Коммерция

[Shadow]

..ничего не буду конкретизировать в связи с закрытием предыдущей темы...

..ничего и не конкретизировала бы, если бы не некоторые обстоятельства.

Пишите о поп-культуре, трэйдовой музыке, образе жизни.

Что вы конкретно готовы предпринять ради того, чтобы трэйда было меньше?

Изменено 16 декабря, 2004 пользователем Shadow (смотреть историю редактирования)

[Norgen]

связь искал долго, но так и не нашел

 

1 - коммерция

2 - все же неплохо было конкретезировать, иначе тему зафлудят

[Nekona]

Коммерческий подход - чисто атлантистский. Как только Англия, Америка подгребут под себя весь мир - коммерция будет единственным существующим правом. Если будет иначе - победит человек. Имхо.

[Shadow]

Как только Англия, Америка подгребут под себя весь мир - коммерция будет единственным существующим правом

Как ты отнесёшься к этому?

 

Добавлено в 22:43:

Коммерчество продолжает жить, а никого похоже это не интересует...Жаль. Суть была в попытке поисков однодумцев.

[Norgen]

а никого похоже это не интересует

флудить здесь любят больше. подожди, появятся и однодумцы

[LoTarr]

Shadow

Если трейд - это когда я, как частное лицо, продаю тебе аниме по 100р за мегабайт (условно, конечно), то я против.

Если трейд - это когда я могу спокойно купить лицензионный вариант того, что мне нужно в магазине (не обязательно аниме), то я только за.

Если трейд - это здоровый обмен, делиться с друзьями и т.п. - я тоже за.

[SSR]

Всё должно быть в меру.

Понятно, что не коммерцией единой жив человек, но без неё-то ведь тоже никуда. Или кто-то еще в нашей стране верит в коммунистическую утопию?

Применительно к аниме:

Если трейд - это когда я, как частное лицо, продаю тебе аниме по 100р за мегабайт (условно, конечно), то я против.

LoTarr, 100р за мегабайт - это плохо, а вот 100р. за DVD (~4,7 Gb) - это ИМХО нормально. Мне лично проще (и дешевле) пойти и купить аниме за разумную цену, чем выкачивать его из нета, потом искать с кем поменяться или ходить искать анимешников, а потом у них попрошайничать "запишите это, запишите то". Вот вам пример положительной роли коммерции в нашей жизни.

Если трейд - это здоровый обмен, делиться с друзьями и т.п. - я тоже за.

Я так понимаю, что речь идёт о товарно-денежных отношениях, бартер сюда не очень подходит.

[Nekona]

LoTarr

Трейд, это когда один наживается за счет другого. Имхо.

В России не может быть трейда не в ущерб кому-то, поэтому: да здравстует свобода информации, долой копирайт, слава пиратам!

 

http://www.imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/ - а это научное обоснование моих слов 0_0

Изменено 16 декабря, 2004 пользователем shahalov (смотреть историю редактирования)

[LoTarr]

SSR

LoTarr, 100р за мегабайт - это плохо, а вот 100р. за DVD (~4,7 Gb) - это ИМХО нормально. Мне лично проще (и дешевле) пойти и купить аниме за разумную цену, чем выкачивать его из нета, потом искать с кем поменяться или ходить искать анимешников, а потом у них попрошайничать "запишите это, запишите то". Вот вам пример положительной роли коммерции в нашей жизни.

Вот поэтому:

Если трейд - это когда я могу спокойно купить лицензионный вариант того, что мне нужно в магазине (не обязательно аниме), то я только за.

А не на рынок за болванками по 100р. Но это просто разница в подходах. Кто-то музыку качает из инета и слушает на акустике, которая прилагалась к компьютеру бесплатно, а кто-то покупает CD по 500-700р, аналогично с аниме. Просто у нас пока нет рынка лицензионного аниме, в отличие от той же музыки.

[Nekona]

Все должно быть свободно, бесплатно и легко доступно. И должно подрывать экономику враждебных нам стран.

[LoTarr]

shahalov

Отстаивал и буду отстаивать позицию против пиратов. Если у меня есть возможность купить лицензионный продукт за разумные деньги и за разумное время, то я предпочту именно этот вариант. В остальном - см. выше.

[Nekona]

LoTarr уважаю мнение каждого. Могу лишь порекомендовать ознакомиться с научным обоснованием моих заявлений.

[LoTarr]

shahalov

Статья, ссылка на которую кидалась в одной из тем некоторое время назад? Правда и ложь о пиратских DVD-дисках, автор: Афанасенков М.А., http://www.afanas.ru - эта?

Если она, то внимательно изучил, сохранил себе на память и остался при своем мнении. Я все же считаю, что качество лицензионной продукции несколько выше пиратской - это раз.

Я не хочу, купив диск с музыкой, придти домой и обнаружить, что

а) альбом был нарезан с mp3 паршивого качества;

б) песни на альбоме не те и не того автора;

в) половина диска вообще не читается;

г) качество звука оставляет желать лучшего.

А еще я фетишист - мне нравится качественная полиграфия.

[SSR]

Если у меня есть возможность купить лицензионный продукт за разумные деньги и за разумное время, то я предпочту именно этот вариант.

LoTarr, обычно всё как раз и упирается в понятие "разумный". При соответствующем уровне доходов я бы с удовольствием съездил в Японии и скупил бы там всё в лицензии. Касательно музыки мне очень нравятся CD-болванки по 30р. (mp3 где-то на 7-8 часов).

б) песни на альбоме не те и не того автора;

в) половина диска вообще не читается;

Таких проблем не возникало ни разу.

Выбор между лицензией/пиратами я всегда определяю при помощи соотношения цена/качество.

Трейд, это когда один наживается за счет другого. Имхо. В России не может быть трейда не в ущерб кому-то, поэтому: да здравстует свобода информации, долой копирайт, слава пиратам!

shahalov, я что-то не понимаю, а пираты что, реализуют продукцию по себестоимости? выручка идёт исключительно в производство? Тут разница только в том, кто и как наживается.

Изменено 16 декабря, 2004 пользователем SSR (смотреть историю редактирования)

[LoTarr]

SSR

Касательно музыки мне очень нравятся CD-болванки по 30р. (mp3 где-то на 7-8 часов).

Это к музыке уже не относится. Это так, чтобы иметь примерное представление о том, что там была за музыка изначально.

[Nekona]

SSR

Пиратство - это идеология. Российский способ борьбы с американским засилием.

LoTarr

Нет. Эта ссылка - другая, поинтереснее и поразумнее, поскольку писана не журналистом, а ученым.

[SSR]

LoTarr, рискуя скатиться в оффтоп, соглашусь (мне-то, правда по барабану, у меня музыкальный слух стремится к нулю). Но вот про фильмы мне эта статья понравилась.

Если вернуться к аниме, то подскажите, пожалуйста, сколько стоит лицензионная Ева, к примеру. Я так думаю, долларов 300-500. А я купил её за 80 рублей, и мне сложно представить, что качество пиратской версии может быть в несколько десятков (или даже в 100) раз хуже лицензионной. Лав Хина (рип с DVD, качество мне вполне понравилось) мне обошлась в 180 рублей. Где взять лицензию по сопоставимой цене?

Представьте, что в булочной, скажем, продаются булки по 1000 рублей за штуку, а рядом обычный белый хлеб по 10-15 за буханку. Выбор очевиден, не так ли?

И чтобы вернуться к теме, отмечу, что лицензию и пиратки объединяет одно - их надо покупать за деньги. Без денег экономика не работает, а без экономики не будет у нас ни аниме, ни булок.

Пиратство - это идеология. Российский способ борьбы с американским засилием.

В этом, честно говоря, сильно сомневаюсь. ИМХО просто рынок в действии - спрос породил предложение.

 

ЗЫ Ладно, ушел гадать, чем же я так испохабил музыку. Утро вечера мудренее.

Изменено 16 декабря, 2004 пользователем SSR (смотреть историю редактирования)

[Project-2501]

Лучше всё же конкретизировать - о чём эта тема, а то как-то не совсем понятно.

 

Коммерция есть везде, от этого никуда не денешься. Пока мы живём в индустриальном (не надо про информационное) капиталистическом обществе про-западного типа, деньги для большинства есть и останутся высшей ценностью. И это конечно не очень хорошо, но с другой стороны за всё нужно платить: ведь именно товарно-денежные отношения, рынок, специализация труда привели нас на ту стадию развития на которой мы находимся сейас. Без этого не было бы ни аниме ни интернета -)

[LoTarr]

shahalov

А почему бы её (ссылку) не предъявить общественности? Для ознакомления.

 

SSR

А представьте, что стоят 2 булочных: в одной буханка - 1000р за штуку, в другой - 150р (а не 15 в таком соотношении). Только во второй булочной весь хлеб сворован из первой - это нормальная ситуация на твой взгляд?

[Nekona]

SSR просто не все пираты сознают, что действуют на самом деле на руку нашему государству.

Без денег экономика не работает

это только по адаму смиту

[LoTarr]

Project-2501

с другой стороны за всё нужно платить: ведь именно товарно-денежные отношения, рынок, специализация труда привели нас на ту стадию развития на которой мы находимся сейас

А эта Ваша цитата из другой темы:

Если Премьер можно бесплатно скачать, и весит он всего 35 метров, не вижу смысла использовать "что-нибудь попроще"

Однако, противоречие, уважаемый.

[Nekona]

LoTarr

почему бы её (ссылку) не предъявить общественности?

оффтоп: а в начале страницы что? 0_0

[Project-2501]

это только по адаму смиту

 

Современная экономическая теория ушла довольно далеко от Адама Смита, но отказываться от денег ни у кого идей не возникает. Максимум - отказ от золотого обеспечения наличной массы или отказ от самой наличности в пользу других средств.

[Nekona]

Project-2501 проблема лишь в том, что под "деньгами" подразумевают исключительно доллары ю эс эй. Именно это расстраивает и вызывает раздражение.

[LoTarr]

shahalov

Ссылку ты позже добавил

Project-2501

С этим согласен на все 100.

 

Добавлено в 03:02:

shahalov

под "деньгами" подразумевают исключительно доллары ю эс эй.

Глупость сказал, по-моему. Это уже детство какое-то. Просто бакс до недавнего времени был одной их самых стабильных валют в силу ряда причин исторического, географического и политического плана (хотя бы неучастие Штатов во WWII).