Всем наверное известно, чем отличается сиюминутное музыкальное направление от долгосрочного...

Многие музыкальные критики уже сошлись на том, что метал как музыкальный жанр надолго оставит след в истории инструментального искусства.

Возможно моя характеристика несколько завышена, но лично я склоняюсь к тому мнению, что метал - третья ипостась классической музыки, (пафасно сказанул, не?) первой была сама классика, второй - джаз...

Ваше мнение по данному вопросу мне было бы крайне интересно услышать, о, икушеннейшие ценителеи музыки сего форума =)

 

P.S. Если приглядеться, то многи рифы, используюиеся в метале похожи в своем построении на классику. Возьмем скажем Вивальди. Если переложить ноты для струнных инструментов на гитару, получится вполне паверное построение: У Вивальди довольно-таки часто используется такой прием, как чес 16-ми на открытой струне, перемежаемый какими-то мелодическими построениями...

Вне всякого сомнения некоторые направления метала можно отнести к классической музыке, как и некоторые другие музыкальные течения. Само словосочетание "классический метал" это подразумевает. Еще и "классический индастриал", "классический рок-н-ролл", "классический хип-хоп" :D. Вопрос лишь в том - насколько соотносятся эти понятия со стандартным определением "классики"? Я лично в собственном сознании прекрасно разделяю классическую металическую сцену - которую не слушаю вовсе (Дип перпл, к примеру), и современную (к примеру, Коал Чембер). Однако это не значит, что академики из консерваторий со мной согласятся, и признают в метале "третью ипостась классики". Скорее всего - нет.

"классический хип-хоп"

Помойму это направление существует ещё слишком мало чтобы добавлять его в "классику" :)

 

 

И я несколько несогласен в том чтобы ставить металл на 3 -е место, вторым должен идти рок, а потом джаз и металл.

Проблема в том что сейчас групп играющих "классический металл" осталось ОЧЕНЬ мало. Ну вот кто? Metallica? Ok, но не последние альбомы. Iron Maiden? Ок! :) (да я их фанат:) ) Ария? Также,не последние альбомы. А кто ещё?

Я не о том. Я употребляю слово классика в значени музыки, которая изменяется со временем не теряя своей сути и не исчезая из поля зрения. Металу в целом как жанру уже около 40 лет, но он продолжает прогресировать, видоизменяться, не теряя своей актуальности. Джаз также до сих пор существует и здравствует, выродившись во что-то новое. Вот сейчас я сижу и слушаю группу под названием Spastoc Ink и не могу понять, у чему ее отнести к металу или все-таки к джазу...заню одно, такое смогут сыграть в мире считаные единицы. В России тоно никто...

ИМХО, заимствование некоторых приемов из классической музыки не есть свидетельство стабильности течения. К слову, вся "популярная музыка", или почти вся, построена на фрагментах классических произведений. Это не наезд на метал или рок, хотя они тоже во многом повторяют классику.

Было бы интересно узнать, по каким критериям академики из консерваторий определяют "значимость" музыкального течения для развития музыки?

 

Добавлено в 16:20:

Я употребляю слово классика в значени музыки, которая изменяется со временем не теряя своей сути и не исчезая из поля зрения.

гмм... а какое количество времени считать достаточным для признания течения?

 

Помойму это направление существует ещё слишком мало чтобы добавлять его в "классику"

спорный вопрос - если я только не ошибаюсь, то хип-хоп современный вырос из т.н. классического хип-хопа, который является чьей-то национальной музыкой...

Было бы интересно узнать, по каким критериям академики из консерваторий определяют "значимость" музыкального течения для развития музыки?

Ну во-первых, как я думаю, по понятию долгосрочности, далее - интересность и разнообразность жанра (чего не скажешь о попсе или хип-хопе).

Лично я еще определяю такой плюс музыки, как сложность и профессиональность исполнения...

 

Добавлено в 16:25:

гмм... а какое количество времени считать достаточным для признания течения?

Я думаю 40 лет уже вполне достаточно, чтобы считать жанр устоявшимся и сформировавшимся. Веть метал, при всей своей разнообразности (сравните скажем Watchtower и Malevolent Creation или Iron Maiden, Death, Dream Theater,Canibal Corbse и Therion) довольно-таки целостный ханр по-сути...

Ну во-первых, как я думаю, по понятию долгосрочности, далее - интересность и разнообразность жанра (чего не скажешь о попсе или хип-хопе).

Лично я еще определяю такой плюс музыки, как сложность и профессиональность исполнения...

Разнообразность жанра - согласен, хотя, когда жанр становится слишком многообразным - из него выделяют новые течения. Может быть проще определять значимость по количеству течений порожденных им?

А насчет сложности и профессиональности - вспомните как критиковали рок-н-ролл, когда он только появился. Очень часто звучащими эпитетами было "примитивность исполнения", поскольку его часто сравнивали с классическими произведениями, зачастую даже с симфоническими...

 

Лет 40? Ну наверное соглашусь, хотя высказывание о "целостности жанра" лично мне нравится больше... Может быть дело не во временнОй устойчивости, а в некоей внутренней целостности и действительно многогранности?

Если так, то под это определение попадет и метал, и джаз, и рок. Причем каждый, как семейство течений.

Изменено 26 декабря, 200420 г. пользователем Catone (смотреть историю редактирования)

"примитивность исполнения"

?

Рок до сих пор считается самой сложной музыкой! ( Ну кто может повторить вступление Блэкмора в Speed King?)

Специально спросил у отца. Никогда не было таких слов.

Изменено 26 декабря, 200420 г. пользователем Shizik (смотреть историю редактирования)

А насчет сложности и профессиональности

Как я уже сказал, это лично мой плюсик жанру или поджанру, возможно даже какому-то конкретному исполнителю, а не общепринятый критерий "классичеости" музыки...

 

Добавлено в 16:32:

Рок до сих пор считается самой сложной музыкой!

Нет, самые сложные жанры - это progressive rock, progressive metal и современный джаз.

 

Добавлено в 16:35:

Если так, то под это определение попадет и метал, и джаз, и рок. Причем каждый, как семейство течений.

Именно об этом я и толкую, просто возможно несовсем конкретно сформировал. Классика, рок, метал (который, между прочим тоже, впринципе, отностися к року) и джаз - целостные и уже четко образовавшиеся направления музыки...

 

Добавлено в 16:36:

не лишенные многогранности и разносторонности

Progressive metal progressive metal progressive metal....

Можешь привести примеры.

 

 

 

progressive rock

:) Я про такое вообще не слышал.... :)

Если кому интересно, вот алфавитный список стран в которых играют метал =)

 

Добавлено в 16:41:

Dream Theater, Spastic Ink, Watchtower (Если мне не изменяет память), Стихия, Planet X, Aghora, Ephel Duath, Abstracta и т.д.

Lands.txt

?

Рок до сих пор считается самой сложной музыкой! ( Ну кто может повторить вступление Блэкмора в Speed King?)

Специально спросил у отца. Никогда не было таких слов.

Насчет сложности какого-либо жанра, а тем более сравнения сложности я не возьмусь судить. Лично я считаю симфо-рок самым сложным жанром, или симфо-метал.

А насчет фраз о примитивности рока.... может быть я ошибаюсь, но мне казалось что подобные статьи были и долгое время держались...

 

Добавлено в 16:53:

Именно об этом я и толкую, просто возможно несовсем конкретно сформировал. Классика, рок, метал (который, между прочим тоже, впринципе, отностися к року) и джаз - целостные и уже четко образовавшиеся направления музыки...

 

Добавлено в 16:36:

не лишенные многогранности и разносторонности

В таком случае - согласен с заявленым тезисом о "классичности" металла. :)

 

А кстати, список стран - очень интересный, откуда он такой?

Если говорить о времени - так попса дольше всех живет по-моему. Не совсем наверное подходящий критерий. Пожалуй, и не в сложности исполнения дело. А вот идея

определять значимость по количеству течений порожденных им

, очень подходит. Как академический критерий гениальности - открыл собственное течение и имеет множество последователей - значит гений, нет одного из двух пунктов - талант...

А кстати, список стран - очень интересный, откуда он такой?

www.metal-archives.com

На этом сайте есть информация обо всех метальных группах, которые выпустили хотя-бы один альбом. Я та даже своих знакомых нашел.

Kain когда же мы тебя там увидим? :)

алфавитный список стран в которых играют метал =)

В Грузии есть металлические группы ?! ^_^

это ж надо....спасибо, просветил B)

2Shizik

вопрос скорее в том, кто может повторить самого Блэкмора. ИМХО, тут можно судить скорее о сложности техники игры гитариста, нежели о сложности самого жанра.

Kain, спасибо за ссылку. Много нового и интересного узнал. ^_^

Kain когда же мы тебя там увидим?

Года через два как минимкм...

моё имхо:

95% метала - ето жалкое пазерство и сопли, хотя на фоне остальных жанров, безусловно, выделяется в лучшую сторону.

 

Оставшиеся 5% - это, в основном, блэк (не весь, конечно), который для меня стоит вне всяких жанров, и качественный злобный дэт, под который можно потрясти лохматой башней.

Родиной павера следует считать Германию, и это не случайно, учитывая сильную связь пауэра с австронемецкой "классической" муз. школой. Музыкальный язык пауэр-метала далеко отошел от блюза и рок'н'ролла. Германские павер-металисты проявляли искренний интерес к музыке великих немецких композиторов, и это не могло не отразиться на их творчестве.Павер вырос из "Оды к радости" Бетховена и вагнеровских лейтмотивов из "Кольц Нибелунгов".Влияние эпохи романтизма(Шуберт,Шуман)

теперь попробуйте сказать,что метал-зло)))

Elvira, копирайты ставить надо...

метал точно третья классика даже и спорить не о чем!))

Ansuz

какая разница,я же не дословно писала

Kain

Тя немного не туда занесло. Мне кажется, что классика и классическая музыка различаются. Классическая - это всякие там произведения на пианино, органе, скрипках и т. п. А классика-это, то что уходит во время м что всегда актуально. Так что классикой метал может и станет, но уж точно не классической музыкой.

Подниму ка я темку наверх)))

Я остался при всоем мнении...

Классическая музыка это помоему широчайшее определение и некоторые шедевры метала можно туда безусловно вписать...

Косой пример металлика с симфоническим аркстром, вот тут пианина, органы скрипки итд...

Нет конечно, какая еще классика? Вообще, о каком металле собственно идет речь? Если о павере - то да, та же слащавость и попсовость, многие такое на долго запомнят... А остальное... канет в ничто, оставаясь только в разуме узкого круга любителей. Как случилось с Velvet Underground, Joy Division, Bauhaus... Тот же Ephel Duath в силу своей безумности забудется с расспадом группы. Люди предпочитают помнить Чайковского, Моцарта, Вивальди. Они ненавязчивы, позитивны и слащавы, поэтому и нравятся многим. Dream Theatre, Symphony X, Aerion, говоришь.... ну, эти может и переживут века. Мне не нравится.