Bleach

[Гримджо]

Тут до объективности как до Японии пешком/вплавь (если от Москвы плясать). Какая объективность когда каждый по своему воспринимает увиденное и принимает одни факты, а другие игнорирует. Всё что тут пишут - субъективное мнение. Временами своё субъективное мнение пытаются выдать за объективный взгляд. В итоге вся "объективность" упирается в набор голосов - нас больше, значит мы "правее". Этот принцип работает до первых обломов, которые поджидают при подобной самоуверености, а потом начинаются крики о нелогичности и кривом балансе. Зато популярность растёт, фанаты с чувством праведного долга несут "правду", "логику" и "баланс" и не дай бог, кто-то усомнится в их "объективности". biggrin.gif

Страдаю тем же, но чем не развлечение поспорить на тему того кто сильнее, тем более всё-равно, как автор решит так и будет. Только вот кого устроит такой расклад - всё правильно, вполне логично, а кого не устроит - логика отсутствует, бред и прочее.

 

Какие факты? В студию! Где сказано что Айзен сильнее всех? де сказано что его шикай уберный и ему противопоставить нечего? Где сказано, что Тоширо в миллион раз слабее Айзена? Где?

Да уж, вот это можно воспринять очень субъективно... Очень "по-своему"... Можно например заявить, что Айзен юзал гипноз, хотя про это даже не заикнулись, можно же например сказать что это Кон рубанул Хитсугаю, своим секретным банкаем, остановил время, прилетел, разрубал, и улетел... А что, я так воспринял эту главу...

Чорт, я просто хочу сказать что есть всё же однозначные вещи, которые не можна воспринять по разному, если там чёрным по белому рисовано, как Айзен просто рубанул Разбанкаеного Тоширо, так как же это можно воспринять субъективно?

 

как будто Кубо сам лично провёл пресс-конференцию с некоторыми камрадами и поведал им то, чего сокрыто для остальных. ph34r.gif

 

Где же скрыто, или манга отныне скрыта? :)

[Udavka]

Отлично! Айзен по силе равен Ямомото, Кенпачи.. у кого там ещё полоска была до 100? :)

Судя по такой трактовке чуть ли не каждый третий капитан также шустр как и Сойфон. С чего это ей быть тогда быстрейшей в Готтей 13?

С каких это пор в статах учитываются техники которые персы знают? Статы это статы. Голые показатели. Давай еще вспомним о том сколько лет прожил тот или иной капитан. Годы в Готэй 13 это наличие большого опыта.

[Barnett]

хотя про это даже не заикнулись

Заикнулись и даже показали в цвете и движении. :D

если там чёрным по белому рисовано, как Айзен просто рубанул

И? Где там чёрным по белому написано, что Айзен в миллион раз сильнее Тоширо? Я привёл аргументы того, почему Тоширо не блеснул своими боевыми навыками (эмоции и незнание противника, точнее его способностей).

Зато обратите внимание, чёрным по белому рисуют что Кенпачи сильнее Тоусена, но этому не верят. Где объективность?

Статы это статы.

Не совсем понял комментарий. Скорость также идёт статом, причём тут техника?

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Не совсем понял комментарий. Скорость также идёт статом, причём тут техника?

При том, что есть техники, которые эту скорость повышают. Например в банкае Ичиго быстрее, что не имеет отношения к голому стату его скорости. Или любой капитан в сюмпо или арранкар в сонидо быстрее чем указывает стат голой скорости.

[Barnett]

При том, что есть техники, которые эту скорость повышают.

Но говоря о Сойфон имелась ввиду общая скорость. Не думаю, что быстрейшим будут называть того, кто медленнее кого-то в шунпо прыгает. Вспомните, Йоруичи говорила Бяке, что тот её не догонит и именно шунпо перемещалась. Тоже самое и в битве Йоруичи и Сойфон - двух быстрейших.

Думаю что байканутому Ичиго далеко до Йоруичи и Сойфон.

[Гримджо]

Заикнулись и даже показали в цвете и движении. wink.gif

Есть в аниме и нету в манге - вот чему нужно верить!

И? Где там чёрным по белому написано, что Айзен в миллион раз сильнее Тоширо? Я привёл аргументы того, почему Тоширо не блеснул своими боевыми навыками (эмоции и незнание противника, точнее его способностей).

Зато обратите внимание, чёрным по белому рисуют что Кенпачи сильнее Тоусена, но этому не верят. Где объективность?

Я не говорю что в миллион, однако во много. Эмоции конечно важно, но что ж он за капитан такой, так переволновался бедняга, что не смог уйти от прямой атаки Айзена? Нет, не потому что тот быстрее, а только потому что распереживался... Ну а насчёт гипноза... Всё же в теме обсуждения манги, давайте будем обсуждать то, что было в манге, и забудем ненадолго о филлерных вставках.

 

Думаю что байканутому Ичиго далеко до Йоруичи и Сойфон.

ИМХО не так уж далеко, есстественно если говорить о Банкайнутом Ичиго времён боя с Бьякуей...

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Гримджо (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

но что ж он за капитан такой, так переволновался бедняга

Неопытный. Эмоциональный. Тяжело совладать с собой, когда близкого на твоих глазах убивают. Я тоже потерял бы голову при таком раскладе.

Есть в аниме и нету в манге - вот чему нужно верить!

Как только в манге нарисуют обратное - тогда и будет выбор. А сейчас причины выбирать не вижу.

Всё же в теме обсуждения манги, давайте будем обсуждать то, что было в манге, и забудем ненадолго о филлерных вставках.

Ну если аргументировать нечем, кроме того, что аниме - филлер, то да.. тут уели.

ИМХО не так уж далеко, есстественно если говорить о Банкайнутом Ичиго врёмен боя с Бьякуей...

Не могу спорить, так как в тех местах могу опираться только на аниме, а Вас это не устроит.

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Гримджо]

Неопытный. Эмоциональный.

И всё же я понимаю его состояние, однако если бы он мог успеть в нормальном состоянии, то как-нибудь среагировал бы и тогда... А он даже ничего не заметил.

Как только в манге нарисуют обратное - тогда и будет выбор. А сейчас причины выбирать не вижу.

Кубо нужно было предугадать о том что аниматоры заявят, что то был гипноз, и нарисовать "Айзен не использовал гипноз!"?? И вы же сами понимаете, что в манге об этом "бое" наврятли будут особенно вспоминать... однако превосходство Айзена над кепами уровня Хитсугаи ещё покажут, не сомневайтесь ;-)

Ну если аргументировать нечем, кроме того, что аниме - филлер, то да.. тут уели.

Поймите, в манге даже намёка на то, что это было что-то, кроме обычного удара, небыло, значит создатель вселенной этого и не подразумевал, а я беру за истину всё таки его мнение...

Не могу спорить, так как в тех местах могу опираться только на аниме, а Вас это не устроит.

А в аниме разве он не показал убер-скорость? Помоему показал, и смотрелось это шикарно (именно в аниме)

[17009]

Мне про банкай Сой Фон интересно. В свое время Бяка на Ича плевался - мол, как такое маленькое банкаем быть может. А тут эвон - немногим больше.

И до кучи:

1. если бы у Сой были обе руки - они бы обе были с рельсами?

2. если нет (т. е. на левую рельсА не полагается), то если бы она была без правой руки, то был ли бы банкай?

 

А деду надо срочно искать красной броньки...

[Sn@ke]

А в аниме разве он не показал убер-скорость? Помоему показал, и смотрелось это шикарно (именно в аниме)

Ёруичи называла себя быстрейшей даже после того-как увидела банкай Ичиго, так-что она быстрее его(а следовательно и Сой Фон тоже).

По статам вроде бы уже давно решили что статы лишь показатель того на сколько от личного максимума(на данный момент, то есть со временем максимальное значение может меняться) прокачан стат.

Мне про банкай Сой Фон интересно. В свое время Бяка на Ича плевался - мол, как такое маленькое банкаем быть может. А тут эвон - немногим больше.

И до кучи:

1. если бы у Сой были обе руки - они бы обе были с рельсами?

2. если нет (т. е. на левую рельсА не полагается), то если бы она была без правой руки, то был ли бы банкай?

 

А деду надо срочно искать красной броньки...

Бьякуя дурак, по моему это уже давно понятно, гордость затмила ему разум... Иначе не нес бы всякий бред.

1 Вряд ли.

2 а вот это интересно, хотя скорее всего тогда бы эта "ральса" появилась бы на левой руке, хотя без правой у нее не было бы занпакто...

вряд ли поможет, хотя рельса снимает всего лишь сотню хеллсов, но ничего не мешает Сой Фон стрельнуть два раза :)

[Udavka]

Бьякуя дурак, по моему это уже давно понятно, гордость затмила ему разум... Иначе не нес бы всякий бред.

Вероятно затмила, но следует понять, что это за гордость. Разве никто не заметил, кого показали на странице, где Бьякуя говорит Эспаде, что убьет его потому как он поднял меч на его гордость? :)

[Дон Пахан]

Бьякуя дурак, по моему это уже давно понятно, гордость затмила ему разум... Иначе не нес бы всякий бред.

Бьякуя весьма умен и абсолютно прав: банкай в подавляющем большинстве случаев - нечто огромное. И единственное исключение здесь - Ичиго. Бандура Сой Фонг весьма велика (раз она на это жалуется) и сравнима по размерам с банкаем Иккаку. Да и у Ренджи банкай не такой здоровый, как у Комамуры.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Бьякуя весьма умен и абсолютно прав: банкай в подавляющем большинстве случаев - нечто огромное. И единственное исключение здесь - Ичиго. Бандура Сой Фонг весьма велика (раз она на это жалуется) и сравнима по размерам с банкаем Иккаку. Да и у Ренджи банкай не такой здоровый, как у Комамуры.

То-что в подавляющем случае банкай это нечто огромное, еще не повод Бьякуе так уверенно заявлять то-что такой маленький банкай не возможен.

Как я уже говорил гордость затмила ему разум.

[Дон Пахан]

То-что в подавляющем случае банкай это нечто огромное, еще не повод Бьякуе так уверенно заявлять то-что такой маленький банкай не возможен.

Как я уже говорил гордость затмила ему разум.

Риока, в кратчайшие сроки достигший маленького банкая - это из разряда "не бывает". Естественно, что сначала он не поверил. К тому же возможно, что это первый маленький банкай за всю историю СС.

[Barnett]

Разве никто не заметил, кого показали на странице, где Бьякуя говорит Эспаде, что убьет его потому как он поднял меч на его гордость?

Рукию. Во всяком случае имелась она ввиду.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[SK.Siegfried]

С одной стороны если судить по силе Улькиорры в бою с Ичиго то по логике и Халибель и Барраган должны выжить против этих атак и победить Хитцугаю и Сой Фонг.

С другой стороны если судить по итогом боя Бьякую против 7, Маюри против 8 и Кенпачи против 5, то как они в принципе без напряга выйграли свои бои то может быть так что Барраган и Халибель слетят от 10 и 2 капитана.

[sanyatheone]

Народ, я тут почитал и нашел интересное мнение - вайзард = вастерлорд.

Поверьте, бред. Вастерлорд - Ямми. Единственный ныне известный.

1. Помните, в аниме (или в манге) был кадр когда нел и ноитора сидели рядом с побитым вастом? Там еще нога была размером с 100 ноитор. Так вот вам эта нога знакомой не показалась? По-моему это была нога Ямми. => Нога 100% была вастовской => васт не обязательно размером с человека.

2. Ямми при высвобождении стал настолько силен потому, что если высвобождается например Улька то к его силе добавляется сила адьюкаса, к силе ямми добавляется сила вастерлорда. Все арранкары имеют облик доминирующей души в этом "организме" пустых, поэтому их сила без высвобождения отличается не настолько сильно, как при высвобождении, при высвобождении они получают силы пустого, которым были.

3. 3 и 5 эспада чуть не сдохли, выбивая дурь из васта, еще не ставшего арранкаром, васт-арранкар это как-раз нулевой эспада по уровню силы.

 

Также было мнение что Ичиго получил внутрь себя пустого блягодаря Урахаре. Глупо.

Как вы помните силы Садо - это часть силы Ичи - силы пустого (подтверждение - усиление в ХМ) - а Садо получил их до того, как Бьяка проткнул Ичиго.

Еще, если присмотреться, Ичи и есть тот абсолютный гибрид пустого и синигами, т.к. вайзарды - не полный гибрид.

Факт рождения Ичиго - капитан + обычная душа.

Обычная душа наполовину состоит из пустого, которого "изгоняют" при духовном погребении или ударом занпакто.

В ичи есть части пустого и синигами сразу с рождения.

Сила Орихиме - тоже часть силы Ичи.

Чтобы получить настоящую форму пустого Ичи надо приплюсовать силы Садо и Орихиме к его форме во время драки с Улей.

[Barnett]

Чтобы получить настоящую форму пустого Ичи надо приплюсовать силы Садо и Орихиме к его форме во время драки с Улей.

Мысль интересная, но Кубо не "плюсует", в его исполнении Чад будет лежать без сознания, а Орихиме стоять и стенать в стороне, пока Ичиго самостоятельно пинает врага. Нудно, скучно и не столь пафосно как считает, видимо, Кубо.

[sanyatheone]

Кубо какойто странный стал... правда наверное про обострение

[Durmanstainer]

sanyatheone

Помните, в аниме (или в манге) был кадр когда нел и ноитора сидели рядом с побитым вастом? Там еще нога была размером с 100 ноитор. Так вот вам эта нога знакомой не показалась? По-моему это была нога Ямми. => Нога 100% была вастовской => васт не обязательно размером с человека.

Это не был вастолорд. Это твое 100% вастолорд - скан в студию. Они искали вастов, но нигде не говорится, что нашли. Не исключено, конечно, но все же вряд ли. Как бы то ни было, не надо кидаться словами "точно васт" и 100%, если нет утверждения в манге. Это вполне мог оказаться сильный адьюкас.

 

Про Ичиго и его силы. Говорилось, что происутствие Ичиго дало силы Орихиме и Чаду, но при этом могло подразумеваться и то, что он просто пробудил их собственные способности своей реяцу. Ибо говорить, что их силы и не их вовсе, как то знаешь ли... абсурдно. Они вон сильнее становятся, новые техники учат, и что, это им все еще Ичиго доставляет?

Еще, если присмотреться, Ичи и есть тот абсолютный гибрид пустого и синигами, т.к. вайзарды - не полный гибрид.

Факт рождения Ичиго - капитан + обычная душа.

Обычная душа наполовину состоит из пустого, которого "изгоняют" при духовном погребении или ударом занпакто.

В ичи есть части пустого и синигами сразу с рождения.

Сила Орихиме - тоже часть силы Ичи.

Чтобы получить настоящую форму пустого Ичи надо приплюсовать силы Садо и Орихиме к его форме во время драки с Улей.

Ээээ... Честно говоря не понял, что ты хотел этим сказать. Что за "факт рождения"? Прообычную душу, наполовину состоящую из пустого - это еще что за нах? Откуда такие познания? Чего-то там в Ичи с рожденья... Сила орихиме, настоящая форма, приплюсовать...

Что это за поток сознания? Слушай, кислотой с утра баловаться для здоровья вредно.

[sanyatheone]

Это логика а не познания. Вообще в манге много подтверждений есть))

[Barnett]

он просто пробудил их собственные способности своей реяцу

+1

Также как Рукия пробудила силу Ичиго.

[sanyatheone]

Также как Рукия пробудила силу Ичиго.

 

рукия пробудила в нем силу проткнув его занпакто а не просто своей реяцу

 

 

Про Ичиго и его силы. Говорилось, что происутствие Ичиго дало силы Орихиме и Чаду, но при этом могло подразумеваться и то, что он просто пробудил их собственные способности своей реяцу.

 

тоже правда. только получается он всех у кого есть сила должен был должен был пробудить. А сила есть почти в каждом.

Кстати можно подумать что вкусное реяцу ичиго "будит" пустых внутри людей. Кстати логично. Получается что "божественная сила Орихиме" - сила пустого. Это легко доказать на примере Хачигена - был простой кидо отряд, получил силу пустого и стал с силой богов.

[sanyatheone]

Хотя наводит на мысли что ни у одного из пустых такой силы нет, хотя по логике должна быть хоть у двух.

В пользу теории о том что ичиго отдал свою силу: Хачиген имеет эту силу вследствие своей гибридности. Ни один синигами такую силу не имеет. Ни один пустой такую силу не имеет. Вполне возможно что такой силой может обладать только гибрид. С известной степенью уверенности можно сказать что ичи - гибрид. По такой логике можно подумать что ичи отчал часть своей гибридной сили Орихиме и она получила гибридную способность.

 

Бред, но все-же.

[Shiori]

Это будет верхом абсурда. Не самый сильный VC и не самого слабого капитана... тогда как сейчас сильнейший VC намного слабее слабейшего капитана. Через 2000 глав может быть - если из нее сделается вайзард, и она каким-нибудь образом умудрится и банкаю обучиться и овладеть им полностью, ну и маску на неограниченное время контролировать )

 

Народ, вы слишком однобоко и однозначно воспринимаете эти ранги в Готеи и циферки у арранкаров. Явно видно, единоборствами мало кто занимался. Есть каратэ, например, там есть разные системы оценки мастерства - цветные пояса, "кю", "даны" и т.д. Та же байда. И вот есть такие товарищи, которые свято убеждены, что, например, жёлтый пояс априори слабее красного, а красный априори слабее синего и т.д. И что жёлтый пояс не сможет в кумитэ уделать синего. Так вот такие товарищи быстро понимаю, что это не так. Нередки случаи, когда более "сильный" пояс сливает более "слабому" и наоборот. Вообще, бой, схватка - вещь непредсказумая, она зависит от кучи факторов, объективных и субъективных, не только и не столько от поясов. Знаю по себе. Причём это я говорю про спортивный спарринг кумитэ. В уличной драке всё ещё более непредсказумо.

А вы говорите, рояли.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)