Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

надеюсь Унохана пооригинальнее что-нибудь покажет.

так у неё банкай - летающее существо (пожуёт во рту раненого, и он потом как новенький.. но не сразу) или это филер что ли?

В счёт, особено на примере того как Кубо сам привносит в мангу то, что упустил ранее, в аниме к слову ничего не упустили в данном случае.

В счет, но не в этой теме. И если есть неоднократные расхождения, то как доказать, что что-то привнесенное есть канон, а не просто выдумки аниматоров? Уж лучше оригиналу в спорных вопросах доверять. А по нему выходит, что в манге базовый Айзен >>>>>>>>>>>>>> банкай Хицугая.

 

 

Либо выяснится что у неё и есть скат - банкай

Ну это уж вряд ли, внекадровое высвобождение банкая, это не по-Кубовски ) Не говоря уже о том, чтобы он показал банкай перед шикаем.

 

Это уже проблемы восприятия, либо мы принимаем, либо отмахиваемся. Сам такой, потому понимаю.

Тут скорее проблемы со здравым смыслом, так и фанфики легко воспринимать как часть вселенной Блича можно.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Блин, полностью согласен с Сой Фон по поводу ее банкая, выглядит ужасно, надеюсь что хотя бы его мощь компенсирует его убогий внешний вид...

З.Ы. почему то захотелось увидеть убогий банкай Зараки(а он должен быть обязательно убогим ибо это Кубо...), чтобы позлорадствовать...

Сосватаем Сой Фонг Исиду - вместе они бы зашибись смотрелись. Может, конечно, ракурс неудачный, но пока этот банкай - самый убогий по дизайну.

Да и по эффективности тоже, 1 на 1 по крайней мере бесполезен. Без определенных реквизитов (привязывания к чему-нибудь) и без каких-либо отвлекающих факторов для противника - непригоден. А на выходе наверно что-нить навроде сильного церо, которое для хай-лвл арранкаров делается без особых усилий с тем же наверно эффектом.

 

так у неё банкай - летающее существо (пожуёт во рту раненого, и он потом как новенький.. но не сразу) или это филер что ли?

Наиболее вероятно, что шикай. Т.к. не показывали её произносящей слово"Банкай", как это делали все другие капитаны.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

А по нему выходит, что в манге базовый Айзен >>>>>>>>>>>>>> банкай Хицугая.

Хицугая в банкае легко вынес 3 эспаду и также вынес бы 2-ю, 1-ю, 0-ю. Это по манге. То что когда то было - можно перечеркнуть и забыть. Тогда Тошира не дрался всерьёз и был обманут Айзеном. Так что ещё не факт чей банкай круче, Айзена или Тоширо. По скорости не буду спорить, забега их не видел, но сомневаюсь, что Айзен так уж и быстрее Тоширо, ему это и не нужно - зампакто даёт предостаточно времени. Собственно как и Тоширо, не скорость его козырь.

В математике есть знак ">" - больше, есть знак ">>" - много больше. В любом случае не по одному из этих знаков не соглашусь в применении базовый Айзен к банкаю Хицугаи. Автор ещё не дал повода так считать. Более того, мангака превозносит силу Тоширо. Вот когда он покажет как Айзен голыми руками рвёт обанкаеного кэпа 10 отряда - тогда я соглашусь, что да, базовый Айзен круче. Пока же склонен считать, что базовый Айзен > базовый Тоширо.

Хицугая в банкае легко вынес 3 эспаду и также вынес бы 2-ю, 1-ю, 0-ю. Это по манге.

http://i241.photobucket.com/albums/ff150/Unlimited_Blade_Works/BakiBg.png над мыслью, что он смог бы побить 0-2 номера. С Харрибель к слову, итог еще не на 100% ясен.

 

Да и даже победа с #3 разве чему-то противоречит в случае с Айзеном? Айзен вполне может и в базовом своем состоянии быть сильнее Харрибель - просто еще не показывали его хоть на 10-ую часть серьезным в какой-нибудь стычке и его истинный power-lvl на деле может оказаться еще более внушающим.

 

о скорости не буду спорить, забега их не видел, но сомневаюсь, что Айзен так уж и быстрее Тоширо, ему это и не нужно - зампакто даёт предостаточно времени.

Забег не устраивали, но Айзен в открытую атаковал банкайного Хицугаю и тот никак не смог среагировать на это. Тут предельно ясно, что по скорости Айзен выше Тоширо многократно. Тоширо может и стал сильнее, но и Айзен тогда не старался даже.

 

Вот когда он покажет как Айзен голыми руками рвёт обанкаеного кэпа 10 отряда - тогда я соглашусь, что да, базовый Айзен круче.

Нам это уже показали, только не руками, а просто одним мановением своего меча. Мог бы и руками, ничего бы не изменилось - не хотел их марать видимо )

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Айзен и руками порвет кого хочешь - он меч Ичиго пальцем остановил, а из-за разницы в реяцу между пальцем Айзена и мечом Ичиго последний едва ли не в фарш превратился. Все его показанные боевые действия прямо сочились силой - что бы он ни делал, всегда и везде всех рвал, в маятнике, в арке СС, везде.

Насчет победы над Хали - вряд ли она побеждена. Хитсу показал, что крут, но логику отвергать рано - даже эта его "победа" явно лишь в угоду рейтингу, потом Хали придет в себя, а Хитсу как-нибудь выведут из игры, чтобы не опозорить его, но и чтобы он не мог ничего сделать. Скорее всего Хали особо не пострадала и вскоре оттает, когда вдруг все пойдет по плану Айзена. Тогда хорошие начнут проигрывать, побитые арранкары вдруг встанут, Айзен задействует плотдевайс, Ямамото ничего не сможет сделать, Хали разобьет лед, и вроде нет надежды для шинигами - и тут! ВНЕЗАПНА! вайзарды! Тысячи их!

 

Хитсугайя сейчас пойдет к Хинамори, а там или ее возьмут в заложники, или его со спины уделают, или еще чего - в общем Хитсугайю сольют, но так, чтобы фанатки за него не обижались. А Халибель тем временем вернется на арену - примерно так же, как Улькиорра вырвался из того пространства, куда его Грим запихнул. Тогда тоже многие (каюсь - я тоже) орали, что Грим так играючи уделал Ульку, что тот прямо так уж не намного сильнее, и так далее. А теперь и самым невменяемым ясно, что Шиффер того же Грима в мячик одной левой скатает.

 

Так что

Хицугая в банкае легко вынес 3 эспаду и также вынес бы 2-ю, 1-ю, 0-ю. Это по манге.

вот это ты поторопился. Хали лишь временно вывели из игры, так, что она вообще не пострадала скорее всего, а Хитсу и себя показал, и для сюжетных действий освободился. Конечно возможен и вариант с уничтожением Халлибель, но это будет уже слишком.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Айзен и руками порвет кого хочешь - он меч Ичиго пальцем остановил, а из-за разницы в реяцу между пальцем Айзена и мечом Ичиго последний едва ли не в фарш превратился. Все его показанные боевые действия прямо сочились силой - что бы он ни делал, всегда и везде всех рвал, в маятнике, в арке СС, везде.

Насчет победы над Хали - вряд ли она побеждена. Хитсу показал, что крут, но логику отвергать рано - даже эта его "победа" явно лишь в угоду рейтингу, потом Хали придет в себя, а Хитсу как-нибудь выведут из игры, чтобы не опозорить его, но и чтобы он не мог ничего сделать. Скорее всего Хали особо не пострадала и вскоре оттает, когда вдруг все пойдет по плану Айзена. Тогда хорошие начнут проигрывать, побитые арранкары вдруг встанут, Айзен задействует плотдевайс, Ямамото ничего не сможет сделать, Хали разобьет лед, и вроде нет надежды для шинигами - и тут! ВНЕЗАПНА! вайзарды! Тысячи их!

Что за бред? Айзен сразу после того как остановил пальцем меч Ичиго, рубанул его своим занпакто.

Популярность>>>>>>>>>>логика

Хицугая в банкае легко вынес 3 эспаду и также вынес бы 2-ю, 1-ю, 0-ю. Это по манге.

На каком основании сделан вывод, что он так же подловил бы 1го 2го номера? Да и вообще, что он 3ю вынес? На основании собственных фантазий, или какого нибудь фанфика? Честное слово, это начинает напоминать "бабочку".

Что за бред? Айзен сразу после того как остановил пальцем меч Ичиго, рубанул его своим занпакто.

Популярность>>>>>>>>>>логика

Это не имеет особого значения - ибо в любом случае Айзен крут как яйца. А приична по которой Ичиго едва на куски не разорвало - я уже точно не помню, помню четко лишь то, что Айзен пальцем остановил банкай Ичиго. Может и мечом он его тогда ткнул...

Популярность и логика взаимосвязаны. Я говорю как раз про то, что ради популярности Хитсу выиграл схватку, но ради логики Халлибель не пострадала, и вылезет оттуда как Улькиорра из ловушки Грима.

У Сой Фонг БФГ ? Из за Ракурса не совсем понятен его внешний вид, но в целом дизайн мне определенно нравится. )

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Айзен и руками порвет кого хочешь - он меч Ичиго пальцем остановил, а из-за разницы в реяцу между пальцем Айзена и мечом Ичиго последний едва ли не в фарш превратился.

Ниже написали.

Айзен сразу после того как остановил пальцем меч Ичиго, рубанул его своим занпакто

Кроме того Ичиго выдохся! Он любого другого кэпа бы в таком состоянии даже не поцарапалбы.

Айзен вполне может и в базовом своем состоянии быть сильнее Харрибель

Может, но пока это всё на стадии домыслов - не более.

Нам это уже показали

Да, но каждый по своему это воспринял. Я видел действие гипноза, а Вы - нет. Так что по этому пункту лучше не спорить.

На каком основании сделан вывод, что он так же подловил бы 1го 2го номера?

А какое противодействие может быть такому площадному банкаю?

Да и вообще, что он 3ю вынес

Пока всё на это указывает. Я сам за то чтобы Халли была живой.

Это не имеет особого значения - ибо в любом случае Айзен крут как яйца

А кто спорит? Любой кэп крут как яйца. Может кто-то и крутее, но всё же.

Айзен пальцем остановил банкай Ичиго

Как выше уже написал. Да и что за манера мерилом силы считать Ичиго. Ичиго был порван пятой эспадой, даже поцарапать не мог и что? Капитан же его в капусту порвал. Тоширо кряхтел над Аранкаром под №11, а с эспадой долго не сюсюкался (на данный момент она в проигрыше, согласен, пока не буду списывать её со счетов, но это уже будут рояли с другой стороны).

Популярность и логика взаимосвязаны.

Тоже самое могу вернуть и в отношении Айзена. Логично если он силён, но если бы он был так крут как многие его себе представляют, ему бы нафиг не упали бы эти эспадовцы и васты, он бы в одиночку всех перебил. А что, врубил свой банкай и сначала Ямамото (кто-то тут говорил что он в 2,5 раза слабее Айзена), потом остальных, подкладывая кукол вместо выведенных из строя кэпов. Почему не сделал это, а скрывался и более того, присоединился к пустым? Да потому что кишка тонка лезть на амбразуру и банкай его не такой читерский и против него есть противодействие.

Вон, Орочимару казался неубиенным монстром, а потом как выяснилось, его чуть ли не любой Акацки в одиночку бы вынес.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Может, но пока это всё на стадии домыслов - не более.

Как вы домысливаете про гипноз, так я и домыслил.

 

А какое противодействие может быть такому площадному банкаю?

Хотя бы то, что против них он просто не успеет его использовать. Если уж Соифон полностью не смогла увернуться от дыхания Баррагана, то Хицугая тоже не сможет, причем тут ему не только руку заденет. Ну а 0-1 - оверкилл тем более.

 

Ичиго был порван пятой эспадой, даже поцарапать не мог и что?

Будучи полумертвым. А будь он полон сил, то победил бы Ноитору.

 

Логично если он силён, но если бы он был так крут как многие его себе представляют, ему бы нафиг не упали бы эти эспадовцы и васты, он бы в одиночку всех перебил.

Силён именно настолько. Но на его уровне среди SS-овцев тоже есть 1 капитан (Ямамото, который тоже в разы сильнее любого капитана), потому наверно и не хочет рисковать всё делать в одиночку. Ну и остальные неосвещенные капитаны (Шунсуи, Укитаке, Унохана) может хоть как-то смогли бы ему противостоять (за счет каких-нить возможных читерских способностей), но в остальном среди более/менее раскрытых капитанов - нет ему равных.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

А будь он полон сил, то победил бы Ноитору

Тогда зачем мне приводят как аргумент то, что Айзен остановил пальцем зампакто Ичиго?

Унохана

Всё не оставите свою теорию? :blush:

 

Айзен хотел перерубить Ичиго пополам и не смог! Уже говорит о том, что он не настолько крут. Да и если бы не помощь пустых, Сойфон ему бы голову оторвала.

но в остальном среди более/менее раскрытых капитанов - нет ему равных

Кенпачи. Как мы видели, для него иллюзии вообще ничего не стоят. :D

 

Хотя бы то, что против них он просто не успеет его использовать.

Да будет Вам, они бы ему дали время или также были бы обмануты его техникой, которая при определённых обстоятельствах может юзаться два-три раза.. Опять же, всё упирается в воображение мангаки.

Вон, Орочимару казался неубиенным монстром, а потом как выяснилось, его чуть ли не любой Акацки в одиночку бы вынес.

С чего это вдруг? Сильнее Орыча разве что Пейн, Мадара, ну и Итачи в лучшие годы. Остальные саннину не ровня.

Кенпачи. Как мы видели, для него иллюзии вообще ничего не стоят.

Где это мы видели? Банкай Тоусена с иллюзиями имеет мало общего, и работает не на все органы чувств. Шикай Айзена в том виде, в котором его представил Кубо сейчас, непобедим впринципе.

Всё не оставите свою теорию?

Я имел ввиду, что Унохана (и другие нераскрытые капитаны) возможно имент какой-нибудь читерский банкай, который может каким-то образом повлиять на его гипноз. Потому Айзен в одиночку и не стал нападать - в общем, причина этому могла быть более/менее разумная. Хотя бы например та, что он просто сначала арранкаров потестировать хотел.

 

Айзен хотел перерубить Ичиго пополам и не смог! Уже говорит о том, что он не настолько крут. Да и если бы не помощь пустых, Сойфон ему бы голову оторвала.

А Бьякуя даже Ганджу не смог убить прямым попаданием. Кто виноват, что Кубо любой ценой спасает положительных персонажей. Если бы пустые не собирались забрать Айзена, то он бы и не попался в объятия Соифон. Он потому и не выказывал никакого сопротивления, т.к. всё было расчитано и уворачиваться от Соифон ему не было смысла.

 

Кенпачи. Как мы видели, для него иллюзии вообще ничего не стоят.

Гипноз Айзена в "миллионы" раз страшнее банкая Тоусена. Кенпачи будет настолько же бессилен против Айзена как и все кто пали до него (Комамура от гипноза+кидоу, Хицугая от speedblitz'a). Не то чтобы гипноз Айзену вообще потребовался бы в бою против Кенпачи, с его-то скоростью, не уступающей реяцу и кидоу-скиллами (да и вообще замаксимизированными характеристиками).

 

Да будет Вам, они бы ему дали время или также были бы обмануты его техникой, которая при определённых обстоятельствах может юзаться два-три раза.. Опять же, всё упирается в воображение мангаки.

Я объективно имел ввиду (как и следует считать в матчапах, которые в самой манге не состоятся). Без умышленных тормозов со стороны противника.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Очень бредовая мысль ИМХО что чибик лишь немного слабее Айзена... нашему чибику хватило бы и одного Кидо в исполнении ГГ.

А Бьякуя даже Ганджу не смог убить прямым попаданием. Кто виноват, что Кубо любой ценой спасает положительных персонажей. Если бы пустые не собирались забрать Айзена, то он бы и не попался в объятия Соифон. Он потому и не выказывал никакого сопротивления, т.к. всё было расчитано и уворачиваться от Соифон ему не было смысла.

Чисто из принципа скажу что не уворачивался, потому-что не мог -_-

 

Это не имеет особого значения - ибо в любом случае Айзен крут как яйца. А приична по которой Ичиго едва на куски не разорвало - я уже точно не помню, помню четко лишь то, что Айзен пальцем остановил банкай Ичиго. Может и мечом он его тогда ткнул...

Популярность и логика взаимосвязаны. Я говорю как раз про то, что ради популярности Хитсу выиграл схватку, но ради логики Халлибель не пострадала, и вылезет оттуда как Улькиорра из ловушки Грима.

Не просто ткнул, а почти разрубил на две части.

Пока-что Халибел никуда не вылезла, с Улькиорой было ясно с самого начала, здесь иной случай...

Чисто из принципа скажу что не уворачивался, потому-что не мог

Скорее просто не куда было, в окружении стольки капитанов. Ну или наверно именно с данной координаты его должны были забрать, потому и не ушел )

 

А в пользу возвращения Харрибель говорит то, что она не использовала какию-нибудь уникалюную и мощную спец. атаку, ну и то, что её противник чуть ли всухую её вынес - случай беспрецедентный для Эспадовца.

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Да будет Вам, они бы ему дали время или также были бы обмануты его техникой, которая при определённых обстоятельствах может юзаться два-три раза.. Опять же, всё упирается в воображение мангаки.

 

К чему тут воображение мангаки, люди сдесь пишут про обьективные ситуации по известным нам в данный момент данным... Не первый раз замечаю у вас, если вам приведут неоспоримый факт не в вашу пользу, вы сразу же съезжаете на "воображение мангаки" или "всё зависит от восприятия...". Странное у вас однако восприятие, если вы ТАК трактуете мангу... Уникальное я бы даже сказал, лишь вам одному приходит в голову такая трактовка... Ведь вы утверждаете, что Хитсугая вынес бы 2-ую Эспаду потому, что Бараган дал бы ему для этого время...

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем Гримджо (смотреть историю редактирования)

Тут скорее проблемы со здравым смыслом

+1 И на это в принципе можно и закончить - итак все ясно )

 

Тут скорее проблемы со здравым смыслом

+1 И на это в принципе можно и закончить - итак все ясно )

Тогда Тошира не дрался всерьёз и был обманут Айзеном

))))) а какой смысл драться не в серьез ?) что за чушь ? и где это он там был обманут ?

Зачем столько спорить? Просто в датабук загляните и посмотрите у кого какая сила, выносливость, скорость и духовная сила.

то он бы и не попался в объятия Соифон

Улыбнула формулировка. :D

Чисто из принципа скажу что не уворачивался, потому-что не мог

Понятное дело, она быстрее. :)

обьективные ситуации по известным нам в данный момент данным

Тут до объективности как до Японии пешком/вплавь (если от Москвы плясать). Какая объективность когда каждый по своему воспринимает увиденное и принимает одни факты, а другие игнорирует. Всё что тут пишут - субъективное мнение. Временами своё субъективное мнение пытаются выдать за объективный взгляд. В итоге вся "объективность" упирается в набор голосов - нас больше, значит мы "правее". Этот принцип работает до первых обломов, которые поджидают при подобной самоуверености, а потом начинаются крики о нелогичности и кривом балансе. Зато популярность растёт, фанаты с чувством праведного долга несут "правду", "логику" и "баланс" и не дай бог, кто-то усомнится в их "объективности". :D

Страдаю тем же, но чем не развлечение поспорить на тему того кто сильнее, тем более всё-равно, как автор решит так и будет. Только вот кого устроит такой расклад - всё правильно, вполне логично, а кого не устроит - логика отсутствует, бред и прочее.

неоспоримый факт

Какие факты? В студию! Где сказано что Айзен сильнее всех? де сказано что его шикай уберный и ему противопоставить нечего? Где сказано, что Тоширо в миллион раз слабее Айзена? Где?

а какой смысл драться не в серьез ?) что за чушь ? и где это он там был обманут ?

Тоширо управляли эмоции. Нужно говорить чем это грозит? Очевидный факт, но Вы его игнорируете. Тоширо и не ведал какие способности у зампакто Айзена. Обмануты были все. А застать врага врасплох - наполовину выиграть битву.

Просто в датабук загляните и посмотрите у кого какая сила, выносливость, скорость и духовная сила.

Отлично! Айзен по силе равен Ямомото, Кенпачи.. у кого там ещё полоска была до 100? :D

Судя по такой трактовке чуть ли не каждый третий капитан также шустр как и Сойфон. С чего это ей быть тогда быстрейшей в Готтей 13?

 

П.С. Сам с себя удивляюсь и чего я спорю, всё равно я сам не в восторге от нынешних событий в Бличе.. :) Но тяжело мне смириться с той однозначностью, которой пропитаны некоторые посты, как будто Кубо сам лично провёл пресс-конференцию с некоторыми камрадами и поведал им то, чего сокрыто для остальных. :)

Изменено 3 июня, 200916 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Тут до объективности как до Японии пешком/вплавь (если от Москвы плясать). Какая объективность когда каждый по своему воспринимает увиденное и принимает одни факты, а другие игнорирует. Всё что тут пишут - субъективное мнение. Временами своё субъективное мнение пытаются выдать за объективный взгляд. В итоге вся "объективность" упирается в набор голосов - нас больше, значит мы "правее". Этот принцип работает до первых обломов, которые поджидают при подобной самоуверености, а потом начинаются крики о нелогичности и кривом балансе. Зато популярность растёт, фанаты с чувством праведного долга несут "правду", "логику" и "баланс" и не дай бог, кто-то усомнится в их "объективности". biggrin.gif

Страдаю тем же, но чем не развлечение поспорить на тему того кто сильнее, тем более всё-равно, как автор решит так и будет. Только вот кого устроит такой расклад - всё правильно, вполне логично, а кого не устроит - логика отсутствует, бред и прочее.

 

Какие факты? В студию! Где сказано что Айзен сильнее всех? де сказано что его шикай уберный и ему противопоставить нечего? Где сказано, что Тоширо в миллион раз слабее Айзена? Где?

Да уж, вот это можно воспринять очень субъективно... Очень "по-своему"... Можно например заявить, что Айзен юзал гипноз, хотя про это даже не заикнулись, можно же например сказать что это Кон рубанул Хитсугаю, своим секретным банкаем, остановил время, прилетел, разрубал, и улетел... А что, я так воспринял эту главу...

Чорт, я просто хочу сказать что есть всё же однозначные вещи, которые не можна воспринять по разному, если там чёрным по белому рисовано, как Айзен просто рубанул Разбанкаеного Тоширо, так как же это можно воспринять субъективно?

 

как будто Кубо сам лично провёл пресс-конференцию с некоторыми камрадами и поведал им то, чего сокрыто для остальных. ph34r.gif

 

Где же скрыто, или манга отныне скрыта? :)