Сильнейший капитан в Bleach

[scorpion666]

Произошло бы, если бы не кендо. Помнится мне, что Кен так и не смог толком ранить релизнутого Ноя до этого. А против кендо Зараки у Ичиго явно никаких шансов. Кстати, упал в том бою первым Ичиго, что символизирует. И если бы не припрятанная маска - это был бы последний бой для Ича. Это так, для справки.

Ной как он сам говорил обладал лучшим иерро в эспаде. Тем не менее он был ранен и убит.

Зараки тоже упал после боя с Ича. И это был Ич БЕЗ БАНКАЯ И ОПЫТА.

То есть намного слабее чем Ич с банкаем против Грима, которому он проигрывал.

Так что Кен должен был разбить Ича не напрягаясь, а он чуть не скопытился.

И что сильнее, тоже не говорил.

ну тогда Омаеда тоже сильнее Кена. Ведь никто не говорил что он слабее?

Откуда инфа?

ну мы знаем что: её отряд слабейший.

Её отряд предназначен для лечения. И что она ни разу не вступила в бой.

Почему? Ответ очевиден. Она слабейший капитан, медик. МЕДИК.

Более того реакция других капитанов на титул Кенпачи, весьма красноречиво описывает "значимость" этого титула, всего лишь повышение ЧСВ владельца, а не реальный показатель силы.

По Унохане есть очень высокие статы Датабука и знание того-что ее хобби Кендо.

А то что он без повязки остановил двух капитанов ни о чём не говорит? То что он возглавил сильнейший отряд убив другого капитана? Это ни о чём не говорит?

Статы ничего не решают. А то что она посещает кендо не сделает её сильнее кена.

[Kogotok]

Не знаю насчет Шунсуя, но сравнивать того же Укитаке с Кенпачи просто смешно. Что впечатляющего сделал первый? Кого вообще выиграл Укитаке? Я что-то никого не припоминаю, зато помню, как он закашлялся, когда надо было сражаться с пустым-Каеном, или когда его вынес Вандер с одного удара... Или считать Укитаке сильным, только потому, что он один из старейших капитанов?

Унохана мне кажется довольно сильной, но она всегда подчеркивает, что её дело - лечить, а не сражаться. Так что, думаю, она все свои умения направила в русло медицины.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Kogotok (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

ну мы знаем что: её отряд слабейший.

Откуда? Агентство О.Б.С. оно и в Сейретее Агентство О.Б.С. :D

Её отряд предназначен для лечения. И что она ни разу не вступила в бой.

Функции другие , однако :)

Почему? Ответ очевиден. Она слабейший капитан, медик. МЕДИК.

А медики они типо все слабые? :blush: Моя подруга медсестра. Ей приходится качаться поднимая больных и перетаскивая их с каталки на кровать или в обратном порядке. А дамы, даже 15летние, они порой отличаются таким весом, что поневоле задумаешься о силе медиков. А уж в Сейретейе сам бог велел медику быть сильным, чтобы защитить раненого на поле боя.

И потом такое снобское пренебрежение к медикам и санитарам было всегда. У здоровых бойцов. А как ранят их, кишочки-то повыпустят, так сразу "Сестра! Сестричка!" И сестричка бежит и тащит раненого с поля боя на своем горбу, защищает и врачует. )))

Нет, мое мнение: Унохану не показали в бою - лишь по щучьему веленью, травному хотенью Кубо Тайто :D

Изменено 25 июня, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Да вот Кубо вкурит что-нибудь и будет у Уноханы такая читерская абилка, что сам Айзенито высрет не один кирпич.

[scorpion666]

Ей приходится качаться поднимая больных и перетаскивая их с каталки на кровать или в обратном порядке.

Так Унохана же койки не таскает.

Койки таскает - Ханатору (или как его там, был там один сопляк).

И особой силы за ним не наблюдалось.

[IRROR]

И особой силы за ним не наблюдалось.

Да ладно! Его чудо-скальпель, эта волшебная тыква может себя показать еще ого-го! Вспомните воплощение его занпакто :D Просто меч, как и хозяин, слегка моэмен. Это ему и мешает.

 

Так Унохана же койки не таскает.

Так начинала-то именно с этого ;) Не сразу же она кэпом стала.

[Barnett]

Боевые данные

Не уверен на счёт правильности трактования данных. Ну никак не может сила 100 Кенпачи = 100 Уноханы или любого другого кепа. Но особо и заморачиваться с этим не хочется.

ну мы знаем что: её отряд слабейший.

 

Откуда?

Оттуда, что 11 отряд так их и называл, мол самый слабый отряд (или как-то так).

А медики они типо все слабые?

Именно потому их и презирали вояки 11 отряда. Но не в этом суть, а в том, что в медики идут совсем с другими характеристиками.

Унохану не показали в бою - лишь по щучьему веленью

Или Кубо банально не представляет пока как показать пафосный бой медика, при этом не угробив последнюю каплю логики. :) Сам удивился, неужели это я про Блич сказал...

[IRROR]

Не уверен на счёт правильности трактования данных. Ну никак не может сила 100 Кенпачи = 100 Уноханы или любого другого кепа. Но особо и заморачиваться с этим не хочется.

Или источники силы разные. Или переводчики что-то намудрили, или сам Кубо. ИМХО у Кенчи силы все 200 %

Именно потому их и презирали вояки 11 отряда.

Нееет! Сакральный смысл не в этом, что медики! А в том, что четвертый отряд так же ведает продовольствием и восстановлением зданий, сооружений. А для типа-настоящего-бойца это так унизительно, так унизительно. Вот и придумали сказочку, что 4-й отряд самый слабый.

[Hyorinmaro]

его реяцу скорее всего не сможет пробить какой-то там хитрый шикай или банально нанеся удар Кену, Шинсуи может оказаться раскрытым перед мгновенным ударом Кенпачи. Имхо, Шинсуи ничего не сможет противопоставить Кенпачи, как и Тоширо. Иначе надо предполагать, что Тоширо на одном уровне с Кенпачи, а это бредово как-то. Кенпачи сильнейший (пусть и не самый-самый) из капитанов. Об этом было сказано в самом начале манги.

А совсем без хитростная катана Тоусена делала это без труда,а насчёт шикая,правила для всех одни,и глубина раны будет зависеть от количества названного цвета,тут броня Кена не поможет,чтоб Кенпачи мгновенно ударил нужно ещё цвет назвать,да и Кёраку сверх опытен,чтоб так раскрываться.Шунсуи может предоставить ему свой шикай с головоломками,а против них у Кена шансов нет,+Кёраку может использовать банкай,который сильнее шикая в 10 раз.Тоширо не на одном уровне,но и не сильно уступает,т.к. Кубо отчётливо показывает что он прогрессирует быстрыми шагами.

 

А насчёт звания Кенпачи,оно даётся сильнейшему синигами своего поколения и тому кто убил больше всех людей.

[Barnett]

банкай,который сильнее шикая в 10 раз

Не шикая, а своего изначального состояния. Шикая усиливает в 5 раз, а банкай в 10.

Шунсуи может предоставить ему свой шикай с головоломками

В том то и дело, что Кенпачи не будет играть в игры и цвета, а просто задавит мощью.

Кубо отчётливо показывает что он прогрессирует быстрыми шагами.

Заодно он показал, что у Кенпачи появилось стремление к своему развитию и познанию своего зампакто. Так что в последствии шикаи и банкаи последнего могут быть безапелляционным аргументом.

[Fire In My Soul]

В том то и дело, что Кенпачи не будет играть в игры и цвета, а просто задавит мощью.

Вы мангу-то читали? х-Х

Заодно он показал, что у Кенпачи появилось стремление к своему развитию и познанию своего зампакто. Так что в последствии шикаи и банкаи последнего могут быть безапелляционным аргументом.

Это всего лишь фантазии. На данный момент никаких сдвигов в этом направлении нет. Честно говоря, подобные слухи и догадки были практически с самого начала выхода манги. Уж сколько лет прошло, а никаких изменений.

[Tough REI]

Не уверен на счёт правильности трактования данных. Ну никак не может сила 100 Кенпачи = 100 Уноханы или любого другого кепа. Но особо и заморачиваться с этим не хочется.

Почему? Откуда такая слепая вера в супер мощь Кена?

 

А насчёт звания Кенпачи,оно даётся сильнейшему синигами своего поколения и тому кто убил больше всех людей.

Я видел только про того, кто убил больше всего людей, а про сильнейшего (в каком бы то ни было поколении) там никто не говорил.

 

Не шикая, а своего изначального состояния. Шикая усиливает в 5 раз, а банкай в 10.

Опять же, откуда вы все это берете? Было сказано только, что банкай усиливает владельца в 5-10 раз.

В том то и дело, что Кенпачи не будет играть в игры и цвета, а просто задавит мощью.

Это мне вообще не хочется комментировать, поразительная по своей глупости фраза.

Так что в последствии шикаи и банкаи последнего могут быть безапелляционным аргументом.

Вот когда у Кена появится банкай (перманентный шикай-то у него есть) тогда мы и будем говорить про "безапелляционные аргументы".

[IRROR]

Вот когда у Кена появится банкай

Когда он снимет штаны ;)

Почему? Откуда такая слепая вера в супер мощь Кена?

Надо же верить в неформалов, а то панки без веры в них совсем вымрут :D

Это мне вообще не хочется комментировать, поразительная по своей глупости фраза.

А ты и не комментируй. Ты просто верь ;) Кенчи он свой, он не подведеееет! ХООООЙ!

[Tough REI]

Когда он снимет штаны ;)

Когда Кенпачи снимет штаны, будет в лучшем случае яой ;-)

 

А ты и не комментируй. Ты просто верь ;) Кенчи он свой, он не подведеееет! ХООООЙ!

Мне он не свой. Подведет.

[IRROR]

Мне он не свой. Подведет.

А кто же у тебя тогда свой? Айзеншпис? Он, конечно, несомненно хитер и мудЁр, но.... Если бы Кенпачи обладал такиме же читерскими навыками, что и Ичиго, то просто смел бы Айзеншписа несмотря на его уловки. И потом Зараки не так туп, как думают некоторые. Его фраза, брошенная им Иченоске (что-то о собаках и хозяевах , дословно не помню) убедила меня в том, что Кенпачи скрытый философ. Просто он сам не знает об этом.

Изменено 27 июня, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

А кто же у тебя тогда свой? Айзеншпис? Он, конечно, несомненно хитер и мудЁр, но.... Если бы Кенпачи обладал такиме же читерскими навыками, что и Ичиго, то просто смел бы Айзеншписа несмотря на его уловки. И потом Зараки не так туп, как думают некоторые. Его фраза, брошенная им Иченоске (что-то о собаках и хозяевах , дословно не помню) убедила меня в том, что Кенпачи скрытый философ. Просто он сам не знает об этом.

У Ичиго только один читерский навык - тотальное бессмертие, впрочем этот навык есть у всех более менее популярных персонажей блича. А всяких там филлерных лейтенантов и их разговоры с Кенпачи сюда не надо впутывать. Кстати, показатель "Мудрость" у Кенпачи самый низкий из всех кэпов. Что символизирует.

[IRROR]

У Ичиго только один читерский навык - тотальное бессмертие

Это не у него. Это у Орихиме навык такой - воскрешение из мертвых ;)

Без нее он бы помер так помер.

А всяких там филлерных лейтенантов и их разговоры с Кенпачи сюда не надо впутывать.

Арка о зависимых филерная? Вроде бы не филер ни фига.

Кстати, показатель "Мудрость" у Кенпачи самый низкий из всех кэпов.

Ну правильно. Потому что мудрость Кенпачи могу рассмотреть только я ;)

[scorpion666]

ну боевое мышление то у него есть, но мудрость близка к нулю.

[Barnett]

Откуда такая слепая вера в супер мощь Кена?

Встречный вопрос, откуда увереность в превосходство Ямы если они не дрались?

Было сказано только, что банкай усиливает владельца в 5-10 раз.

В самом начале (вторая арка), там и говорится что такое шикай и что такое банкай.

перманентный шикай-то у него есть

"Откуда Вы берёте такое?"(с).

Я не увидел прямого намёка на шикай. Не нужно приводить доводы основанные на ошибочном убеждении при спорном понимании некоторых фраз в переводе ансаберов (когда Йоруичи что-то там говорит Ичиго во время его тренировки). Или покажите мне где написано прямым текстом: "У Зараки Кенпачи шикай" - или что-то подобное. А то получается один интерпретировал, другие подхватили, а в итоге... Ещё раз повторю, фишка Зараки в том, что он не знает имени своего зампакто. Для того чтобы высвободить зампакто нужно знать его имя. Это то, о чём нам поведал автор. И ТУТ ВНЕЗАПНО оказывается, что есть некто кто рушит эту истинну и об этом нет никаких разъяснений! Вообще никаких. Да этому можно было вообще посвятить целую главу или пять минут разъяснений в серии. Но ничего этого нет! Обратите внимание, что о том как безбанкайный капитан попал в Готтей13 нам подробно изложили под разными углами. Вывод: никакого шикая нет и в помине, это всего лишь на всего додумка.

[Tough REI]

Встречный вопрос, откуда увереность в превосходство Ямы если они не дрались?

Спойлер:

Генрюсай как бы говорит, что за последние 1000 лет не рождался шинигами, сильнее его. http://www.onemanga.com/Bleach/394/07/

 

В самом начале (вторая арка), там и говорится что такое шикай и что такое банкай.

Решительно требую страницу из манги.

"Откуда Вы берёте такое?"(с).

Я не увидел прямого намёка на шикай. Не нужно приводить доводы основанные на ошибочном убеждении при спорном понимании некоторых фраз в переводе ансаберов (когда Йоруичи что-то там говорит Ичиго во время его тренировки). Или покажите мне где написано прямым текстом: "У Зараки Кенпачи шикай" - или что-то подобное. А то получается один интерпретировал, другие подхватили, а в итоге... Ещё раз повторю, фишка Зараки в том, что он не знает имени своего зампакто. Для того чтобы высвободить зампакто нужно знать его имя. Это то, о чём нам поведал автор. И ТУТ ВНЕЗАПНО оказывается, что есть некто кто рушит эту истинну и об этом нет никаких разъяснений! Вообще никаких. Да этому можно было вообще посвятить целую главу или пять минут разъяснений в серии. Но ничего этого нет! Обратите внимание, что о том как безбанкайный капитан попал в Готтей13 нам подробно изложили под разными углами. Вывод: никакого шикая нет и в помине, это всего лишь на всего додумка.

Ох... http://www.onemanga.com/Bleach/109/16/

http://www.onemanga.com/Bleach/120/07/

[IRROR]

Вывод: никакого шикая нет и в помине, это всего лишь на всего додумка.

Да, додумка. Но какая! Например, что Кенпачи сам по себе ходячий шикай и банкай ))) Просто человек без силы равной шикаю или банкаю (тем более банкаю!) капитаном не станет. Победить капитана, который просто таки обязан владеть банкаем, это надо иметь силы равные ему. Кенпачи победил. Значит, вывод один - он вполне себе обладает силой банкая. А шикая и подавно. ;) Вот такая вот логика.

[Barnett]

Решительно требую страницу из манги.

Увы, но мангу просматривал гораздо позже ,а серию аниме не помню - давно это было.

Ох... http://www.onemanga.com/Bleach/109/16/

http://www.onemanga.com/Bleach/120/07/

Вот я и говорю, нет однозначности. Нет фразы "У Зараки шикай постоянно". В общем со своими знаниями английского я ничего такого тут не вижу, собственно как не увидели и саберы аниме, ах да и переводчики манги.

Просто человек без силы равной шикаю или банкаю (тем более банкаю!) капитаном не станет.

Станет, если сможет вынести кого-то с данными силами. Зараки ходячий нонсенс - он не знает имени своего зампакто, более того до встречи с Ичиго вообще считает что его зампакто - обычный меч, который не восстанавливается и т.п. Потому-то его и взяли в Готтей, ибо он пошёл по тому правилу, по которому никто никогда не становился кэпом - победил капитана в бою. Следовательно ему и не надо никакого банкая для вступления, он байканутых выносит. Если же сказать что у Зараки перманентный банкай, то вся его прелесть теряется, он становится заурядным капитаном. Потому-то и есть два утверждения, в которые верят многие поклонники блича:

1. Зараки никогда не узнает имени своего зампакто и соответственно не будет никакого банкая (а два года назад никто не сомневался что и шикая).

2. Зараки чистый танк, который привлекает своей харизмой и появление банкая/шикая может изменить в худшую сторону данный образ.

[scorpion666]

А что такого произойдёт если он получит банкай?

Ничего он не потеряет, хотя

Спойлер:

после смерти Ямамото

в банкае уже нет необходимости. Ибо никого нет на ком бы можно было его использовать. Сил хватит и так.

[Barnett]

А что такого произойдёт если он получит банкай?

Я ж и говорю, что для многих Зараки будет тем самым только без банкая, как только он его поднимает - становится серой посредственностью. Сам я так не склонен считать, ибо верю что настанет и время Зараки с его банкаем, при условии что будет враг, на которого этот банкай потребуется использовать.

[NateR]

Вот я и говорю, нет однозначности. Нет фразы "У Зараки шикай постоянно". В общем со своими знаниями английского я ничего такого тут не вижу, собственно как не увидели и саберы аниме, ах да и переводчики манги.

Фраза с абсолютно таким же смыслом, как в "У Зараки шикай постоянно", есть в датабуке, автором которого числится всё тот же Кубо Тайто без всяких соавторов.

http://s54.radikal.ru/i143/0906/5e/1058f40dad0ct.jpg

Она выделена на странице. ДОСЛОВНЫЙ перевод выделенного: "[Постоянная высвобожденная форма] Есть занпакто, из-за рэйацу владельца постоянно находящиеся в шикае. К таким относятся зампакто Ичиго и Кенпачи."

Сами же признаете, что есть некая неоднозначность в манге, а датабук, который как раз эту неоднозначоность решает, предпочитаете не замечать, решая её в сторону, противоположную слова мангаки.