечно персонажи мрут на право, и лево, и ведутся глубоко драматические осмысленные диалоги, развиваюшие идеи автора заложенные в мангу. Ага.

У воскрешения Конохи хоть какае то положительная сторона была ИМХО (изображение Нагато как мисси, в "миксе" восточной и западной религии ) Ну и сюжетная необходимость - приподать урок "великой деревни", изменив их взгляд на положение дел в мире, и морально проапгрэйдить ГГ. А зачем, например, Рукия и Рэнджи "умирали" ? Не понятно.

(Нет - я понимаю что это все дело личного восприятия и т.д. Просто настроение холиварное. х) )

 

Что касается БанКая Зараки - тут все зависит от исполнения. Лично мне он мог бы доставить море фана, и только поднял бы для меня эту мангу. Хотя конечно какой нибудь другой "паверап" был бы намного приемлимей.

Изменено 20 июня, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Не надо Зараки банкая! Я еще не отошла от шока после релиза Старка и банкая Сой Фон. А то Кубо выдаст Кенпачику бензопилу и скажет "Вот тебе супер-банкай, иди и стань сильнее!" Не надо больше разочарований! Кенпачик и так хорош!

Он этого не говорил. Он говорил что у его зампакто нет имени.

http://www.onemanga.com/Bleach/109/16/

"This is the only form of my sword. I didn't put any seal on it."

"Это единственая форма моего меча. Я его не запечатывал"

 

-____-

Это единственая форма моего меча

И как это противоречит - "Но тот же Ичиго со своим зампакто чувствовали что у зампакто Кенпачи есть своё "я". Как и то, что Кенпачи не слышит своего зампакто и создаётся некий диссонанс в их тандеме. А ещё он говорил, что у него нет никакого высвобождения зампакто - ещё бы, если он не воспринимал зампакто никак иначе, как инструмент для боя, не имеющий своего "я"?

Там Йоруичи говорит Ичиго, что его занпакто всегда высвобожден, и Ичиго удивляется, что он, значит, прямо как Кенпачи.

А чуть погодя Йоруичи расказывает Ичиго о банкае и шикае.

Нам известно что для достижения шикая необходимо знать имя зампакто (о чём показано и при холоунизации Ичиго). Лишь по достижению банкая можно не произносить имя зампакто для его высвобождения (о чём говорится при бое Ранжи с Бякой).

Но нигде не говорится что у Зараки шикай. Говорится лишь, что он со своим зампакто вредят друг другу.

Нам известно что для достижения шикая необходимо знать имя зампакто

Ичиго не знал имени а все равно шастал в шикае.

 

У Кенпачи не должно быть банкая. Банкай Кенпачи - это банкай Икаку. А сам Кенпачи не будет в течении десятка лет заниматься самокопанием - это абсолютно не вписывается в образ.

Ичиго не знал имени а все равно шастал в шикае.

Ичиго прекрасно знал имя Зангетсу, так что не надо.

 

 

Нам известно что для достижения шикая необходимо знать имя зампакто (о чём показано и при холоунизации Ичиго). Лишь по достижению банкая можно не произносить имя зампакто для его высвобождения (о чём говорится при бое Ранжи с Бякой).

Но нигде не говорится что у Зараки шикай. Говорится лишь, что он со своим зампакто вредят друг другу.

А про Кенпачи - Барнетт, не упирайся рогом в землю. Там черным по белому написано, что Йоруичи: "Ты заметил, что твой занпакто всегда в высвобожденной форме?" Ичиго:"Правда? То есть как занпакто Кенпачи?" Йоруичи не опровергла сравнение, так что необразованность Ичиго не аргумент.

Еще раньше Кенпачи сказал, что не запечатывал занпакто.

 

То есть!!! Понятие шикай существует только для тех, у кого запечатан меч. Чтобы распечатать его, надо знать имя. У Кенпачи столько реяцу, что меч НЕ запечатан. Потому он даже не зная имя находится в состоянии высвобождения.

Даже если я не прав в чем-то, факт остается фактом - Кенпачи всегда в релизнутом состоянии, и это твердо подтверждено ЦИТАТАМИ из манги. Не вижу способа опровергнуть четкий факт из манги.

Изменено 20 июня, 200916 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

То,что Кенпачик в шикае это факт.НО чтоб использывать абилки меча,ему же все равно надо знать имя?

Ичиго прекрасно знал имя Зангетсу, так что не надо.

ну значит так. Я помнил что канитель с именем была но не помнил когда именно.

А кто нибудь знает от куда у шинигами вообще мечи?? им ведь они не выдаются в академии) Да и для каждого шинигами свой меч, они его из реятцу преобразуют чтоль?

А кто нибудь знает от куда у шинигами вообще мечи?? им ведь они не выдаются в академии) Да и для каждого шинигами свой меч, они его из реятцу преобразуют чтоль?

Думаю автор об этом не разказывал.

А кто нибудь знает от куда у шинигами вообще мечи?? им ведь они не выдаются в академии) Да и для каждого шинигами свой меч, они его из реятцу преобразуют чтоль?

Судя по -15 главе, а также Ичиго - таки-да, материализуются.

А кто нибудь знает от куда у шинигами вообще мечи

Это часть души шинигами.

То,что Кенпачик в шикае это факт.

Нет такого факта. Даже приведённые аргументы Durmanstainer'ом носят спорный характер. Ибо чёрным по белому и жёлтым по цветному писали - что для достижения шикая нужно имя. А также и то, что зампакто по-умолчанию такие какие они есть, а шикаи и банкаи - формы усиливающие силу зампакто в 5 и 10 раз соответственно. Если завтра мангака напишет, что для Зараки не обязательно это правило (т.е. он исключение во всём), то пусть так и будет. А пока нет никаких доказательств в пользу "перманентного шикая", всё это зиждется на домыслах, которые могут оказаться правильными, а могут и не оказаться таковыми.

Мангака уже давным-давно написал.

Для меня верх удивительности, как можно одновременно филлерные моменты в которых мангака принимает участие большей части в дизайнах, запихивать в канон, но в то же время упорно открещиваться от написанного лично автором датабука. Не один месяц этому удивляюсь.

Думаю, бесполезно пытаться это исправить, всё равно откреститесь, так что большей частью для других участников.

Вот скан страницы датабука:

http://s54.radikal.ru/i143/0906/5e/1058f40dad0ct.jpg.

На нём выделено то злощастное предложение.

 

Не нужно быть носителем языка, чтобы понять этот несложный, в общем-то, текст.

 

[Постоянная освобожденная форма].

Есть зампакто, из-за рейацу владельца находящиеся постоянно в форме сикая (или шикая, кому так больше нравится). К ним относятся зампакто Ичиго и Кемпачи.

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем NateR (смотреть историю редактирования)

Как вы понимаете выражение - "убить мангу"?Что оно собой представляет?

Вот для меня мангу убил банкай Сой Фон, я теперь от манги вообще ничего кроме лулзов не жду, вот в ближайшее время расчитываю посмеяться над убогими банкаями Укитаке и Шунсуя, в общем для меня манга слита, как и автор.

Мангака уже давным-давно написал.

Для меня верх удивительности, как можно одновременно филлерные моменты в которых мангака принимает участие большей части в дизайнах, запихивать в канон, но в то же время упорно открещиваться от написанного лично автором датабука. Не один месяц этому удивляюсь.

Думаю, бесполезно пытаться это исправить, всё равно откреститесь, так что большей частью для других участников.

Вот скан страницы датабука:

http://s54.radikal.ru/i143/0906/5e/1058f40dad0ct.jpg.

На нём выделено то злощастное предложение.

 

Не нужно быть носителем языка, чтобы понять этот несложный, в общем-то, текст.

 

[Постоянная освобожденная форма].

Есть зампакто, из-за рейацу владельца находящиеся постоянно в форме сикая (или шикая, кому так больше нравится). К ним относятся зампакто Ичиго и Кемпачи.

 

Это круто - приводить доводы на японском языке =)

Автор тут ни при чём.

Он как бы не сам написал это в датабуке .Он не при чем .

NateR, это бесполезно. Для Barnett датабук - это не канон, это даже не дополнение к вселенной. А вот филлеры в аниме и файтинги - это канон, это расширение вселеной, которые нельзя игнорировать. Если вы приведете цитату из манги, то он скажет, что там кривой перевод по-любому, да и вообще првильного перевода не существует, поэтому он предпочтет основываться на картинках и своих умозаключениях.

 

Barnett, извините, что я о вас в третьем лице ^_^

Barnett, извините, что я о вас в третьем лице

Да ничего страшного, тем более правильно всё написали. :)

А вообще жаль, что в шинигами голдах не объяснили момент с зампакто Зараки. Отсюда вывод: либо автор сам не в курсе этого момента и ещё не придумал как его описать, либо и вовсе заблудился в своих теориях и правилах.

Это круто - приводить доводы на японском языке =)

Как бы это уже переводили и не раз.

поэтому он предпочтет основываться на картинках и своих умозаключениях.

Да ничего страшного, тем более правильно всё написали. smile.gif

Я думаю после этого уважаемый Barnett, вы вообще больше ничего можете не писать - итак совершенно ясно что МЫ тут обсуждаем мангу Bleach - а ВЫ уважаемый свой фантазии на эту тему .

Шинигами голд - самый настоящий филлер - к сожалению не обьяснил момент с шикаем Зараки ( тогда бы все сразу стало понятно - это ведь расширение манги ). Зато датабук где все ясно описано - разясняет эту ситуацию - но это ничего не значит - это ведь всего лишь датабук написаный лично Кубо , а не какими то левыми аниматорами .

В дальнейшем свои ментальные полюции на тему Bleach не выдавайте за какую то немаловажную информацию с которой стоит считаться .

Говорил же не упираться рогом - затроллят иначе. Сам я резко критиковать кого-то не люблю, но если упираться черепно-мозговыми отростками в почву сабжа, можно получить по заслугам)))

 

Тем более тему Кенпачи и его занпакто уже исчерпали сто лет назад. Лучше дискутировать на более текучие темы.

Barnett, Филлеры > Кубо ??? :P

Говорил же не упираться рогом - затроллят иначе.

Ну тролли на то и тролли. Мне то что. Если кто-то верит в Годзиллу или в Санту - не мне их разубеждать. ;)

Просто не нужно цеплять такие ярлыки как "факт", если такового нет.

 

П.С. А вообще интересная закономерность выявилась. Автор, т.е. Кубо участвует напрямую в создании филлеров к аниме (в том числе и голдов), в создании мувиков, но это всё не считается так как не манга, а вот датабук с какого-то перепугу стал наравне с мангой. Получается принимают люди избранные (понравившиеся) аргументы и доводы, а другие просто игнорят. Но ничего страшного, это наблюдалось 20 страниц назад, будет наблюдаться и дальше. ;)

Изменено 21 июня, 200916 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)