Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

тут в принципе неважно, сколько он держал маску. Ичиго сам сказал, что будет атаковать на максимуме своих сил, на что Улька спокойно отряхнулся и сказал "и это все, что у тебя есть? мда, ты лох". после этого Ичи сильнее не стал, и теперь вообще непонятно, что он в ХМ будет делать.

Ну когда второй раз Ичи дрался с Гримом то тот был с 1 рукой , Ичи в полную силу сражался с ним как и с Улей, но была разница в том что Грим проигрывал Ичи в маске потому что ясно дело с 1 рукой, способностей эспады небыло, был бы на месте Уля ему тож не сладко было б. И всё же разница большая то что Ичи использовал на пару секунд маску чтобы победить Улю, естественно он выжил все свои силы так как ему было дано пару секунд чтобы завалить его, а час он может так много реатцу не тратить, а битсо свободно как с Гримом. Разница в боях есть.

Так же некоторые судят что Зараки проиграл Ичи когда тот был без банкая, а вот Бьякую он вынес с трудом банкаем плюс Хичиго вмешался и это делает Бьякую сильнее Зараки? Тама бои разлечаютса Ичи дрался вместе с ЗАнгенцу тама духовная сила огого была. А как же так объяснить что Зараки пока единственый кто вынес 5 эспадовца, а Бькуя вынес 7 тока значит Бьякуя слабее Зараки? =)

Изменено 2 июля, 200817 г. пользователем Sefirot (смотреть историю редактирования)

Тама бои разлечаютса Ичи дрался вместе с ЗАнгенцу тама духовная сила огого была

Угу,а банкай что тогда по твоему?

А как же так объяснить что Зараки пока единственый кто вынес 5 эспадовца, а Бькуя вынес 7 тока значит Бьякуя слабее Зараки? =)

если c>d, a>c и b>d, то из этого не следует, что a>b

если c>d, a>c и b>d, то из этого не следует, что a>b

Это к примеру я сказал я так не думаю, у меня своё мнение.

Угу,а банкай что тогда по твоему?

Банкай у Ичи это скорость. А дратса вместе ЗАнгенцу это другое.

Банкай у Ичи это скорость. А дратса вместе ЗАнгенцу это другое.

Почему-то это упорно игнорируют многие. :D А в итоге все некоторые кэпы - "слабаки". :(

Изменено 2 июля, 200817 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Банкай у Ичи это скорость. А дратса вместе ЗАнгенцу это другое.

то, что ты называешь "драться вместе с зангетсу" означает, использовать его духовную силу( по крайней мере так было на самом деле), а фразы типа:"Ичиго, ты дерешься не один" для приободрения. Банкай же - это полное высвобождение духовной силы занпакто,а "скорость", 100 лепестков сакуры и т.д. - это истинная форма занпакто

Ичиго вообще чем то напоминает Наруто. Духовной силы и всего такого у него хоть отбавляй а толком кроме этого ничего не умеет ^_^

Ичиго вообще чем то напоминает Наруто. Духовной силы и всего такого у него хоть отбавляй а толком кроме этого ничего не умеет

Это не про Ичиго, это про Кенпачи. ^_^ Хотя да, набор способностей гг в обоих сериалах как-то скудноват.

Ичиго вообще чем то напоминает Наруто. Духовной силы и всего такого у него хоть отбавляй а толком кроме этого ничего не умеет

Это точно

Это не про Ичиго, это про Кенпачи

Кенпачи скорее похож на Ли. Тот же упор на силовые приемы. (правда при этом у него огромный потенциал в раскрытии "ниндзюцу" (по аналогии), в то время как у Ли его нет)

а фразы типа:"Ичиго, ты дерешься не один" для приободрения.

Нет. Именно то что было сказано. Вам известно как называют в Японии холодное оружие? Его называют продолжением руки, а так же верят самураи в то что у оружия есть душа... В общем одно дело махать заточенной железякой (аля меч), другое дело "слиться" со своим оружием. Это менталитет востока. Ну а мистика, фентези и фантастика уже приукрашают это.

В общем в том бою Ичиго именно собрал всю свою сили в "кулак" и пошёл на Зараки. Со своим банкаем он для Зараки будет не опаснее чем Тоусен. Маска тоже ничего существенного не изменит ибо Зараки покажет очередное поднятие реяцу.. и т.д.

Ладно, я сдаюсь :)

Маска тоже ничего существенного не изменит ибо Зараки покажет очередное поднятие реяцу.. и т.д.

У тебя слишком большая вера в Кенпачи. Ты хочешь сказать что у Зараки больше реятсу чем у Ичиго? В корне не согласен.

Изменено 4 июля, 200817 г. пользователем dimasok (смотреть историю редактирования)

Ичи дрался вместе с ЗАнгенцу тама духовная сила огого была

На самом деле в своей последней атаке Ичиго дрался вместе с Хичиго

 

http://i033.radikal.ru/0807/c4/56c48d5aae1dt.jpg

У тебя слишком большая вера в Кенпачи. Ты хочешь сказать что у Зараки больше реятсу чем у Ичиго? В корне не согласен

После боя ичиго и кенпачи я для себя определил духовную силу как суммарную меру силы, ловкости, выносливости итд итп, то есть у кого больше реацу, тот и победит в любом случае(это только мое мнение, пожалуйста не придирайтесь;)). Так вот, реацу зависит ну только от шикая или банкая, маски пустого или еще чего либо подобного. Как уже было сказано, нельзя стать сильнее от одних лишь треннировок, кроме того ичиго - "практик", а не "теоретик".Самое главное - это то, что хичиго назвал инстинктом. Или же вот это

В общем в том бою Ичиго именно собрал всю свою сили в "кулак" и пошёл на Зараки

Правда "инстинкт" Ичиго оставляет желать лучшего(его проявление я насчитал 4 раза), в то время как Кенпачи живет им.

 

На самом деле в своей последней атаке Ичиго дрался вместе с Хичиго

ИМХО переход от зангетсу к хичиго был, когда Ичиго освоил банкай(а хич вместе с ним). Треннировка заключалась в том, чтобы Ичиго победил зангетсу, значит он стал сильнее его, ну а следовательно и хич тоже. Первое появление хича тоже было сразу после этого.

На самом деле в своей последней атаке Ичиго дрался вместе с Хичиго

огичИ = Зангецу, он сам так говорил. Так что ничего удивительного.

ООО, ну не "огичИ = Зангецу", а Хичиго наверное! :)

По поводу Реацу у Ичиго и Кенпачи :

1) В бою с Ичиго Кен игрался и это было видно. Так же в том бою Кен убил Ичиго 2 раза (еслиб не Зангецу и Йоруичи).

2) У Ичиго реацу больше, но вот контроля над ней нету. У Кена тоже с этим не айс, но мне кажется получше.

3) Кен вальнул Ноя, а Ичиго Грима, так что пока - Ичиго малыш (относительно того, что будет ближе к концу).

3) Кен вальнул Ноя, а Ичиго Грима, так что пока - Ичиго малыш (относительно того, что будет ближе к концу).

ИМХО, Ичиго также бы и Ноитору завалил, если бы еще и не с меньшими проблемами. Учитывая, что он и Улькиорру скоро завалит (в этом я думаю, никто не сомневаеться, воля глав. героя намногое способнa >_>).

Изменено 5 июля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

огичИ = Зангецу, он сам так говорил. Так что ничего удивительного.

Я имел в виду, что как раз в тот момент Хичиго стал доминантом.

Думаю реяцу не является суммарной ловкостью, скоростью, силой и тд, как сказал Zico, скорее реяцу - нечто вроде ресурса, у каждой души есть показатель реяцу, так сказать насыщенность души, ее плотность (вспомните, что в СС ВСЕ состоит из реяцу). Для любого действия нужно потратить какое-то колличество реяцу, потом оно восстановится. Можно тратить для быстрого движения, для ударов, защиты, магии и тд... Так вот, у Кенпачи реяцу ИМХО больше, чем у Ичиго, но использовать он может лишь малую долю. У Ичиго реяцу полно, хоть и меньше, чем у Зараки, но Ичиго может использовать большую долю, чем Кенпачи. Помните, что Ичиго постоянно в шикае, а Зараки даже имени своего меча не знает. В итоге они оказались в свое время равны по силе, но только один раз, тогда Хичиго еще только рос и развивался, и, как я понял, Ичиго тогда был на подъеме. Ему все давалось легко, потому что его внутренний пустой и его шинигамная часть действовали сообща, это потом Хич стал сильным и начал бунтовать. Теперь же он с маской наверное снова эквивалентен Зараки.

На деле я так смотрю и думаю, что даже в шикае можно выделить реяцу не меньше, чем в банкае, но при этом ее труднее контролировать. Как бы в шикай ограничивает не саму реяцу, а ее использование. Ну выдели много духовной силы, но делать то с ней что теперь? Только тупо в удары вкладывать. Банкай же помогает использовать всю силу эффективно, свободно. Вон Кенпачи без релиза реяцу выделяет больше, чем Ичиго в банкае порой, а использует ее просто для ударов мечом и только, при этом по-моему очень много тратится в пустую.

По поводу Реацу у Ичиго и Кенпачи :

1) В бою с Ичиго Кен игрался и это было видно. Так же в том бою Кен убил Ичиго 2 раза (еслиб не Зангецу и Йоруичи).

Да не,это смешно.

Во первых у кенпачи стиль боя такой,со всеми,во вторых считать помощь Зангетсу,помощью со стороны,мягко говоря,глуповато :wub:.Ну и в третьих,Йоруйчи не спасла его никак(по крайней мере не напрямую от Кенпачи,ведь Кенпачи сам на ногах не держался).

А,вообще,нафиг этот разговор заводить.Помойму любому адекватному человеку ясно что Ичиго сильнее Кенча,по крайней мере в бою(я не имею ввиду отдельные параметры).Я Кенпачи уважаю,он один из моих любимых персов,но факт есть факт.

Ну и наконец,насчёт того что бан-кай Ичиго ему нехрена не сделал - сомневаюсь,очень сомневаюсь.Скорее бы Ичиго просто бы раскромсал Кенпачи,с такой скоростью(ну если бы у него была бы серьёзная мативация,если нет - он бы юзанул банкай и тиканул бы :)).А маска этот эффект ещё и усиливает.

о вторых считать помощь Зангетсу,помощью со стороны,мягко говоря,глуповато

То что он ему кровотечение задержал, показал, как собрать всю рейатсу в кулак - это конешно глуповато :D

Глуповато, так как Зангетсу - часть самого Ичиго. Считать его помощь помощью со стороны - все равно что считать помощью со стороны поддержку от подсознания и интуицию...

ООО, ну не "огичИ = Зангецу", а Хичиго наверное!

Ну, во-первых, не ООО а 000.

Во-вторых, огичИ, Широсаки и Хичиго -- это всё имена текущей лошадки нашего главгероя (Я Пусттого Ичиго имею в виду, если что.)

и, Хич сам сказал "Я = Зангецу." Можно, конечно, ему не верить, но смысл тогда?

 

Помните, что Ичиго постоянно в шикае, а Зараки даже имени своего меча не знает.

Что однако не мешает его мечу находиться в постоянном шикае, как и у Ичиго. Просто из-за количества реяцу постоянно фонимого хозяином.

Глуповато, так как Зангетсу - часть самого Ичиго. Считать его помощь помощью со стороны - все равно что считать помощью со стороны поддержку от подсознания и интуицию...

Но он не пользовался такого рода помощью Зангетсу в битве с Бьякуей. Тоесть там он дрался полагаясь только на свои силы и на контроль над Зангецу, так как он его полностью подчинил. Я думаю Зангецу больше бы не смог удерживать кровотечение или что-нибудь в этом роде, одним словом Зангецу мог теперь материализоваться только в Бан-кае, в меч. Он больше не смог помогать Ичиго советами, как лучше себя контролировать. Приведу цитату, когда Бьякуя использовал императорский меч, Ичиго сказал, что у него нет в запасе чего-то такого же шикарного, Зангецу научил его только ГТ. Я пришёл к выводу, что Хичиго стал доминантом, тоесть Зангецу стал лишь какой-то его частью, а Хичиго Ич контролировать не мог. В бою между Ичиго и Зараки, Зангецу и Ичиго были одни целым.

Глуповато, так как Зангетсу - часть самого Ичиго.

И что? Возьмём к примеру, стандартного рядового шинигами. Его занпакто тоже часть его души, но он не может использовать и половину его возможностей.

Что однако не мешает его мечу находиться в постоянном шикае, как и у Ичиго. Просто из-за количества реяцу постоянно фонимого хозяином.

А можно услышать доказательства сего утверждения, особенно учитывая, что Зараки даже имени своего меча не знает?

000, ну как те сказать помягче ... , выражаясь на "зеркальном" языке, не забывай, что не все такие одарённые как ты? Я прекрасно знаю все имена Хичиго, но не все вдаются в подробности до такой степени, поэтому пользуйся правилом :

"Простота - залог понимания".

Также, ты где-нибудь видел, чтобы я опроверг твои слова о фразе Хичиго?

SONIC, я так думаю ты понял, что я имел ввиду ^_^

Оke, как было доказанно ранее, Ичиго проиграл Кенпачи тот бой!