Сильнейший капитан в Bleach

[S O N I C]

Таки я не выдержал и прочитал мангу. У Кёраку специфичный банкай.

Не банкай, а шикай. Он Старрка с шикая вынес

Но, ИМО, он и в шикае способен победить того же Бьякую или Кенпачи. Не говоря о банкае, увеличивающем силы в 5-10х раз.

 

А Унохана вписывается в ряды сильнейших, т.к. многократно об этом намекалось и к тому же она топ медик, которые в сёненах всегда отличные бойцы. Глянуть бы на ее мастерство кендо, которое она 2к лет наверняка уже тренировала )

Изменено 24 июня, 2010 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

она топ медик, которые в сёненах всегда отличные бойцы

Цунаде позорно слилась... мм о ком Вы ещё говорите?

он и в шикае способен победить того же Бьякую или Кенпачи

На счёт Бяки - возможно, хотя тот из Благородного дома, а как мы помним благородные дома отличаются особыми качествами... А вот на счёт Кена можно и поспорить. Опять же за неимением данного боя в манге спорить можно долго. Вы были уверены что Тоусен побьёт Кена, а в итоге Кен его порвал. Зато предыдущих кепов, т.е. будущих вайзов Тоусен отпинал как котят будучи каким то там офицером. В Итоге можно с увереностью сказать, что современные кэпы гораздо сильнее предыдущих. Того же Хицугаю от Шинсуи отделяет всего 100 лет по силе, со слов самого Шинсуи. А поцанёнок явно не ровня тому же Бяке или Кенпачи.

[Sn@ke]

Пичаль... Как много людей переоценивают двух слабаков малыша Бьякую и безымянного отморозка из Зараки...

[Tough REI]

Пичаль... Как много людей переоценивают двух слабаков малыша Бьякую и безымянного отморозка из Зараки...

Золотые слова! Как я хотел их услышать! *ликует*

[scorpion666]

Эти два "отморозка" сильнейшие кепы после Ямамото. Это очевидный факт.

Есть много ляпов в манге, например Ичиго с шикаем = зараки

гримджо > ичиго с банкаем

Кен > нойтора в полной силе

Нойтора > Гримм и так далее. Но исходя из предпочтений мангаки Кен и Бяка выделяются как сильнейшие кепы, (после Ямы).

Изменено 25 июня, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Эти два "отморозка" сильнейшие кепы после Ямамото.

Именно так.

 

Просто есть мнение, раз их часто показывают, значит они слабаки. Довольно спорное утверждение, как и то, что медики - уберы, которые могут тягаться с авангардом или основными войсками. Опять же известный факт, что самый сильный отряд - 11. Но так как нам показали его ещё при царе Горохе, это забывается. В Бличе популярность отдельных кэпов никак не умоляет их способности, нам показали банкаи Тоширо и Бяки но автор тут же находит у них в рукаве очередные козыри. С Кенпачи те же яйца.

[S O N I C]

Цунаде позорно слилась... мм о ком Вы ещё говорите?

Несколько раз приводил вам в ответ спсиок чуть ли не с десятка персонажей медиков топ-таеров из разных сёненов. Т.к. вы его все время игнорируете, не вижу смысла снова его приводить.

А Цунаде кому сливалась? В полную силу она ни с кем еще не сражалась и учитывая ее титул хокаге, находиться она в ряду сильнейших, пусть и не в первых строчках конечно. По крайней мере в Конохе № 2 по силе точно.

 

На западных форумах уже и самые ярые фанаты Кенпачи/Бьякуя смирились после этой арки (хотя все очевидно и до этого было, есть такая штука как powerscaling), что они не первые, не вторые и не третьи по силе среди кэпов, а у нас похоже этого не дождешься, уж не знаю через какую призму на них смотреть надо, чтобы их ставить выше Шунсуи к примеру, который с шикая победил Старрка http://i236.photobucket.com/albums/ff286/nfforums/NF%20smilies/6hq895.gif

 

Эти два "отморозка" сильнейшие кепы после Ямамото. Это очевидный факт.

Факт далеко не очевидный, иначе большинство не считало бы Шунсуи, Унохану и Укитаке сильнейшими капитанами после Ямамото и Айзена. Пусть и не на нашем форуме. Изменено 25 июня, 2010 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

иначе большинство

Данное "большинство" слишком уж мифическое. Ну нет такого. Чья цитата: "Голосуем за понравившихся"(с)? Тут всё тоже самое. Обосновать можно любую точку зрения за неимением конкретных фактов/аргументов (ну не рисовал автор ничего подобного).

 

Несколько раз приводил вам в ответ спсиок чуть ли не с десятка

Я помню только троих, но никак не десяток.

А Цунаде кому сливалась?

Шутите, да её любой Акацки затащит, один на один она явно Орочимару сольёт, даже его помошник её чуть не порвал (без её фобии они с ним чуть ли не на одном уровне). Уже ясно что Хокаге далеко не сильнейших в деревне, а скорее опытный или мудрый. Тот же Наруто на порядок сильнее Цунаде, а про Саске и говорить не стоит. Ну и Какаши скорее всего посильнее будет. Вот такое вот разочарование. Я сам по Цунаде фанател, но...

[Hyorinmaro]

Эти два "отморозка" сильнейшие кепы после Ямамото. Это очевидный факт.

а можно поинтересоваться о каком факте идёт речь?)

 

С Кеном всё можно сказать понятно,Кёраку его сольёт без особых трудностей,т.к. мозгов Кену явно не достаёт,как и кидо с сюнпо,велика вероятность что он не разгадает шикая Кёраку и не сможет ранить того,или же получит удар из тени,так же Кёраку может уйти от Кена на скорости,использовать кидо. А Бьякуа я считаю = Кёраку; кидо и сюнпо на высшем уровне,хладнокровие,голова на плечах и рассудительность,делают его достойным соперником Кёраку,а насчёт занпакто,чита побольше у Кёраку конечно,но и Сакура не слаба.

[Barnett]

Кену явно не достаёт,как и кидо с сюнпо

Кенпачи прекрасно использует шунпо. Первая встреча с Ичиго тому подтверждение. А поскольку он танк, ему не нужно в бою его использовать ибо дистанционные атаки врагов против него бесполезны, так что те сами подходят на расстояние удара. Зараки отбрасывает голыми руками серо в лёгкую. Так что его реяцу скорее всего не сможет пробить какой-то там хитрый шикай или банально нанеся удар Кену, Шинсуи может оказаться раскрытым перед мгновенным ударом Кенпачи. Имхо, Шинсуи ничего не сможет противопоставить Кенпачи, как и Тоширо. Иначе надо предполагать, что Тоширо на одном уровне с Кенпачи, а это бредово как-то. Кенпачи сильнейший (пусть и не самый-самый) из капитанов. Об этом было сказано в самом начале манги. Следовательно его никак нельзя проецировать слабаком даже при всём желании - идти против автора вселенной Блича. Так же не забываем что Зараки есть куда расти, так что он ещё не на пределе.

[Tough REI]

Так что его реяцу скорее всего не сможет пробить какой-то там хитрый шикай

Реацу Кераку не настолько меньше чем у Кена, так что пробить очень даже сможет.

Имхо, Шинсуи ничего не сможет противопоставить Кенпачи, как и Тоширо.

Тоширо может противопоставить Кенпачи Хатен Хяккасо. Про Кераку выше.

Иначе надо предполагать, что Тоширо на одном уровне с Кенпачи, а это бредово как-то.

Сдается мне, что Хицу будет даже где-то посильнее Кена. Это вообще самый недооцененный кэп в бличе, я считаю.

Кенпачи сильнейший (пусть и не самый-самый) из капитанов. Об этом было сказано в самом начале манги.

Пруфлинк?

Так же не забываем что Зараки есть куда расти, так что он ещё не на пределе.

Тоширо тоже есть куда расти, но его почему-то никто не считает самым сильным капитаном (или считают единицы).

[IRROR]

В поддержку Кенпачи. Вот смотрите - он снял повязку и пипец был силам Тоусена. А если Кенпачи штаны снимет? :( Что тогда? :D

[Tough REI]

А если Кенпачи штаны снимет? :( Что тогда? :D

Яой :D Ну или ВНЕЗАПНО удивленная Унохана. Правда сдается мне, что во втором случае 11 отряду понадобится новый капитан.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Пруфлинк?

Об этом говорится прямым текстом, когда Ичиго начал биться с Зараки.

Тоширо тоже есть куда расти, но его почему-то никто не считает самым сильным капитаном (или считают единицы).

В будущем Тоширо станет очень сильным, но это никоем образом не умоляет превосходство Зараки, который вообще получил звание (Кенпачи) соответствующее.

Вот смотрите - он снял повязку и пипец был силам Тоусена.

Он не снимал повязку. Зараки порвал Тоусена будучи в повязке (логика, чутьё, молниеносная реакция). :)

[IRROR]

Он не снимал повязку. Зараки порвал Тоусена будучи в повязке (логика, чутьё, молниеносная реакция).

Сорри, но мне кажется, что снимал. Впрочем, Кенчи снимал повязку при Иченоске ))) И тоже порвал противника.

[Barnett]

Кенчи снимал повязку при Иченоске

Да, там он её снял, а вот на Тоусена решил не распаляться и не зря. Собственно пафоса в той битве было много, Зараки в повязке отбивался от шикаев и банкаев двух капитанов сразу. Хотя банкай Комамуры не особо-то показали, тем паче что тогда бой стал неактуальным и Комамура сразу полез на Айзена.

[scorpion666]

что они не первые, не вторые и не третьи по силе среди кэпов, а у нас похоже этого не дождешься, уж не знаю через какую призму на них смотреть надо, чтобы их ставить выше Шунсуи к примеру, который с шикая победил Старрка

Если так смотреть то Зараки который не смог победить Ичиго без банкая, не имел никаких шансов против Нойторы.

Ведь Нойтора > Гримджоу > Ичиго (уже с банкаем). Так что по логике Кен должен был быть выпорот, но этого не произошло.

Факт далеко не очевидный, иначе большинство не считало бы Шунсуи, Унохану и Укитаке сильнейшими капитанами после Ямамото и Айзена. Пусть и не на нашем форуме.

а сильнейшего по голосованию фанатов что ли определяют?

Мангака сам решает кому что и как. И он нигде не говорил что Кен слабее их. Пожалуй даже наоборот, он в большом почёте и Бяка тоже.

Далее, Унохана самый слабый капитан из всех. Честно говоря уже смешно выслушивать гипотезу о том что "тот кто не дрался тот сильнейший". Унохана - медик. Её дело лечить людей и её отряд самый слабый, она ни разу не вступила в бой. Хватит уже бредить о её силе.

А Цунаде кому сливалась? В полную силу она ни с кем еще не сражалась и учитывая ее титул хокаге, находиться она в ряду сильнейших, пусть и не в первых строчках конечно. По крайней мере в Конохе № 2 по силе точно.

цунаде слабейший из всех хокаге и саннинов.

Позорный бой с генином тому пример.

С Кеном всё можно сказать понятно,Кёраку его сольёт без особых трудностей,т.к. мозгов Кену явно не достаёт,как и кидо с сюнпо,велика вероятность что он не разгадает шикая Кёраку и не сможет ранить того,или же получит удар из тени,так же Кёраку может уйти от Кена на скорости,использовать кидо.

кто сказал?

Сдается мне, что Хицу будет даже где-то посильнее Кена.

сдаёмся мне, Конохомару сильнее Мадары, ведь он не дрался с ним.

Изменено 25 июня, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Об этом говорится прямым текстом, когда Ичиго начал биться с Зараки.

Страницу из манги, пожалуйста. Не было такого. Ханаторо говорил, что погоняло "Кенпачи" получает тот, кто перерезал больше всего врагов, но никак не самый сильный шинигами.

 

Если так смотреть то Зараки который не смог победить Ичиго без банкая, не имел никаких шансов против Нойторы.

Ведь Нойтора > Гримджоу > Ичиго (уже с банкаем). Так что по логике Кен должен был быть выпорот, но этого не произошло.

Произошло бы, если бы не кендо. Помнится мне, что Кен так и не смог толком ранить релизнутого Ноя до этого. А против кендо Зараки у Ичиго явно никаких шансов. Кстати, упал в том бою первым Ичиго, что символизирует. И если бы не припрятанная маска - это был бы последний бой для Ича. Это так, для справки.

И он нигде не говорил что Кен слабее их.

И что сильнее, тоже не говорил.

Далее, Унохана самый слабый капитан из всех.

Откуда инфа?

Изменено 25 июня, 2010 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Страницу из манги, пожалуйста. Не было такого. Ханаторо говорил, что погоняло "Кенпачи" получает тот, кто перерезал больше всего врагов, но никак не самый сильный шинигами.

Вообще-то в японской традиции имя Кенпачи получает сильнейший из сыновей :P Ну так к слову )))

Откуда инфа?

Агентство О.Б.С. :)

[Sn@ke]

Более того реакция других капитанов на титул Кенпачи, весьма красноречиво описывает "значимость" этого титула, всего лишь повышение ЧСВ владельца, а не реальный показатель силы.

По Унохане есть очень высокие статы Датабука и знание того-что ее хобби Кендо.

[IRROR]

Боевые данные Уноханы:

Боевые данные

Сила: 100

Защита: 80

Подвижность: 70

Кидо/Рейацу: 100

Мудрость: 100

Выносливость: 90

 

 

Боевые данные Кенпачи:

Боевые данные

Сила: 100

Защита: 80

Подвижность: 60

Кидо/Рейацу: 0

Мудрость: 50

Выносливость: 100

 

 

По защите Кенпачи на одном уровне с Уноханой. В подвижности уступает, но оно и понятно. У Кенчи рост-то 202 смс, а у Уноханы 159 см. И по выносливости он ее выше. А вот пункт кидо/рейацу мне лично не понятен. рейацу, как мы все видели, у Зараки с избытком. Иначе повязка ему была бы не нужна. А что кидо не владает - ну дык.. не всем дано ))) И потом, с такой силищей и характером сложно овладеть кидо. Проще шашкой да на коня...

 

Боевые данные Укитаке:

Сила: 90

Защита: 90

Мобильность: 70

Кидо/Реяцу: 100

Мудрость: 100

Выносливость: 40

 

 

Боевые данные Кёраку не выложены - увы...

Но могу сказать, что по мобильности Кенпачи на уровне, если брать его рост и вес.

[Tough REI]

Вот тут все выложено https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=61877

А по поводу Кидо/Рейацу там ошибка, должно быть вроде сила/рейацу.

[IRROR]

Угумс.... Боевые способности Кёраку:

Боевые характеристики

Сила/Реяцу: 90

Защита: 90

Мобильность: 90

Кидо: 100

Мудрость: 90

Выносливость: 70

 

Он просто стабилен в своих характеристиках. И всё :) А по выносливости (читай читерству) что он, что Укитаке (тем более Укитаке!) сливают Кенчи в чистую )))

[Tough REI]

А по выносливости (читай читерству) что он, что Укитаке (тем более Укитаке!)

С каких это пор выносливость считается читерством? Яма тоже сливает Кену по выносливости, зато Комамура и Сойфон находятся с ним на одном уровне.

[IRROR]

С каких это пор выносливость считается читерством?

С тех самых, когда еще анекдот такой ходил "И тут я кабутобы ожил, кабутобы ожил!" Так вот этому "кабутобыожил" как раз-таки помогает выносливость. Когда кажется, что все! Убили! Валяется дохлый, а он встает и кааак врежет всем! :)