Приветствую всех, кто здесь и кто не с нами.))

 

Собственно хотел задать не столько вопрос, сколько поразмышлять.

«Поразмысливать» начал давно)), но вот вчера посмотрел тизер-ролик к новым, третьим «Звездным Войнам», и утвердился в печальной мысли – плохиши рулят. Нет, против темных джедаев, Дарта Вейдера и ситов в целом ничего не имею. Наоборот – в следующем году, после выхода «Звездных» Анакен Скайуокер будет самым харизматичным темным героем за всю сагу, да и вообще в кинематографе очевидно.

 

И вот это то и печалит. Такое ошущение, что темные, отрицательные герои вытесняют положительных, причем везде – в книгах, фильмах, играх. «Хроники Риддика», «Painkiller», «Поймать Картера», «Postal», «Hellsing», да и многое другое.

Даже здесь, на форуме, большинство негативных персонажей ( и меня, в том числе).

Да, согласен, многие скажут – не нравиться, не ешь, силком никто в рот не пихает.

Это ладно, это я, с меня не убудет. Страшно другое – молодняк, начиная с 8-10 лет, а то и раньше, играя и смотря в такие вещи, начинает верить, что мол да, крут ты будешь, только если у тебя есть резак в рукаве и что ходить на людях надо, посматривая на всех пренебрежительно и свысока, как на мясо для джибсов. Или что братки – гоблины это крутые перцы, а мой папик-токарь – лузер. (никого лично не хочу обидеть…, так, мысли…)

Что так притягивает на ту сторону? Безнаказанность? Темные истоки, заложенные в нас природой? Безысходность может быть? Зачем стремиться к солнцу, если весь мир катиться в задницу? Так, что ли?

 

Другие скажут – вот, раскричался – а ты предложи чего-нибудь. Не смогу… В этом то и смех. Поэтому и хочу попросить народ высказаться – может не один я дурак такой. А вдруг нас – тьма)). И имя нам – легион. И пойдем мы все вместе и удавим наконец-то, к дьяволу, Регину Дубовицкую и Петросяна))))))

Тут тема начиналсь с тоо, почему в книгах-фиьмах и прочем сали больше играть "темные герои" *_* не добро-юбовь-честность, а ак раз зачастую наоборот =) На мое мнение это просто естествнный выход из ситуации в мире, людям не хвтает эстрима, а, как известно, очень часто зрители отождествляют себя с героями. Вот именно негативные герои и помогают разрядиться людям, которые ежедневно сдерживаются правилами-законами-рангами *_*

*тощий петух борозды не испортит*

Другие скажут – вот, раскричался – а ты предложи чего-нибудь. Не смогу… В этом то и смех. Поэтому и хочу попросить народ высказаться – может не один я дурак такой. А вдруг нас – тьма)). И имя нам – легион. И пойдем мы все вместе и удавим наконец-то, к дьяволу, Регину Дубовицкую и Петросяна))))))

Нас – тьма. И имя нам – легион. Но не пойдем мы давить Регину Дубовицкую и Петросяна, ибо оно нам не нужно.

DarkDragon, Оххх, согласен я с твоим первым постом... целиком согласен... поэтому я свой сайт и открыл...

 

Тут тема начиналсь с тоо, почему в книгах-фиьмах и прочем сали больше играть "темные герои" *_* не добро-юбовь-честность, а ак раз зачастую наоборот =) На мое мнение это просто естествнный выход из ситуации в мире, людям не хвтает эстрима, а, как известно, очень часто зрители отождествляют себя с героями. Вот именно негативные герои и помогают разрядиться людям, которые ежедневно сдерживаются правилами-законами-рангами *_*

По-моему, сейчас в мире столько зла, и оно действительно настолько рулит, что не присоединиться к его рядам - то ещё экстрим:rolleyes:

Мне кажеться тьму выбирають либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже. Третьего не дано.

Как говорится: в темноте не видро рожи... и поступков.

Настоящие люди стремятся к свету.

Настоящим людям хватает собственного света, а к свету стремяться "либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже". Так они заполняют пустоту внутри себя.

Мне кажеться тьму выбирають либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже. Третьего не дано.

Как говорится: в темноте не видро рожи... и поступков.

Настоящие люди стремятся к свету.

Мне кажеться тьму выбирають либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже. Третьего не дано.

Как говорится: в темноте не видро рожи... и поступков.

Настоящие люди стремятся к свету.

Настоящим людям хватает собственного света, а к свету стремяться "либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже". Так они заполняют пустоту внутри себя.

 

 

Убогих и неудачников хватает везде. Если есть пустота, человек её по логике вещей чем-то заполняет. Так, имхо, пусть лучше светом, чем тьмой.

Так рассуждая, любую субкультуру образуют те, у кого внутри пустота. ТОлкиенисты, анимешники, хиппи... без разницы. Это не совсем так.

 

Мне кажется, в чём вы оба, неправы - это в том, что ТОЛЬКО убогие/неудачники стремятся к свету/тьме.

У человека может быть просто мировоззрение. И тогда это уже намного серьёзнее, чем просто заполнение пустоты.

 

 

ЗЫ. Всё же я считаю свет намного более естественным, чем тьму. Потому что свет - это жизнь, тьма - это небытие, смерть.

Изменено 7 августа, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Мне кажется, в чём вы оба, неправы - это в том, что ТОЛЬКО убогие/неудачники стремятся к свету/тьме.

У человека может быть просто мировоззрение. И тогда это уже намного серьёзнее, чем просто заполнение пустоты.

Согласен

ЗЫ. Всё же я считаю свет намного более естественным, чем тьму. Потому что свет - это жизнь, тьма - это небытие, смерть.

Почему?

Свет или Тьма? Уважаемые,этой дилемме неизвестно сколько тысяч лет... А вы хотите перечеркнуть её одной фразой типа "Свет лучше!","Тьма рулит!" или "И те,и другие - неудачники!"? Это,простите за прямоту,подход дилетантов... Можно сказать,к чему относишься сам,но нельзя сказать что твоя сторона это хорошо или что это плохо. А "сохранять нейтралитет" между Светом и Тьмой могут только мёртвые. Потому что мы ежедневно,ежечасно,ежесекундно совершаем какие-то поступки,плохие или хорошие. И вот как раз из этих каждодневных поступков,или скорее из того какие они - хорошие или плохие - и складывается наша принадленость к той или иной стороне. Для того,чтобы не принадлежать ни одной из них,нужноВООБЩЕ ничего не делать. А это невозможно в принципе. Конечно можно более-менее приблизиться к полному бездействию,однако это - худшее состояние человека...

 

"Когда вы творите Хаос - вы разрушаете Порядок.

 Когда вы творите Порядок - вы разрушаете Хаос.

 Когда вы не делаете ничего - вы разрушаете ВСЁ..." (с).

Зачем из мухи делать слона, я не понимаю)))

Надо разграничивать ряд понятий таких как душа,сердце,тьма,свет.Судя по названию темы автор хотел сказать совсем иное нежели отписавшиеся ^.^ И о ей богу кто говорит, что "тьма рулит" или "я ей служу она мой источник"дети, ибо бред и фанатизм. Для меня это просто пространство, ну или ряд выражений я могу прировнять к тьме, например одиночество тоже является тьмой, обьяснять не буду долго, но тот кто прошел поймет.

Уважаемые,этой дилемме неизвестно сколько тысяч лет...

Все выражения создает человек, значит он их и разхлебывает. О ней говорят только философы которые понимают о чем говорят, логично...

Все выражения создает человек, значит он их и разхлебывает. О ней говорят только философы которые понимают о чем говорят, логично...

 

Свет и Тьма - это первородные понятия, которые худо-бедно известны каждому человеку. Поэтому каждый человек рано или поздно начинает задаваться вопросами, связанными с противостоянием этих двух сил и своей принадлежности к той или иной стороне. А философы просто разбираются в этом лучше других, ну и возможно стараются быть более обьективными...

Свет и Тьма - это первородные понятия, которые худо-бедно известны каждому человеку. Поэтому каждый человек рано или поздно начинает задаваться вопросами, связанными с противостоянием этих двух сил и своей принадлежности к той или иной стороне. А философы просто разбираются в этом лучше других, ну и возможно стараются быть более обьективными...

Хм... сугубо библейские(имхо естественно), они не дают ничего, даже если человек говорит "я свет" или "я тьма", абсолютно ничего. Про эти понятия используют в качестве пафоса и все. Эти понятия создали философы. В качестве абстрактного выражения борьбы внутри человека говорят "борются демоны и ангелы", только я не понимаю в чем негатив такого понятия как Тьма, а в чем позитив понятия как Свет. Человек по жизни придумывают, с чем ему проще жить с тем он и живет. Принадлежность к той или иной стороне? Не более чем юмор, даже если ты ставишь точку, ты ничем не отличаешься от противоположного лагеря, а для охарактеризации поступков существуют действительно понятия, которые у всех на устах, это - "зло" и "добро".

На самом деле понятие "Свет" далеко не синоним слова "Добро", так же как и "Тьма" не синоним слова "Зло". Есть масса случаев, как на почве той же Библии, так и во всяких других ситуациях (в том же анме в частности), когда люди считали, что они несут Свет, но выходило еще почище, чем в преисподней. К "Свету" спокойно можно причислить войны и фанатизм, но всем прекрасно известно, какие они вызывают последствия... Ну, и потом "Добро" и "Зло" это тоже понятия крайне относительные, ибо, что для одного хорошо, для другого - смерть.

Изменено 8 августа, 200718 г. пользователем Euphoria (смотреть историю редактирования)

Хм... сугубо библейские(имхо естественно), они не дают ничего, даже если человек говорит "я свет" или "я тьма", абсолютно ничего. Про эти понятия используют в качестве пафоса и все. Эти понятия создали философы. В качестве абстрактного выражения борьбы внутри человека говорят "борются демоны и ангелы", только я не понимаю в чем негатив такого понятия как Тьма, а в чем позитив понятия как Свет. Человек по жизни придумывают, с чем ему проще жить с тем он и живет. Принадлежность к той или иной стороне? Не более чем юмор, даже если ты ставишь точку, ты ничем не отличаешься от противоположного лагеря, а для охарактеризации поступков существуют действительно понятия, которые у всех на устах, это - "зло" и "добро".

 

"Добро" и "зло" - крайне специфические и индивидуальные понятия. В этом я согласен с Euphoria. К тому же я говорю не о том, что человек придумывает для себя, а о том, в какую сторону он движется в действительности. Люди склонны оправдывать себя, поэтому мнению человека о самом себе редко можно доверять...

На самом деле понятие "Свет" далеко не синоним слова "Добро", так же как и "Тьма" не синоним слова "Зло". Есть масса случаев, как на почве той же Библии, так и во всяких других ситуациях (в том же анме в частности), когда люди считали, что они несут Свет, но выходило еще почище, чем в преисподней. К "Свету" спокойно можно причислить войны и фанатизм, но всем прекрасно известно, какие они вызывают последствия... Ну, и потом "Добро" и "Зло" это тоже понятия крайне относительные, ибо, что для одного хорошо, для другого - смерть.

Есть доля логики, но это уже все известно, как говорилось в романе Достоевского "Если бога нет, то мы боги" , судьи и адвокаты, свои слов и поступков ^.^

Может быть я повторюсь но фактом можно считать такие слова:

"Добро всегда побеждает зло - кто победил тот и добрый "

 

А так в сущности нет ни добра ни зла , есть ощущения и реакция людей на происходящее вокруг ....... ошибочное или верное но опять таки если судить со стороны других людей

Борьба бобра с ослом.

 

Серьезные философы редко (почти никогда) высказывались на эту тему, так как понимали всю чщетность этой затеи.

Философы-писатели утопий пробовали, но мы знаем, что у них мало чего получилось.

Изменено 8 августа, 200718 г. пользователем Edgy (смотреть историю редактирования)

Каждый сам по себе является философом в душе , и задумывается нат той или иной своей темой , кто то о добре и зле , кто то о зле и зле (например о тёще и соседях сверху)))))))) ) Но всё таки если серьёзно то додтатся можно до чего угодно вот только правильно ли твоё решение станет ясно только со временем. В основном до этого самого времени не дожить.

Настоящим людям хватает собственного света, а к свету стремяться "либо убогие, либо неудачники, что в принцыпе одно и тоже". Так они заполняют пустоту внутри себя.

 

Жуть какая.

У нормальных людей и с внутренним миром полный порядок.

Им не зачем заполнять пустоты. Их просто нет.

У неих есть семья, работа, друзья, увлечения, стреления, желания.

Они наоборот, делятся этим.

Чёрный цвет - это цвет неудачников.

Этим я никого не хочу обидеть.

А у стремящихся к тьме, к них ничего нет.

Друзья и то лживые.

На эту тему глупо вообще спорить.

Каждый тупо упрётся рогом.

Просто, маленькое дополнение в тему.

Два месяца - тьмы, казалось все рухнуло, рассыпалось, маски сдернуты- и я вижу - ага.. вот как все на самом деле...пережить надо было - куда деваться, надежды рушились, но силы нашлись...

Но сегодня, именно сегодня - праздник. Позвонил старый друг, и нашел такие слова, что как дыхание вернул... И сегодня, именно сегодня - стало ясно, что у меня появился новый друг, так просто - подошел и сказал-если что, я всегда помогу ... И мир снова светел, и хочется жить, и я верю в это.

Так что, все очень субъективно, как не крути...

Тьма...Объясните, что есть тьма? Во тьме ничего нет, но и в свете тоже. если провести аналогию с цветами, то чёрный(тьма) - это сочетание всех цветов, а белый(свет) - пустота. Так где лучше? и там и там можно найти "своих"

Лучше всего наверное спросить не где лучше а когда лучше или а лучше ли вообще. Можно спросить с кем лучше или может ли быть лучше ..... тут можно дискусировать часами потому что можно и не найти своих . Как бы ни было, но ближе для человека чем он сам никого нет. А вот в свете или во тьме он находится это понятие субъективное , опять - таки я повторюсь но это всё со стороны других людей . По моему свет и тьма это просто слова , ими можно называть фильмы и книги или оправдывать те или иные действия опять-же , тех или иных людей.

Изменено 9 августа, 200718 г. пользователем ice in a heart (смотреть историю редактирования)

Не люблю синонимизацию тьмы и зла. Тьма для меня - родная стихия и эликсир жизни, зло же вызывает главным образом отвращение.

 

 

Что так притягивает на ту сторону? Безнаказанность? Темные истоки, заложенные в нас природой? Безысходность может быть? Зачем стремиться к солнцу, если весь мир катиться в задницу? Так, что ли?

Иллюзия силы и независимости.

Иллюзия это потому, что злые люди несамодостаточны. Злость - это реакция на. Защитная, от явной или потенциальной опасности. Если человек позиционирует себя как злой - это говорит о том, что его внутреннее пространство оккупировано чем-то враждебным, и ему очень важно чувствовать свою силу, чтобы эту свою территорию отстаивать - иначе потеряет себя. Он склонен к демонстрации своих сил именно потому, что в них сомневается и нуждается в их подтверждении.

Не люблю синонимизацию тьмы и зла.

 

Удобряю. Тьма — просто отсутствие света, а уж как им воспользоваться — дело людское. Вот, ежели солдатики под покровом темноты вырежут деревушку — это зло. А деревушка была занята бандформированием террористов — вроде как и добро получается.

Тьма просто многое позволяет из того, чего не позволяет свет. Это и притягивает во тьму.

Тьма просто многое позволяет из того, чего не позволяет свет. Это и притягивает во тьму.

Свет (если иметь в виду этическую категорию) как раз позволяет абсолютно все. Потому что выбор должен быть добровольным, а не блокированным запретами.

Просто не все благословляет. Он просто предупреждает: там - опасно. Но иди, если не веришь: имеешь право. Свобода священна.

 

К слову. Действительно злые, глубоко и осознанно антиэтичные люди это свое качество скорее скрывают. Бравада же "Во какой я плохой!" - скорее признак позеров-показушников, мелкокалиберных моральных уродцев.

 

В общем-то, я думаю, что злых людей нет - есть обозленные. Зло привлекает тогда, когда человек получает какую-то внешнюю независимость, оставаясь зависимым внутренне. Обычно это происходит оттого, что родители, которые хотели видеть ребенка не растущим через все естественные вехи развития, а удобным-беспроблемным, внушали: хороший = послушный. Т.е. зависимый, несамостоятельный. И соответственно обратное - независимость и самодостаточность - стало ассоциироваться с негативом. А поскольку это качества совершенно необходимые, то, со временем стремясь к ним, такой человек прихватил и "плохость" как прицеп. И без нее уже никуда, без нее он чувствует себя незащищенным: "будешь хорошим = будешь зависимым и послушным". А это реально смерти подобно, смерти личности.

 

Таких вот вынужденно-"плохих" разрывают внутренние конфликты, и они неизбежно вынуждены жертвовать какой-то частью себя: либо быть любимым (т.е. одобряемым), но психически скованным и скрюченным - либо расправить крылья, но не доверять миру - подспудно чувствовать его угрозу и испытывать необходимость в психических средствах самообороны. Как бы "мир вот - а я поодаль". То есть человек пытается выйти из зоны оценки его миром, предчувствуя, что мир его не одобряет (хотя на самом деле это не так - мир о нем ничего не думает, потому что его просто не знает). Такой человек склонен воспринимать других людей через негативную призму, акцентируется на их недостатках или заранее выдумывает им их и присваивает в своем сознании - он на всякий случай отвергает людей, предчувствуя, что, доверившись, окажется больно предан. Потому он склонен убеждать себя в том, что "они мне и не нужны", или "они плохие", и модель "я первым их отвергаю" дает драгоценное ощущение некоторой силы. "Мне уже все равно, что они обо мне думают - я их уже отверг". Отвергает на самом деле потому, что предчувствует их негативную оценку себя и свою боль от этого - которая сильно бьет по самолюбию, вызывая чувство острой униженности. Во избежание которой потенциальные оценщики и отвергаются. "Меня все равно отвергнут - так лучше я первый".

 

Вид доброго, открытого, склонного к выражению чистой искренней симпатии человека у них нередко вызывает неприязнь: он им кажется унижающимся. Потому что те, кому он симпатию выражает - кажутся высокомерными боярами, которые на эту симпатию ответят презрением. У него установка: "не показывать своих истинных чувств". Точнее, это правило безопасности.

 

Все это - отражения того, что происходило в его детстве. Задав себе вопрос "В какую ситуацию из детства возвращает эта картина?", он, при должной готовности к честному ответу, откроет немало забытой, но реальной боли - которую так и хочется закрыть видом более лестных для самооценки картин. Но как ее ни маскируй и ни самообманывайся, эта боль подлым образом жива и определяет настоящее, потому что люди - это лишь выросшие дети.

Через проработку этой боли данное и лечится. Точнее, через переоценку ценностей - бессознательных, детских, всего этого "хороший = послушный". Для этого надо научиться смотреть на себя глазами не родителей и абстрактного "мира", а своими собственными. Что сложно в силу "закона Маугли": "Глядя на себя, мы лишь отражаем брошенные на нас взгляды". Здесь замкнутый круг: для того, чтобы перестать смотреть на себя чужими глазами - надо для начала осознать, что ты на себя смотришь именно ими. Что для гордыни "злых" неприемлемо и болезненно, потому нередко отклоняется.

 

В итоге, как обычно - спасет честность.