Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Удивляюсь я этой вере в мифическую скорость ичиго.

Вот и я дивлюсь. Банкай Ичиго несомненно делает его быстрее, но быстрее его же самого в шинкае. Но утверждать, что Ичиго быстрее всех и в том случае быстрейших (Йоруичи и СойФон) нельзя, по крайне мере, пока мангака это не покажет.

 

П.С. На счёт Бякуи согласен. Да и удивлен был Бяка, как, по его мнению, нуб смог развить скорость, что капитану пришлось использовать две руки...

Изменено 30 сентября, 200816 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

То, что Улька и Грим не отставали от Ичиго, а даже опережали его, значит не то, что он такой медленный, а то, что арранкары такие быстрые.

А больше боев я не припомню после того что с Бьякуей. Напоролся на Ульку с Ями, но тогда он не то что в полную силу, а вообще едва сражаться мог (Хич бузил). Потом Грим - та же хрень, потом снова Грим, маска лопнула, потом Улька, где Ичиго уже был ранен, когда убегал, а Улька убер-крут, потом Грим, все. Ну и Нойт подраненнго Ичиго избил еще. Впечатляющие подвиги, епт.

А разговор вообще был о том, сможет ли Сой-Фон примочить Грима. Я ссылаясь на Ичиго сравнил скорость Сой-Фон и Грима. То, что из нынешних противников Ичиго всем плевать на его скорость, и так ясно. Теперь все убера. Ичиго может держать превосходство в скорости только в маске и то лишь до вражьего релиза. Тут апгрейд нужен адназначна.

Тогда получается, что если Ичиго быстрейший из капитанов, а улька и грим наравне с ним, то скорость первой тройки эспады даже представить себе нельзя. Чтож теперь слова Айзена, что им не надо и пальцем пошевилить в этой битве понятны, бедных капитанчиков вынесут быстрее чем они поймут что собствено произошло.

Тогда получается, что если Ичиго быстрейший из капитанов

А где это он быстрейший? Помнится в "Синкае" Бьякуя с ним на равне дрался.

А где это он быстрейший? Помнится в "Синкае" Бьякуя с ним на равне дрался.

Ну начнём с того, что банкай Ичиго физически не может быть "не быстрее всех" <_< Иначе какой это нафиг банкай(ведь вся его сила(а она ппц какая не маленькая) засовываеться в маленькую форму(по словам Бьякуи), что даёт ему офигенный + к скорости)? Другое дело, что мангака на эту фишку забил давно и показывает его тормозом полнейшим... Полюбому вся скорость Ичиго скоро вскроеться либо с Улькой либо с самим Айзеном. По крайней мере на нынешнем уровне ему против Глюкомастера нифига не светит... Да и против Ульки наверно тоже. Ждём level up!-а :rolleyes:

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Thorondor (смотреть историю редактирования)

Почему же забил? Смотрите проще на факты:

Бьякуя во 2-й форме Банкая не уступал Ичиго в скорости. Так что, хоть фишка банкая Ичиго в существенном увеличении скорости, но это не даёт ему звания быстрейшего. Тех же Сой-Фон и Йоруичи я считаю быстрейшими в СС. И тот факт, что Ичиго проигрывал (именно проигрывал) в скорости Гриму, не стоит сваливать на Кубо. Просто Ичиго ещё до потолка, в статах, не долез, в то время, как многие уже у "карниза".

http://i067.radikal.ru/0810/ae/5a1c5181ec87.jpg

Yarik Тогда Ичиго как раз устал, был ранен, переиспользовал банкай без соответствующего опыта. Даже Бьякуя тогда сказал, что это не он стал быстрее, а Ичиго медленнее. Будучи в хорошей форме Ичиго быстрее остальных капитанов.

Просто у каждого есть свои фичи. Атаки Бьякуи обладают широким поражением, большой управляемостью и непредсказуемыми направлениями. Яма жжот, про Укитаке и Шунсуи мы пока мало знаем, Хитсугайя, не обладая большой силой или скоростью, морозит сильно и может превращать в оружие воду, где есть влажность, там есть его удары, Комамура медлителен, но силен и его атаки тяжелы. Сой Фон и Йоруичи быстрые, пусть и не как Ичиго, маневренные и хороши в рукопашке, что дает преимущество на близких дистанциях, где мечом особо не размашешься. Банкай Ичиго ничего ему не дает, кроме увеличения силы за счет реяцу (это у всех), и скорости. Скорость - специальность Ичиго. Опять таки, он еще совсем недолго владеет банкаем, не имел возможности толком научиться его юзать. А Грим - тоже спец в скорости, потому сумел составить конкуренцию, Улька и выше - либо васты, либо просто супер-круты, на порядок сильнее остальных из эспады.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Спойлер

駒村町事一撃で相手を倒す(町は隊長自腹で直すらしい)
Komamura beats Po just with one hit. (Komamura will fix the city using his own money? not sure of the context)

一角と射場さんが会話
Conversation between Ikkaku and Iba.

射場「隊長の卍解は凄いだろ」「まるでお前のとは天と地じゃろ」
Iba "Isn't the Bankai of Captain Komamura something? Comparing his Bankai and yours is like heaven and earth."

「！」
Ikkaku "!"

射場「安心せい。隊長には言わん」「じゃが力を隠して柱を壊されたのはお前のせいだ」「意地も誇りも潰してもそこだけは貫きとおさなきゃいなん」
Iba "Don't worry. I won't tell Captain Komamura. But it is your fault the pillar was destroyed because you wanted to hide your power. You have to fulfill your duties even if it means to swallow your pride and destroy your ego."

いっかく「そんなこたぁわかってる！でも俺は」ここで殴られてまた説教タイム
Ikkaku "I know that much! But I,,," Iba hits him again and starts to another lecture.

話を聞いてた駒村
Komamura was listening to their conversation (and comes close to Iba and Ikkaku)

射場「隊長！」
Iba "Captain!"

駒「安心せい。今日のわしは耳が遠い」
Komamura "Don't worry. It seems I don't hear very well today."

ここでバラガン立ち上がり死神対破面全面衝突
Then, Barragan stands up and it seems the fight between Captains and Arrancar starts.

一番隊隊長(名前わすれた)「さて……ようやく本番かの」
Yamamoto "Well, now the real fight begins."

Durmanstainer, где сказано что специализация грима это именно скорость? Как я помню быстрейшим в эспаде был противник Бьякуи, т.к. тот сам сказал что лучше всех владеет арранкаровским шунпо. Да, я не спорю в теории специализация банкая Ичиго именно скорость, но т.к. и грим и улька, да и, как я подозреваю, все последующие его противники тоже мегаскоросные то реально никакого преимущества у Ичиго нет и не будет. По этому на данный момент у банкая Ичиго всего лишь 2 функции:

1)Черная геншуга

2)стильный прикид под маску

У его маски кстати говоря кроме некого повышения статов других назначений вообще нет

 

Что же сказать о Сой Фонг, то я уверен что и у неё банкай будет основываться на скорости, просто потому что банкай всегда увеличивает основную хар-ку капитана. У бьяки вместо 1000 лепесков появился 1000000, хитсугайя вместо улицы может замораживать квартал, у комамуры увеличивается площадь и сила удара и т.д. Вот и Сой Фон вся ставка именно на скрость, может конечно её банкай просто на просто будет убивать всё живое с одного касания, но это уже совсем страшно))) . Даже если принять на веру ваше утверждение, что банкай Ичиго быстрее шикая Сой Фон, её скорость в банкае всёравно будет намного больше, т.к. их скорости в шикае уже очевидно не соизмеримы.

(ИМХО) Ульку он может победить как угодно от появления нового скилла, до включения гг режима и разрубания ульки на месте простым ударом на манер его победы над гриммжоу, но только не засчёт превосходства в скорости.

Маримо-кун, спасибо за спойл )))

Ну начнём с того, что банкай Ичиго физически не может быть "не быстрее всех" Иначе какой это нафиг банкай

Суть в том, что Ичиго его криво использует (Что вобшем то логично с точки зрения Манги, ибо другие над Банкаями сотни лет парятся)

 

Тогда Ичиго как раз устал, был ранен, переиспользовал банкай без соответствующего опыта.

По поводу без опыта согласен, но ранен он был уже после того как Бьякуя стал дратся с ним в Сенкее.

 

Durmanstainer, где сказано что специализация грима это именно скорость? Как я помню быстрейшим в эспаде был противник Бьякуи, т.к. тот сам сказал что лучше всех владеет арранкаровским шунпо.

Ну то что Основная из фишек Грима скорость ясно хоть бы из его релиза - Пантэра как никак, да и видно из боя что летал он как сумасшедший. А вот Зомари (№7) был самым быстрым именно в Санидо (аналог Шинпо). Хотя мне кажется что "Быстрейший" Зомари и "Непробиваймейший" Ноитра просто никогда невидели в бою первую тройку. -__-

никакого преимущества у Ичиго нет и не будет

Нет, но будет (ИМХО)

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Ну так я и говорил, что Ичиго подразумевался таким быстрым, но первая четверка эспады и наверное дальнейшие противники, буде таковые появятся окромя Айзена, имеют такую базовую скорость, что ичиговский банкай максимум сравняет его с ними в в этом, а скорее даже и не дотянет. Без маски уж точно, да и маска нуждается в паверапе, иначе Ичиго так и останется по силе на границе между первой четверкой эспады и остальными. Айзена он даже не поцарапает так...

Да, паверап нужен Ичиго, это точно. И нетолько маски, но и шикая/банкая. Что будет делать наш хлопец, когда маска сломается? Тяжело дышать и еле-еле передвигать ноги? А может валяться и глотать пыль (или что там еще может быть)?

В банкае Ичиго по идее должен быть очень быстрым (все таже махня с Бякуей), но чем дальше в ХМ и чем дольше может использовать маску, тем слабее банкай ИМХО. Может быть это следствие значительного усиления Хичиго и ослабления "Старика" (или как его там, давненько не пересматривал)?! Без бутылки не разберешься. На данном этапе можно только сделать предположение, что Кубо слил все основные способности ГГ и сосредоточился на маске+курой_гецуга (ага-ага это тоже можно назвать главными способностями, самоирония, хех), ИМХО. А что такое маска+курой? - сила, сила и больше ничего, Ичиго как баран, в лобовуй. Как говорится, против лома.... ну вот Ичиго и становится потихоньку ломом. Только такой лом не очень интересен, личность должна быть развита всесторонне.

Да, и у Ичиго действительно очень мало опыта, с этим я согласен. Что говорить о синигами, который даже свою реяцу сдерживать не может!!! Что говорить о синигами, который сравнительно недавно достиг банкая, да и то с чужой помощью!!! Он и шикай нормально использовать не может (смотри махню со 103, если не ошибаюсь, как пример, где сюнпо??!), тот же Чад выглядит круче в релизе. ИМХО.

Спойлер

Bleach 328: The Knuckle Debate

Continues from the last chapter, everyone including Soi Fong and Hitsugaya were looking at Kumamura’s bankai and talked about how merciless Komamura is.

A scene cut to Kumamura who was sealing back his zanpakutou. Ikkaku was looking at him and mumbled how amazing Komamura’s bankai was.

“Of course. It is far more superior than your bankai.” Said Iba.

Ikkaku was shocked but Iba continued talking that he wouldn’t tell captains but Ikkaku should have think twice. “Your duty was to protect the piller, wasn’t it? But you let the pillar got destroyed and why was that? It was because you were hiding your real power.”

“You can hide it until you die. However, no matter what you must not ignore the given orders. Do not let the pride of warriors get tainted because of your own selfish wish. For Gotai 13, orders are ultimate. Even if pride or determination were ruin, do not ignore the given orders.”

Ikkaku tried to explain himself but Iba punched him. He yelled what did Ikkaku even understood since he was thinking even if he died someone could have replaced him. Iba then said if Ikaku has this thought in mind, he’d have lost even in his normal state. Ikkaku got mad at Iba’s accusation. He tried to attack Iba with a broken Houssukimaru but Iba blocked it then hit Ikaku back. He preached more until he realized someone was behind them. Iba was scared Komamura have heard about Ikkaku’s bankai but Komamura simple turned away and said he suddenly couldn’t hear anything today.

A scene cut Barragan. He was so angry to see the lost of his fraccions. His two remaining fraccions begged him to sit down and they will deal with ‘them’.

“Deal with who? Deal with Komamura over there or deal with all of us here?” Soi Fong and Omaeda appeared next to them. A female fraccion said nothing but just smiled at Soi Fong. So Soi Fong said she will deal with this even if they won’t speak anyway. Then their swords clashed.

The moment Soi Fong’s sword clashed with the female fraccion’s, others immediately paired up.

Shunsui and Ukitake paired up and are against Stark and Lilinett.

Hitsugaya and Rangiku paired up and are surrounded by Halibel’s fraccions.

Soi Fong and Omaeda paired up and are against Barragan’s remaining fraccions.

Yamamoto simply said,

“Let’s the real fight begins.”

Let’s the real fight begins

Да где уж тут, опять фраксьонов ведь мочить будут (только со Старком посмотрим что будет, Лилинет забавная, в обиду ее не давай )

Ну, Ямамото вряд ли будет фраксьонов бить, а Соифон со своим должна справиться меньше чем за главу, чтобы перейти на Халибель. От которой получить на орехи и быть спасенной Йоруичи http://s51.radikal.ru/i133/0810/fb/d5a477669a2f.gif Что-то даже сомнений почти нет. Правда, чувствуется что сейчас еще сначала переключимся на бой Рукии с компанией vs. Рубудан с компанией. А потом еще может глав 6-7-8 Ичиго vs. Улькиорра http://s58.radikal.ru/i160/0810/e1/3d722bff96ad.gif

 

Интересно, кто будет атаковать Лилинет, Укитаке или Шунсуи http://s58.radikal.ru/i161/0810/c5/bd4ce3157cbf.gif

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

ну, если сейчас готей положит фракцию +эспаду, вайзардов некуда пихать будет. нет, что-то здесь не чисто.

все-таки может айзен что-то предпримет? чтоб сразу и всех? веселее будет.

ну просто по логике, не могут сейчас всю верхушку эспады грохнуть, это же конец манги практически. не верю

 

айзен должен еще уничтожить каракуру, получить ключ, ичиго - погоревать, получить еще сверхсилу, побить айзена, мы - посмотреть на короля духов=бога, орихиме вернуть все обратно.. ну, как то так

ну просто по логике, не могут сейчас всю верхушку эспады грохнуть, это же конец манги практически. не верю

Ацкий Айзен и его команда бросят Эспаду, и уйдут мочить короля вместе с Васто Лордами)

До конца там еще очень далеко, как ни крути.

Ну наконец самое интересное начинаетса... На последней страницы Старк круто выглядит одну руку в карман засунул :) выглядит уверено

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Sefirot (смотреть историю редактирования)

Иба очень хорошо показал себя в главе. Уважения к нему прибавилось. Может после этого Иккаку поумнеет хоть. Да и Юмичике тоже неплохо бы.

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

а последней страницы Старк круто выглядит одну руку в карман засунул smile.gif выглядит уверено

а второй удерживает рвущуюся в бой Лилинет :)

Кеораку сначала ,небось, попытается пофлиртовать с Лилинет, так что лучше пускай Укитаке начнет, Шинсуй не настроен нападать на милиньких девушек :(

мне одному показалось, или Сойфон на 17 странице так весьма необычно кавайненько-прелестно нарисована, раззадоривая фраксьоньшу :lol:

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Disciple (смотреть историю редактирования)

мне одному показалось, или Сойфон на 17 странице так весьма необычно кавайненько-прелестно нарисована

Да это я тоже заметил :)

 

 

 

Кеораку сначала ,небось, попытается пофлиртовать с Лилинет, так что лучше пускай Укитаке начнет, Шинсуй не настроен нападать на милиньких девушек

Я даже не представляю ихний бой кто первый начнёт.... Старк не любит дратсо ленивый, Кьёраку (тоже самое), ну Укитаке добрый. Хотя впринципи у них час серьёзное сражение думать тута не очем надо сражатса вот так я думаю :( Я уверен что Старк номер 1 ну почему-то мне так кажетса

Изменено 3 октября, 200816 г. пользователем Sefirot (смотреть историю редактирования)

Старк vs Кеораку: кто кого перепьет и кто потом дольше дрыхнуть будет :)

PS: I want to belive...Stark № 1 !

Иба очень хорошо показал себя в главе.

 

я согласна, что по делу мозг Иккаку вправили, но почему на столько страниц?